【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】

2019/08/24(土) 16:54:46.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566074307/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/08/26(月) 11:49:40.06

>>127
リフトファンのために使ってる訳じゃない。

リフトファンで発生する推力に25%使ってるという事で

リフトファン駆動のエネルギー損失とは別

2019/08/26(月) 13:24:10.54

>>115
VTOLは諦めてSRVLに特化するならありかな

2019/08/26(月) 13:27:50.41

>>137
下後ろに噴射するだけでなく偏向ノズル付けて下前に噴射すれば短距離着陸ができるかもな、路面を耐熱加工してないと大変だが

2019/08/26(月) 14:12:42.49

>>138
ヒント:後を持ち上げる→機体は下を向く

2019/08/26(月) 14:37:02.18

F-3のウエポンベイは2000ポンド爆弾くらいは入りそうという人がいるが
それだとJSMは入るのかな？

2019/08/26(月) 14:43:12.46

F-35のウエポンベイは2000ポンドかJSMが入るんだから同じ位の大きさと予想する

2019/08/26(月) 15:31:00.18

>>135
目測だけど全長は供試体の約三倍強だから16~17m位？
このスレで考えられているのより少し小さいのかな。

2019/08/26(月) 15:38:34.20

>>142
17てライノより小さくない？

2019/08/26(月) 15:38:37.03

中国が輸入しない米のトウモロコシ日本が買います

今回の日米首脳会談を受け、日本がアメリカ産のトウモロコシを追加で輸入することになりました。国内で害虫の被害が確認されたため、日本企業が輸入を前倒しするということです。

ばーたーでF35を5機位減らせるな

2019/08/26(月) 15:55:45.00

日米貿易交渉前
日米貿易赤字を解消するトランプの圧力に負けてF-22/F-35ハイブリッド案を採用する！

日米貿易交渉後
バーターはトウモロコシでした

2019/08/26(月) 15:59:29.10

>>143 >>142

全長はF-22と同じくらいのサイズじゃないかな？

噂ほどは大きくないサイズの戦闘機という感じがする
あくまでも26DMUの場合の話ではあるけど

一部の人達が主張した爆撃機サイズだとか
航続性能の為に速度性能を切り捨てたなんて戦闘機ではなさそう

2019/08/26(月) 16:01:10.56

>>143
ここで言われるようにラプターと同等か少し大きいサイズだと全長は5.2mの供試体の4倍弱に
なるはずなんだが、どう見てもそこまで大きくは見えない。

2019/08/26(月) 16:02:21.20

今週末に概算要求の資料が解禁されるから、そこに載ってるイメージ図次第でお祭りありそう

2019/08/26(月) 16:12:27.69

>>146
噂が独り歩きしすぎなんよ
エンジンもできそうだし長航続距離もAAM6発搭載もラプターサイズあれば十分できるだろう
ラプターで拡張性云々言われたのはコンピュータースペックの問題だろうし

2019/08/26(月) 16:37:01.70

全長は19m内外で20mは超えない
これは確定情報としていいだろう

2019/08/26(月) 16:42:17.31

ASM内装を検討すべきとか言いだして22mくらいになってたら笑うw
まあ無いだろうな。

2019/08/26(月) 16:42:19.59

>>150

そのサイズでF-22より進んだ軽量化技術も適用されている
速度性能を含めて飛行性能全般はかなり高さそうだね

2019/08/26(月) 16:52:25.61

トウモロコシのバター焼きを食いたくなった

2019/08/26(月) 16:55:16.71

https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

このウエポンベイのCGを見ると
JSM2発とJNAAM2発くらいは入りそうではある

2019/08/26(月) 17:13:36.41

ミサイルがAAM-4なら18.5mくらい？
https://i.imgur.com/947jwW6.jpg

2019/08/26(月) 17:20:40.26

供試体は古いDMUで作ってるから最新がどうなってるかは分からん

2019/08/26(月) 17:22:56.20

今週の金曜が待ち遠しいな
寸法や外形も公表されるといいんだが

2019/08/26(月) 17:29:04.41

>>155
JNAAM

2019/08/26(月) 17:38:53.11

事ここに至って出来ない理由を考えるのも大変だね

2019/08/26(月) 17:46:32.46

ここに至っても出来ていない理由を考えた方が良いね。
何故か今だに海外との協力が模索されているのか。

2019/08/26(月) 17:51:54.57

>>150
となるとSu-57と同じ19.5mが有力かねえ？J-20の20.5mは大きすぎるか

2019/08/26(月) 18:28:01.47

190826
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第82号提出期限令和元年9月9日令和元年度先進技術実証機
の試作機撤収作業等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-082.pdf
>納期令和2年9月30日納地防衛装備庁

2019/08/26(月) 18:28:42.75

自民党会議情報
ttps://www.jimin.jp/activity/conference/
2019年08月28日(水)
◆政調、国防部会・安全保障調査会合同会議
　　１６時（約１時間）　リバティ　２・３
　　議題：１、基地対策に関する要望について
　　　　　要望：防衛施設周辺整備全国協議会及び全国市議会議長会
　　　　　基地協議会（山口幸太郎千歳市長他）
　　　　　２、令和二年度国防関係予算概算要求及び税制改正要望について
　　　　　３、令和元年版防衛白書について
　　　　　４、北朝鮮による弾道ミサイル等の発射について

2019/08/26(月) 19:06:42.10

機体の大きさは既に分析ガチ勢の方々が色々してるからなあ
少し古いけど魔法鳥さんが2年くらい前にしてた考察では25DMUが18.8mで26DMUが18.5m
https://i.imgur.com/w3jvxSv.jpg
ちょっと前に中国人の方がしてた分析では25DMUが20.1mで26DMUが18.94m
https://i.imgur.com/BknLqG9.jpg
https://i.imgur.com/KJ5moyC.jpg

2019/08/26(月) 19:09:46.40

DMU自体古いから参考値って感じやな

2019/08/26(月) 19:11:32.91

F-22とほぼ同じ大きさってのが一番可能性高いね
XF9-1の解説で同クラスよりコンパクトなエンジンって言ってるし
機体の大きさが違ったら売りにならないからな

2019/08/26(月) 19:16:43.48

年末まで開発計画を纏めるという話が本当なら
現時点で交渉が纏まってないような話は採用されることはない
年末迄にまとまった計画で実際に開発し試作機を製作しないといけないから

将来の改修や発展型にはこれから検討するような話も盛り込まれる可能性はあるが
試作機や初期型に関しては現時点で確証がないものは採用されない
それは海外との提携話も同じことで現時点で話がまとまる目処が立たない話は全て却下される
F-3の場合は海外に開発費を出資してもらう予定はないから海外の都合に合わせる必要もない

試作機及び初期型に関しては1～3回の情報要求で採用が確実に出来る技術や製品以外は採用されない
後からこんなはずではなかったとか交渉でもめて計画が遅延するのを避ける為だ
海外企業が係わるとしても1～3回の情報要求で提示したもので尚かつ日本側が確実に採用できる製品・技術に限定される

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ItKl [1.75.7.62]) · 2019/08/26(月) 19:22:42.52

f-111,su-27,j-20のような全長20mを超える大型戦闘機になる可能性も信じてるが

2019/08/26(月) 19:24:27.78

寸法に関しては何とも言えんでしょ。とりあえず金曜日まで待つしかない

2019/08/26(月) 19:29:01.69

>>164　>>165

古いといっても国内開発案も何度も提案をコロコロ変えられるわけじゃない
しかも最後の情報要求は既存機改造案しかされてないので国内開発案は最後の情報要求では出されていない
国際共同開発案が提出されたのが2回目の情報要求だったみたいなので国内開発案は真っ先に出された可能性が高い
1回目の情報要求での提案なら26DMUが考えられた時期と比較的近い時期に提案されたことになる

2019/08/26(月) 19:35:41.75

>>170
DMUが26以降非公開なんでそれ以降に変わってるかもって話では？

2019/08/26(月) 19:39:16.86

バーチャルビークルがそれでしょうな

2019/08/26(月) 19:54:44.34

最新のDMUが24DMUから発展してますようにお祈りしとこ

2019/08/26(月) 19:56:20.43

機体構造の一部の試作というのは
国内開発案の機体の一部ではあるが実際に製作して技術力を証明してみせたもの
おそらく実際に提案されて国内開発案に基づくものでしょう
XF9-1も単なる実証エンジンではなく実際に搭載が予定されるエンジンの試作品
その為にF-2後継機を想定した将来戦闘機の構成要素の開発費として予算が組まれている

2019/08/26(月) 20:13:21.36

>>174
> XF9-1も単なる実証エンジンではなく実際に搭載が予定されるエンジンの試作品

IHIは明確に否定している。
耐久性等も考慮されていない完全に試作品。

> その為にF-2後継機を想定した将来戦闘機の構成要素の開発費として予算が組まれている

相変わらず妄想垂れ流してるね。
オジサンがそう思うのは勝手だが事実では無い。

2019/08/26(月) 20:16:13.98

>>174
＞XF9-1も単なる実証エンジンではなく実際に搭載が予定されるエンジンの試作品
これに関してIHIが事業説明会で将来戦闘機用エンジンは「XF9で培った技術を活用して国際共同開発を目指す」
と明言してるから、XF9-1は使われないよ

2019/08/26(月) 20:27:14.02

国際共同開発てどことやるの？
RR?

2019/08/26(月) 20:37:16.92

エンジンは共同開発を目指してるっぽいけどテンペストのエンジンみたいに発電機を外付けじゃなくて内蔵させるつもりなのかな
その分全長は長くなりそうだけどスリムにはできるかも
それでどっちの機体にも載せるとか

2019/08/26(月) 20:44:02.74

エンジンの共同開発はまだ調整してるのでは？
NHKの記事が本当なら来年度から開発スタートするのは機体とシステムの主要部分だから
エンジンは予定通り2021年度からかも

2019/08/26(月) 20:50:15.67

格闘性能要らん旋回性能あれば良いと分かっていても機敏な機動力失われるのもシャクなのだ

2019/08/26(月) 21:09:50.67

秋から来年度までやるATFの結果次第じゃ
そのままXF9-1使って商品化すると思うけど
国際共同開発はエンジン制御のアビオニクスとかもあるでしょ

2019/08/26(月) 21:23:44.91

今までの防衛省のエンジン開発の流れを見るとプロトタイプエンジンの研究の次に飛行実証エンジンでPFRTとATF、FTBを経て初飛行って感じなのでXF9-1で初飛行は考えづらいな

2019/08/26(月) 21:30:42.55

あーXF9-1をベースにって意味ね
全く一から新しいのを共同開発はないんじゃないかと

2019/08/26(月) 21:43:58.58

IHIが将来戦闘機用エンジンは国際共同開発を目指すと言ってるから共同開発の方向で調整してるのでは？

どういう形で何を共同開発するか知らんが

2019/08/26(月) 21:45:57.77

普通に量産向け仕様のXF9-10とか試作して
量産時にF9-IHI-10とかになるのが何時ものパターン

2019/08/26(月) 21:53:35.91

ATLAだったかIHIだったかは忘れたが、XF-9の開発に携わった人の話では、
「次期戦闘機のエンジンとしてどんな要求が来ても対応できるように、XF-9は最大公約数的なエンジンにしている」
といった旨のコメントしていたような記憶が。

機体仕様の合わせた性能の見直しや実用エンジンとしての軽量化を行う必要があるから、基本設計は変えないだろうが、
実用エンジンはほぼ新規設計に近い再設計を行うだろうな。

2019/08/26(月) 22:33:27.62

将来はJF-17とF3を併用すべき

2019/08/26(月) 22:49:56.08

>>187
どの辺が面白いと思って書いたのかよく分からなかったので解説お願いします

2019/08/26(月) 23:51:44.40

>>188
元ネタ

中国製戦闘機を買うメリットとは　　文谷数重（軍事専門誌ライター）
https://news.goo.ne.jp/article/japanindepth/politics/japanindepth-42833.html
＞・空自が検討している新戦闘機案は性能、納期、価格の問題を抱える。
＞・F-35増勢を選択しても高価格により数は揃わない。戦闘機数は減少し対中軍事力比率は悪化。
＞・JF-17（中巴共同開発）のような低価格機を併用すべきである。

2019/08/27(火) 00:25:13.38

>>175

日本語読めてますか？
だから搭載するエンジンの試作品というのは
XF9-1はそのまま搭載しないという意味だ
少しは文章を読みましょう

>>176

XF9-1ベースの実用エンジンに外国企業の参加を拒まないという意味だよ
全く新しいエンジンを1から開発するという意味じゃないし
海外企業が参加しなければ開発できないという意味でもない

2019/08/27(火) 00:33:54.54

F3エンジンはXF3-1→F3-10→F3-20→F3-30だっけ？
XF
9-1も同じような経路を通ることになるでしょ
でもXF9-1とまるで違うエンジンが新たに新設計するわけではない
海外企業が参加しないと開発できないという意味でもない

2019/08/27(火) 00:34:24.42

>>189
それをコピペするなら、その後タケに名指しで「こんな記事書いてるから仕事が来ねーんだよｗ」と
嘲弄されたのと、スミキンが負け犬の遠吠えのエントリをブログに上げて嗤われたのもセットで
書かないとなｗ

2019/08/27(火) 01:14:40.53

>>190
> 日本語読めてますか？
> だから搭載するエンジンの試作品というのは
> XF9-1はそのまま搭載しないという意味だ
> 少しは文章を読みましょう

XF−9自体特定の機種（F-3だが）を想定してい無い技術検証用。
実際に搭載が予定されている云々がそもそも間違ってるね。
全てIHI自体が言ってる事だ。
解っていないオジサンはまず日本語の文面を普通レベルに理解出来るようになろう。
入力段階で既にエラーが出てるから小さいオツムからも糞みたいな答えしか出て来ないのさ。

> XF9-1ベースの実用エンジンに外国企業の参加を拒まないという意味だよ
> 全く新しいエンジンを1から開発するという意味じゃないし
> 海外企業が参加しなければ開発できないという意味でもない

ほらな。勝手な解釈で決めつけてしまってる。何処にそんな事が書いてある?

2019/08/27(火) 02:25:21.19

>>193
横レスだが常識を持って読み考えることが出来なければ機能的には文盲と同じだよ

試作エンジンXF9-1を開発して、これと全く独立に新たなエンジンを今から開発して2025年頃の初飛行に間に合わせることが現実的かな？
完全に新規で高性能のエンジンを開発して実用機で使えるレベルまで熟成するには10年は必要だ
ましてや共同開発となれば仕様や作業分担も双方ですり合わせて妥協点を見出す交渉作業も必要になる

書いてないことは常識的であろうと勝手に追加して読んではいけない数学の定理やその証明を読むのとは違うのだよ
開発計画とかの文書を読むのはね
その分野の開発に関する常識が読み手には求められる

常識ゼロで読むのは文盲と同じだ

2019/08/27(火) 04:00:53.68

抽象的な話だから決着つかないんじゃないかね
XF9のエンジンコアを使えばXF9を使った事になるのかあるいはもっと共通部分が大きくなければいけないのか

まあ、これはもうちょっと先にならないとわからないので結局今は決着つかないんだけど

2019/08/27(火) 04:07:06.63

IHIが同規模同スペックのエンジン作ればそれが完成品F9よ、それ以外なんかあるの？
VEで一部の不要機能オミットしたり、コアに手を入れようがそんな瑣末な話はなんの影響もない

2019/08/27(火) 04:20:44.31

XF9-1はプロトタイプエンジンと名乗っているだろ
それはXF9-1を基に実用エンジンを開発する為の試作型という意味だよ
かりに海外企業が参加するにしてもXF9-1を無視した別エンジンを開発するわけではない

XF5-1はX-2という実験機にしか搭載しないから実験エンジン扱い
もっもF7エンジンというコアを利用した実用エンジンは誕生したけど
XF9-1はプロトタイプと名乗っているのでより実用エンジンに近い位置づけなっている
立場的にはT-4に搭載されたF3のプロトタイプであるXF3-1と同じ立場だと思えばよいだろう

もともと戦闘機用エンジン開発はF3エンジンにA/Bを搭載することがはじまり
次にXF5-1という実証エンジンを開発し次の段階で実用戦闘機エンジン開発をする計画だった
その実用戦闘機用エンジン開発にあたるのがXF9-1というプロトタイプエンジン
XF9-1を実用エンジンに仕上げてF-3戦闘機に搭載するのがF9エンジン実用型になる

そもそもF-3の機体設計はハイパワーでスリムというF3エンジンがないと成立しない
しかも海外企業が開発費でも負担しない限りは海外企業の意向なんて100％反映されない
IHIの事業計画書に出てる文言はF9エンジンの実用型開発に海外企業参加は歓迎するが
XF9-1を基にした実用エンジン開発は変わらないという意味だ

そこら辺は常識をもって文章を読もうということだ
国際共同開発という言葉だけを切り取ってXF9-1と全く別種のエンジン開発だと勝手に解釈してはいけないということ

2019/08/27(火) 04:34:38.02

XF9の試験に、千歳の高空試験施設を使うのかどうか

2019/08/27(火) 04:37:09.85

訂正　F9エンジンがないと成立しない

2019/08/27(火) 05:11:33.20

ちなみに自民党国防族が首相に提言した内容は下記の通り

1、令和元年度には、F-2後継機開発担当部署を防衛省内に設置し、防衛装備庁及び
　航空幕僚監部と連携し進めること。

1、F-2後継機開発費は、予算項目を立てて令和2年度に確保すること。

1、開発にあたっては、国内技術を最優先し最大限活用すること。その際、同盟国の
　インターオペラビリティー(相互運用)にも配慮すること

以上の提言を受けて来年度予算に反映することになります

個人的には今回での概算要求での措置は開発が前倒しに始まるというより
F-3戦闘機を自主開発しますという政治的声明に近いものだと考えています
まだ推力偏向ノズルの試験とかは来年度も行われる予定です
本格的な機体設計及びF9エンジン実用型の製作は2021年度からなのではと予想しています

2019/08/27(火) 05:57:44.97

>>192
オマエモナーって返されなかったんだろうか？

2019/08/27(火) 06:03:48.60

まあ、F-3爆撃機サイズ説と
F-3搭載エンジンはXF9-1と無関係説は
非常識トンデモ説認定でよいのでは？

いい加減、その手のトンデモ説は卒業しよう

2019/08/27(火) 06:35:34.09

XF9-1は実機搭載前提ということなら間違いなくトンデモ説

IHIの説明に関してはこう
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8085763eede929dbba6049c9915319bd.pdf
PDF 21ページ
2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す

同じページには活用する世界レベルの独自要素技術が書かれていて
圧縮機、燃焼器、次世代単結晶翼、CMCシュラウド、国産ディスク材、高負荷高効率高圧タービンと
つまりこれらのエンジン主要部はIHIがやるつもり

で、国際共同開発について質疑応答でこう説明してる
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8cd12e7949eefe1aef113cf5f11a9663.pdf
>「政府は国際協力を視野にわが国主導の開発に着手する旨述べ られている。
>戦闘機用エンジンの開発はその趣旨に則り IHI も重要な役割を担い，新たな事業の柱となることを期待している。

つまりIHIが主要部分を担って他の部分は外国メーカーの協力で開発するということだが
他の部分が何なのか2021年度開始のスケジュールを見るとまだ調整中かな

個人的に可変バイパス版の開発を期待してる

2019/08/27(火) 06:36:35.41

>>176
>IHIが事業説明会で将来戦闘機用エンジンは「XF9で培った技術を活用して国際共同開発を目指す

其れ誤植と言うか説明不足の様な気がするんだよね。　将来戦闘機用エンジン(XF9)については
XF9で培った技術を活用して民間機用エンジンの国際共同開発を目指す　見たいな意味じゃないか？

2019/08/27(火) 06:41:37.09

>>204
PDF読めばわかるが、防衛事業部分に「将来戦闘機用エンジンの国際共同開発」
という見出しではっきり書いてある

2019/08/27(火) 07:07:36.25

>>205
だとしたらF-3後期型の可変バイパス比エンジンの事かも？2021年からF-3用のエンジン
を開発すると言うのに、今更外国と共同開発して2025年の初飛行に間に合う筈がない。

2019/08/27(火) 07:08:47.74

エンジン共同開発は外国の試験設備利用や技術を取り入れて早期に飛行可能なエンジンを作る事が目的かな
F-7エンジンも逆噴射装置は外国製だというし
次期戦闘機が量産される頃には国産比率は上げるかもな

2019/08/27(火) 07:09:19.17

XF9-1はプロトタイプエンジン
F9-20とかF9-30とかが実用エンジンになる
将来的な発展は知らないが
F-3はF9エンジンの実用型搭載で間違いない
それに海外企業参加も視野に入るというだけ
F9エンジンファミリーが将来形成されるかもしれないが
F-3試作機と初期型にはF9エンジン実用型しか間に合わない

2019/08/27(火) 07:15:36.12

>>206
それは発表待ちだな
テンペストも2025年まで先行開発をやるから、RRと一緒に可変バイパス機構の開発をやるとしてもおかしくないし
XF9-1があるから最悪IHI単独でも現状の改良でエンジン作れる

関係ないけど護衛艦スレに概算要求の一部が出てきた
6機のF-35Bは846億か

2019/08/27(火) 07:22:00.49

>>208
その予想とIHIの資料、どっちが信用できるかというと当事者のIHI
もちろん解釈は人それぞれだけど、型番まで出してこうなる！と断定されると
防衛省やIHIの内部資料でも見たのか？と聞くしかないがどうなん？

2019/08/27(火) 07:26:26.78

>>209
>>210
まあ主要部品で我が国主導ができなくては困るというか大綱と違うのでな
共同開発するにしても要素開発や部品の共同化とかでないかな？

2019/08/27(火) 07:27:03.05

>>209
>6機のF-35Bは846億か

但し、その他経費として別途600億円、と言う事に成るに決っているのです。

2019/08/27(火) 07:29:12.84

一機141億円なら機体だけの値段かな

2019/08/27(火) 07:33:02.15

>>210

国際共同開発を目指すとは書いてあるが
国際共同開発じゃなきゃできないとは書いてはいない
ちゃんとXF9-1はプロトタイプエンジンとされてるから
XF9-1を基に実用エンジンを開発し海外企業の参加も歓迎しますという意味だよ
何の為にlHIがXF9-1関連として国際共同開発と書いてるか考えてみな
XF9-1と無関係なエンジンを開発しますという意味じゃないのさ
可変サイクルエンジンとか夢見たい気持ちはわからんではないが
F-3に搭載して初飛行までやらんといけないのだから
lHIもそれくらいは理解できる人向けに資料を書いているということ
妄想したい人向けの説明は書いてはいない

2019/08/27(火) 07:37:08.50

>>211
IHIがやりたい部分といえば
＞圧縮機、燃焼器、次世代単結晶翼、CMCシュラウド、国産ディスク材、高負荷高効率高圧タービン
だから、共同開発にしても外国メーカーはどこを？と考えてしまうw
今のターボファンエンジンなら残りはFADECじゃんwと思うが可変バイパスなら
先行するRRと協力するメリットがある

部品共通化しても相手が同じスペックのエンジンじゃないと難しいが
テンペストの模型を見るとエンジンはEJ200のサイズに近いからXF9-1は無理かな

2019/08/27(火) 07:41:26.05

>>194
> 横レスだが常識を持って読み考えることが出来なければ機能的には文盲と同じだよ

相手（IHI）の伝えてる事と異なる結果の解釈をする事に何の意味が有るのかさっぱり理解出来ないね。
個人でそう思うのは勝手だけど。

2019/08/27(火) 07:42:57.16

>>214
公式資料にそう書いてあるならまずその方向で考えて予想するのが普通なのに
その方向が自分の予想と違うからって無視する前提で話を展開するのは良くない

正式発表まで何が正しいかわからないし、蓋を開けてみるとほとんどIHIの単独開発で
ただのXF9性能向上型だという可能性も十分あるが、とりあえず今は発表された資料を前提に話をしてくれ

2019/08/27(火) 07:45:48.14

>>215
ぎゃ、逆噴射装置……まあ希望だが

可変バイパスはXF5で試験始めたってのがダクテッド飛翔体とJNAAMみたいな関係になるのかそういうものとは別なのかね？

2019/08/27(火) 07:53:46.89

>>217

海外企業参加を否定してないだろ
海外企業参加があってもXF9-1と無関係のエンジンを開発するわけではない
しかも、日本の将来戦闘機用エンジン開発なのだから
日本の事情が最優先であり開発費は国税によって賄われる
そういう常識が理解できてる人向けに事業計画なんてものは書かれいる
トンデモ解釈する人にイチイチ説明なんて事業計画には書かない

2019/08/27(火) 08:02:59.24

>>219
＞トンデモ解釈する人にイチイチ説明なんて事業計画には書かない

資料を読んだ？
文字通りに解釈すればIHIの技術を使ってF-3のエンジンを国際共同開発すること
見出しと本文と質疑応答で3回も説明してるし、とりあえず日本主導外国協力はF-3エンジンの開発方針だし
資料の中で「XF9-1をベースに」と書かず「XF9-1で培った技術的に活かす」と書いてる

これらの記載を信じればF-3のエンジンはXF9-1の研究で獲得した要素技術を使って
さらに海外技術を導入して新型エンジンを開発する方針だろう

2019/08/27(火) 08:07:33.15

>>220
「XF9-1で培った技術的に活かす」ではなく「XF9-1で培った技術を活かす」

2019/08/27(火) 08:15:15.52

中期防のトンデモ解釈する人も同じだけど
全て日本の将来戦闘機に間に合う前提という制約がかかる
だから必然的なF-3開発に間に合う話しか採用されない
それくらい理解しろよ
日本主導のF-22ベース案がないのと同じなんだよ

2019/08/27(火) 08:18:14.86

（－ωー）つまり、話をまとめると…

F-2後継機のエンジン開発の方針もまだ決まっていない。

そういう事になりますね。
緑のオジサン（お爺さんかも…W）の主張の、「エンジンが用意できたからもう国産に決まった！」
というのは出鱈目な妄想だと証明された訳ですね。（笑）

いずれにしろ、年末には具体的な形が公表されるようなので楽しみですね。＾＾

2019/08/27(火) 08:20:54.72

>>222
（－ωー）アホウ！　だれもF-22のベース案の話なんかしていない。
（自分が一番こだわっているんじゃね？笑）

2019/08/27(火) 08:26:42.26

100％日本の要求と納期を守る前提で
そのうえで共同開発なんて選択肢がどれだけあるか考えればねえ
流石、ガセネタで大騒ぎした人だけはある

2019/08/27(火) 08:29:09.30

今すぐXF9みたいな大出力エンジン使うかどうかわからんが
とりあえずRRとボルボ・フリグモーターが参加して唾つけておく
っていうのはあり得るんじゃなかろうか

2019/08/27(火) 08:31:37.34

この場合国際共同開発ていっても下請けに簡単な仕事ちょっとさせるよ位のイメージでいいんじゃないか？

2019/08/27(火) 08:36:37.55

どうでもいいネタで毎度毎度ツノ付き合わせてるね君達

2019/08/27(火) 08:40:07.56

>>222
公式資料も人のレスもまともに読まずトンデモ連呼しかしないんだな
そもそもF-22の話はしてないのにそれを持ち出さないと公式資料を無視した自説が成り立たないのか？

IHIがやりたい部分は明示してるからじゃどこが国際共同開発？という話をしてるのに
読んでないし理解もしてない時点で話は全く噛み合ってないぞ

2019/08/27(火) 08:49:49.96

付け加えるけど、防衛大臣の発言によるとF-3は「F-22やF-35より優れたものを目指す」のだから
エンジンに関してもF135より優れたものを目指すとなれば、F-3の開発期間を考えれば
XF9-1の要素技術をベースに海外技術を導入することがひとつの選択肢
だからIHIが国際共同開発を「目指す」としてる

それが日本の思惑通りにできるかどうかはないは別だし、できなければXF9-1の性能向上型の開発に落ち着くだけ

2019/08/27(火) 08:50:33.12

>>227

そういうことでしょう
逆にテンペスト用エンジン開発に
lHIが参加したとしても
RRの指示通りにある部分を開発するだけ
共用エンジンを開発しましょうなんて話ではない

2019/08/27(火) 09:01:01.64

まがりなりにも来年度から開発スタートする話に
スケジュール的に間に合わないような可能性は排除して考えた方がいいと思うよ
間に合わない構想の可能性を持ち出す意味ある？

2019/08/27(火) 09:29:51.29

>>232
誰もベース機案の話をしてないからスケジュール云々は何のこと？

2019/08/27(火) 09:33:15.48

>>232
ではIHIにそう言ったら良いのでは？
お前の出した資料、構想は間違ってるってさ。

開発当事者の言葉さえ否定するなら一体何をベースに話をすれば良いのかね。

2019/08/27(火) 09:53:38.17

IHIが中期防の文言に則った書き方してるだけな気も