【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】

2019/08/24(土) 16:54:46.82

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566074307/

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2019/08/24(土) 17:07:18.18

>>1
乙乙

2019/08/24(土) 17:19:41.10

m(__)m

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-P0k6 [153.182.51.242]) · 2019/08/24(土) 21:21:46.40

>>1
スレ立て乙。

2019/08/25(日) 00:24:31.42

立て乙

2019/08/25(日) 00:30:14.78

>>1
乙です
随伴無人機てゲームのピクミン想像する

2019/08/25(日) 05:19:53.78

前スレで貼るの忘れてたけど、読売のF-2後継機記事の
英語版ね。
The Japan News ｂｙ The Yomiuri Shinbun
Domestic stealth fighter sought as F-2’s successor
ttps://the-japan-news.com/news/article/0005952965

2019/08/25(日) 06:10:42.36

国産戦闘機開発決定とはめでたい

2019/08/25(日) 07:41:02.69

>>8
Saabって凄いなあｗ

2019/08/25(日) 07:41:12.75

今からＦ３５に無人機運用の機能をつけるって
５０００億ドルくらいのコストかかるやろ・・・今のロッキードマーチンならさぁ、機体の納入価格下げさせられたりした分を取り返すためにも
（もう兵器開発の費用は同じ物を作るならアメリカは日本の１０倍の値段って感覚が身についてきてるわｗｗｗ）

2019/08/25(日) 07:50:42.43

>>10
韓国なら一銭もかからんね

2019/08/25(日) 07:55:50.99

アメリカが6世代機の開発を止める云々と言う話も、金が掛かり過ぎるからかな。

2019/08/25(日) 08:16:17.53

米国はその時々の政権や閣僚次第で計画が二転三転するので、なかなか当てにし難いのよなあ。
F-35にしてもコストを理由に改修計画が延期と内容の見直しを繰り返す、なんて事態になる可能性も少なくはない。

2019/08/25(日) 08:46:52.16

F-3は大型で機体に余裕があり
とりあえず空自の要求さえ満たせばよいが

F-35は機体が比較的小型で余裕がなく
更にアメリカ三軍の要求と開発参加国の要求を詰め込み過ぎてるから
更に改修となると色々と大変でしょうね

旧式機みたく気軽に機外にボコボコ追加搭載機材を取り付けられない
設計が新しく過度な汎用性は求めてないF-3より拡張性で勝るというのは厳しいかも

2019/08/25(日) 09:27:30.70

まぁそこは初めから拡張しているのだと好意的に見れば

しかし心配した貿易交渉もアメリカが意外と日本に手心加えてくれてる感じだな
・農産物はTPP水準
・ただしTPPで導入した無税輸入枠は無し
・逆に日本からアメリカへの牛肉無税枠を新設（3000t）
・韓国やカナダに押し付けられた数量制限や為替条項無し
・アメリカの自動車関税撤廃無し
こんな調子じゃアンチが期待していたアメリカの介入なんて夢物語以下かも

2019/08/25(日) 09:43:42.31

F-3はアメリカと直接の関わりは無いからね

2019/08/25(日) 09:47:47.18

もともとアメリカ国防省が動かないと貿易問題とF-3がリンクなんてありえない
武器取引なんて通商系にとっては完全に管轄外だから

2019/08/25(日) 09:54:05.22

>>17
ゆえに省を跨げるトランプに期待してたんでしょう
しかし今のところ出てくる項目を見るかぎり相当お互いに気を使いつつ
他国にも配慮している感が出ているので望み薄
（税率がTPP水準ならカナダやオージー産のシェアをアメリカが奪い返す
だけなので日本の農産物への影響は限定的
無税枠を見送ることでTPP諸国の不満へも配慮（日本の要望か？）
自動車関税はそのままだが和牛の無税枠を新設してくれる）

2019/08/25(日) 09:54:29.26

>>1
乙

2019/08/25(日) 09:54:31.00

安全保障分野は国防省に管理されてる
通商代表が勝手に取引には使えないからな
アメリカの国防に重大な脅威でも与えることでもなければ
既に防衛政策として決定事項のF-3開発に干渉ははいとわかっていた
ただ、「まだ決まったない君」達が根拠のない妄想してただけ

2019/08/25(日) 09:55:49.93

>>12
これまで通りに次世代の空のイニシアチブ取れるか否かの重要な話だし、最終的にはやめるわけねーべ
2000年代の風潮ならまだわからんかったけど、中露の挑戦志向が明確な今なら猶更

2019/08/25(日) 10:01:17.25

>>20
超関係ないけど、通商・経済案件の譲歩（というかも怪しいけど）を迫るために、安全保障の重要事項をバーターにしてきた国がつい最近お隣にいたような

2019/08/25(日) 10:10:23.74

F-3以降の戦闘機はアメリカからは買わないのかな。

2019/08/25(日) 10:14:59.17

>>23
頼んでも売ってくれないんでね？
F-35を2060年代まて使うって話もあるしF-35が元の部品無くなるまで改修していくんでないかな米軍も空自も

2019/08/25(日) 10:27:29.74

50年代くらいまでF-35とF-3の2機種（緩やかに退役していくF-15ERで３機種）体制だろうな
それだとアメリカの航空業界が儲からないので完全アメリカンスペシャルなF-22後継もいずれ作るだろ

2019/08/25(日) 11:31:38.82

>>21
F-22の開発費は20～30年前で4兆円位か？　其の後継機は10兆円位
掛かりそう。製造コストは300億とか言っていたけど、無理そうだな。欧州の
ステルス機も同じ様な理由で頓挫するんじゃないか？

2019/08/25(日) 11:36:28.88

F-3って初飛行と配備って何年頃を予定してるの？

2019/08/25(日) 11:41:08.74

>>26
アメリカの次期戦闘機はF-3の開発実績が買われてイーブンパートナーとして日本とアメリカの共同開発というのもありそう

2019/08/25(日) 11:48:00.50

>>28
流石にそれは買われるくらいの開発実績を物理的に出してからの妄想にしとけよ
妄想とはそういうもんだと言えばそうだが、取らぬ狸のなんとやら過ぎる

ただしそれを別にしても、漏れ聞こえてくるように米国が次世代戦闘機をもう他国へ売却しない方針なのだとしたら、
どの国であれそういった共同開発すらやるかどうかは非常に疑わしい所ではある
先の話過ぎてこれも全然見通せんけど

2019/08/25(日) 11:48:19.55

>>前スレ946
>タケはいい加減タオルを投げるべき

タオルを投げるのは本人ではない。

2019/08/25(日) 11:51:56.43

>>30
不覚にもちょっとワロタｗ

2019/08/25(日) 12:06:03.85

名目的には2020年度開発スタートだが
本格的開発スタートは2021年度からなのだろう
今回の措置はF-3開発をすることをアピールする
政治的な措置の意味合いが強く試作機の本格的な設計開始は2021年度なのだろう

2019/08/25(日) 12:33:39.70

初飛行はいつ頃でしょうかね

2019/08/25(日) 12:36:46.27

>>14
＞F-3は大型で機体に余裕があり
影も形も無いのに？ww

国産厨はヤベー奴多すぎて草

2019/08/25(日) 12:43:02.41

>>27 2025年初飛行 2030年配備

2019/08/25(日) 12:45:24.93

>>34 影はたくさん見えてるじゃ無いか。そこからサイズの見当もつく。
ヒントはたくさんあるのに見ようとしないだけだろ。

2019/08/25(日) 12:47:34.23

F-22より大型になるっぽいんだっけ？

2019/08/25(日) 12:58:13.74

>>37
長い航続距離、相手を圧倒できるだけの弾頭搭載量等の仕様を満たそうとすると
大型にせざるを得ないというのが実情でしょうね

2019/08/25(日) 12:59:04.36

>>27
>>33
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/

2019/08/25(日) 13:18:01.44

F-3は大型戦闘機ではあっても
戦闘機サイズを逸脱した大きさではないだろ
胴体試作のサイズがわかっているから
おおよその見当はつくのでは？

2019/08/25(日) 13:29:10.90

まぁ大型の方が楽だろ
F-35は小型の機体に実装しなきゃいけなかったから内部システム馬鹿みたいに複雑だもん

2019/08/25(日) 13:32:25.76

来週の概算要求で寸法や外形が公開されれば良いけどなぁ

2019/08/25(日) 13:33:16.23

>>20
アメリカからの干渉ガーと言ってたのは君等だろ（笑）
大多数の人間は日本が自力でやると言うならアメリカは興味無いんじゃね?というスタンスだよ。
妄想で勝手に敵を作って反論って、解っていないオジサン達の悪い病気だね。

2019/08/25(日) 14:22:34.88

というか、いまさら小型機を作るわけねえだろって話でさ。
そこでさんざん苦労してきたのに、わざわざ小さく作る理由がねえよ。
あれほど軽量化に腐心しているのも、機体サイズが大型化するのを見越しているのだろうし。

2019/08/25(日) 15:05:21.17

令和の零戦には是非とも熊大マグネシウムを使ってほしいな。
結構なインパクトになると思う。特許を開放してるからどこの国でも使えるんだろうけど、実際に作れるかどうかは別問題
だっちゃ

2019/08/25(日) 15:12:16.71

疲労限界の問題で無理でござる

2019/08/25(日) 15:50:13.06

「熊大マグネシウム」は令和の酷暑には弱いのか？
疲れやすいみたいに言ってるけど。

2019/08/25(日) 15:59:06.70

軽量化が何処まで機体密度の軽減になるのかはわからないし
翼の隅々まで燃料積むとしても燃料沢山積むなら大型化するしかないからね
エンジン回りの省スペース化でF-22より有利だけど
F-22相当の機体サイズにはなるんじゃないかな

2019/08/25(日) 15:59:42.69

>>23
基本、売ってもらえる物しか買えないから…

>>30
ケケとかキヨにセコンド居るのか…？

2019/08/25(日) 16:01:28.21

大型の機体のほうが燃費悪いけどな

2019/08/25(日) 16:05:00.20

>>23
> F-3以降の戦闘機はアメリカからは買わないのかな。

アメリカは最早F-15J導入の時のような最新鋭戦闘機を日本に売ることはしない
F-35は元々が他国との共同開発機だったから日本にも売却を認められただけの話

特に戦闘で勝ち負けを決める切り札の制空戦闘機の最新のものはアメリカとしては決して他国に出せない

戦闘爆撃機や攻撃機なら打撃力にどれほど優れた機種であろうと侵入される前に撃墜してしまえれば最終的に問題はないが
制空戦闘機で他国に負ければアメリカが守ろうとしているエリアの防衛が破綻し
そのエリアが他国の戦闘爆撃機や攻撃機による攻撃されるのを許すことを意味するからね

従って、将来、制空戦闘機としてのF-22の交替をする機種をアメリカが開発したとしても、
余程の状況の変化がなければF-22の時と同様に日本には絶対に売ることは有り得ない

2019/08/25(日) 16:07:17.02

>>49
どっちかっていうと、観客の殆どに思い切りタオルをぶつけられて発狂してるっつー方がw

2019/08/25(日) 16:11:56.72

>>51
F-15Jの時は、アメリカもF-22の開発に目処が着いた頃で
F-15を売っても差し支えないって判断だったろうし…

2019/08/25(日) 16:13:31.68

>>51
流石にまだまだずっと先の話なので、今からそこまで断言するのもどうかと思うが
別に売ってくれると思ってる訳でもないけど、そういう決めつけはかえって視野狭窄になるし自分にバイアスかかるぞ
今の所はそういう流れで、そうなっていく公算が高いくらいのスタンスでいた方が
それこそ日本が前のF-XでF-35Aを導入したのだって、10年前程度なら「ありえない」と言われてた話だった訳だからして

2019/08/25(日) 16:17:45.24

>>48
> エンジン回りの省スペース化でF-22より有利だけど
> F-22相当の機体サイズにはなるんじゃないかな

F-3はF-22より確実に大きくならざるを得ないだろうね

尖閣や八重山諸島周辺空域での防空戦闘を沖縄本島だけでなく九州の基地から出撃して行うとなれば
F-22の戦闘行動半径では全く不足してしまうので、F-3はF-22よりもかなり多くの機内燃料容量が不可欠

また空自の戦闘機定数の厳しい制限から数を頼んで来るチャイナと対等に渡り合おうとすれば
内蔵AAM数もF-22と同等では少なすぎるからミサイルベイも大容量化せざるを得ない

この大柄な機体で少なくともF-22並みの運動性を持たせるには、F9エンジンの推力がどこまで伸びるかということと
F-22が採用したチタンでなく複合材を使いファスナーレス構造を採用することでエアフレームをどこまで軽量化できるかの
２点に懸かっている

言い換えれば、F-3に求められるのはフランカー系と同等かそれ以上の航続性能とF-22のステルス性、
そして両者に負けないレベルの運動性やアビオニクスの性能だろうね

F-35レベルのセンサー統合がF-3で実現できるかどうかは正直言って疑問だ、その分野は日本が一番弱いところだから
海外との共同開発となれば日本としては何よりもこのセンサー統合をやりたいだろうな

2019/08/25(日) 16:21:15.54

F-15の導入が決まったのは1976か1977年でなかったか？
実際に日本に配備が始まったのは1981年
後のF-22になるATF計画が本格的始動したのが1986年だから
F-15はバリバリの最新鋭機をライセンス生産までさせてもらった破格の待遇だった
ただ、これが当たり前だと思い込んでいた防衛省内にいた人達が
世の中の変化を理解できずに後々禍根を残す行動してしまった

2019/08/25(日) 16:23:08.58

>>50
燃費わるくても航続距離が長ければ良い

2019/08/25(日) 16:23:12.24

>>50 それは重たくなるかからだろ。軽けりゃ無問題

2019/08/25(日) 16:26:16.24

>>56
先生、当時を知っている中の人たちで、それが破格の待遇だったと理解してない人なぞいないと思います

2019/08/25(日) 16:26:37.39

>>50
必ずしもそうとは言えんよ。
Su27系は空気抵抗になる増槽を使わない為に大型の機内タンクを備えた。

2019/08/25(日) 16:41:04.48

>>56
F-104以降ずっと最新鋭機を導入できたから、それが当たり前だと思ってても別におかしくない

F-22に関してアメリカは一貫して外国に売れない方針なのに
日本は特別だから買えると勝手な思い込みを抱いてた人が官民問わず少なからず居たし
今でもベース機案に対して同じ妄想を抱いてる人が一定数居る
最近ではアメリカの次世代機は日米共同開発だと言い出す人も居るから
多分F-3が量産されてもアメリカガーは消えない

2019/08/25(日) 16:42:23.00

>>59

今ならね

防衛省内外国機派の連中というのは
外国機丸ごと輸入をよしとしてる連中ではない
外国機派ではあるがライセンス生産支持派でもある
外国機の完成度と稼働率の高さをライセンス生産で実現しようとしてた連中
軍ヲタのアンチ国産とは似て非なる連中

ライセンス生産ができなく稼働率に不安がある
F-35みたいな機体は外国機でも嫌うのさ
加えて改修の自由なんてゼロ

今回のF-Xで自主開発に異論が防衛省内からほとんど出ないのは
ライセンス生産ができないから外国機派も支持できないということもある
タケキヨみたいなアンチ国産はそこら辺を理解できない

2019/08/25(日) 16:46:27.49

訂正外国機派も既存機改造案を支持できない

2019/08/25(日) 16:49:49.67

70～80年代初頭の目線と現在の目線を同じと思ってはいけない

2019/08/25(日) 17:00:28.40

大型の方が燃費は悪いけど
それ以上に燃料搭載出来るから航続距離は長い

2019/08/25(日) 17:01:37.11

キヨはともかくタケがが頑なに
既存機改造案有力説を捨てようとしなかったのは
タケ自身の小さなプライドもあるだろうが
きっと防衛省内の反対派が大声を出すとの予想もあったのだろう
現実には防衛省内から自主開発反対論は出ず
むしろF-35に対する不満が表面化する有り様だった

2019/08/25(日) 18:56:37.27

そういえば日本でも90年代辺りからASTOVLの研究をしていたみたいだけどあれは今どうなったんだろう？
確かポンチ絵だと双発だったんですごい気になる要素研究だけで終わったんだろか

2019/08/25(日) 19:12:59.08

>>67

https://i.imgur.com/LEd4j3a.jpg
これか？
これに変更ノズル取り付ければ短距離着陸にも使えそうよな