【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】

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2019/08/24(土) 16:54:46.82ID:WjeH4funM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566074307/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/08/25(日) 09:27:30.70ID:vxZ211tqM
まぁそこは初めから拡張しているのだと好意的に見れば

しかし心配した貿易交渉もアメリカが意外と日本に手心加えてくれてる感じだな
・農産物はTPP水準
・ただしTPPで導入した無税輸入枠は無し
・逆に日本からアメリカへの牛肉無税枠を新設（3000t）
・韓国やカナダに押し付けられた数量制限や為替条項無し
・アメリカの自動車関税撤廃無し
こんな調子じゃアンチが期待していたアメリカの介入なんて夢物語以下かも
2019/08/25(日) 09:43:42.31ID:fJih9xVI0
F-3はアメリカと直接の関わりは無いからね
17名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-awKV [106.140.147.16])
垢版 |
2019/08/25(日) 09:47:47.18ID:JazoaxIua
もともとアメリカ国防省が動かないと貿易問題とF-3がリンクなんてありえない
武器取引なんて通商系にとっては完全に管轄外だから
2019/08/25(日) 09:54:05.22ID:vxZ211tqM
>>17
ゆえに省を跨げるトランプに期待してたんでしょう
しかし今のところ出てくる項目を見るかぎり相当お互いに気を使いつつ
他国にも配慮している感が出ているので望み薄
（税率がTPP水準ならカナダやオージー産のシェアをアメリカが奪い返す
だけなので日本の農産物への影響は限定的
無税枠を見送ることでTPP諸国の不満へも配慮（日本の要望か？）
自動車関税はそのままだが和牛の無税枠を新設してくれる）
2019/08/25(日) 09:54:29.26ID:eU1LIBAgd
>>1
乙
20名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IMIp [126.179.144.35])
垢版 |
2019/08/25(日) 09:54:31.00ID:009s+B7Rr
安全保障分野は国防省に管理されてる
通商代表が勝手に取引には使えないからな
アメリカの国防に重大な脅威でも与えることでもなければ
既に防衛政策として決定事項のF-3開発に干渉ははいとわかっていた
ただ、「まだ決まったない君」達が根拠のない妄想してただけ
2019/08/25(日) 09:55:49.93ID:8HLzy16A0
>>12
これまで通りに次世代の空のイニシアチブ取れるか否かの重要な話だし、最終的にはやめるわけねーべ
2000年代の風潮ならまだわからんかったけど、中露の挑戦志向が明確な今なら猶更
2019/08/25(日) 10:01:17.25ID:8HLzy16A0
>>20
超関係ないけど、通商・経済案件の譲歩（というかも怪しいけど）を迫るために、安全保障の重要事項をバーターにしてきた国がつい最近お隣にいたような
23名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-E/5z [121.81.184.227])
垢版 |
2019/08/25(日) 10:10:23.74ID:mcEcyBW60
F-3以降の戦闘機はアメリカからは買わないのかな。
2019/08/25(日) 10:14:59.17ID:O4hKJlQfM
>>23
頼んでも売ってくれないんでね？
F-35を2060年代まて使うって話もあるしF-35が元の部品無くなるまで改修していくんでないかな米軍も空自も
2019/08/25(日) 10:27:29.74ID:fJih9xVI0
50年代くらいまでF-35とF-3の2機種（緩やかに退役していくF-15ERで３機種）体制だろうな
それだとアメリカの航空業界が儲からないので完全アメリカンスペシャルなF-22後継もいずれ作るだろ
26名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df61-0JbX [123.230.196.228])
垢版 |
2019/08/25(日) 11:31:38.82ID:DFL/pFHG0
>>21
F-22の開発費は20〜30年前で4兆円位か？　其の後継機は10兆円位
掛かりそう。製造コストは300億とか言っていたけど、無理そうだな。欧州の
ステルス機も同じ様な理由で頓挫するんじゃないか？
2019/08/25(日) 11:36:28.88ID:fCXiibsz0
F-3って初飛行と配備って何年頃を予定してるの？
2019/08/25(日) 11:41:08.74ID:wA9EeoJQ0
>>26
アメリカの次期戦闘機はF-3の開発実績が買われてイーブンパートナーとして日本とアメリカの共同開発というのもありそう
2019/08/25(日) 11:48:00.50ID:8HLzy16A0
>>28
流石にそれは買われるくらいの開発実績を物理的に出してからの妄想にしとけよ
妄想とはそういうもんだと言えばそうだが、取らぬ狸のなんとやら過ぎる

ただしそれを別にしても、漏れ聞こえてくるように米国が次世代戦闘機をもう他国へ売却しない方針なのだとしたら、
どの国であれそういった共同開発すらやるかどうかは非常に疑わしい所ではある
先の話過ぎてこれも全然見通せんけど
2019/08/25(日) 11:48:19.55ID:dgIWN16Y0
>>前スレ946
>タケはいい加減タオルを投げるべき

タオルを投げるのは本人ではない。
2019/08/25(日) 11:51:56.43ID:8HLzy16A0
>>30
不覚にもちょっとワロタｗ
32名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IMIp [126.179.144.35])
垢版 |
2019/08/25(日) 12:06:03.85ID:009s+B7Rr
名目的には2020年度開発スタートだが
本格的開発スタートは2021年度からなのだろう
今回の措置はF-3開発をすることをアピールする
政治的な措置の意味合いが強く試作機の本格的な設計開始は2021年度なのだろう
33名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-NouF [27.253.251.209])
垢版 |
2019/08/25(日) 12:33:39.70ID:eA3yNVlIM
初飛行はいつ頃でしょうかね
2019/08/25(日) 12:36:46.27ID:6ps8qg+50
>>14
＞F-3は大型で機体に余裕があり
影も形も無いのに？ww

国産厨はヤベー奴多すぎて草
2019/08/25(日) 12:43:02.41ID:Kg6Gv+zhp
>>27 2025年初飛行 2030年配備
2019/08/25(日) 12:45:24.93ID:Kg6Gv+zhp
>>34 影はたくさん見えてるじゃ無いか。 そこからサイズの見当もつく。
ヒントはたくさんあるのに見ようとしないだけだろ。
2019/08/25(日) 12:47:34.23ID:huBrLq1Or
F-22より大型になるっぽいんだっけ？
2019/08/25(日) 12:58:13.74ID:AM47X8fV0
>>37
長い航続距離、相手を圧倒できるだけの弾頭搭載量等の仕様を満たそうとすると
大型にせざるを得ないというのが実情でしょうね
2019/08/25(日) 12:59:04.36ID:wu8NVu3s0
>>27
>>33
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/
40名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IMIp [126.179.144.35])
垢版 |
2019/08/25(日) 13:18:01.44ID:009s+B7Rr
F-3は大型戦闘機ではあっても
戦闘機サイズを逸脱した大きさではないだろ
胴体試作のサイズがわかっているから
おおよその見当はつくのでは？
2019/08/25(日) 13:29:10.90ID:5lTlLy5Wd
まぁ大型の方が楽だろ
F-35は小型の機体に実装しなきゃいけなかったから内部システム馬鹿みたいに複雑だもん
2019/08/25(日) 13:32:25.76ID:XW2u+s6RM
来週の概算要求で寸法や外形が公開されれば良いけどなぁ
2019/08/25(日) 13:33:16.23ID:U9JYHUop0
>>20
アメリカからの干渉ガーと言ってたのは君等だろ（笑）
大多数の人間は日本が自力でやると言うならアメリカは興味無いんじゃね?というスタンスだよ。
妄想で勝手に敵を作って反論って、解っていないオジサン達の悪い病気だね。
2019/08/25(日) 14:22:34.88ID:x/WOTaVD0
というか、いまさら小型機を作るわけねえだろって話でさ。
そこでさんざん苦労してきたのに、わざわざ小さく作る理由がねえよ。
あれほど軽量化に腐心しているのも、機体サイズが大型化するのを見越しているのだろうし。
2019/08/25(日) 15:05:21.17ID:Kg6Gv+zhp
令和の零戦には是非とも熊大マグネシウムを使ってほしいな。
結構なインパクトになると思う。 特許を開放してるからどこの国でも使えるんだろうけど、実際に作れるかどうかは別問題
だっちゃ
2019/08/25(日) 15:12:16.71ID:x/WOTaVD0
疲労限界の問題で無理でござる
47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 077d-Dswl [128.53.252.231])
垢版 |
2019/08/25(日) 15:50:13.06ID:KdZsStNp0
「熊大マグネシウム」は令和の酷暑には弱いのか？
疲れやすいみたいに言ってるけど。
2019/08/25(日) 15:59:06.70ID:PZi8gGdQ0
軽量化が何処まで機体密度の軽減になるのかはわからないし
翼の隅々まで燃料積むとしても燃料沢山積むなら大型化するしかないからね
エンジン回りの省スペース化でF-22より有利だけど
F-22相当の機体サイズにはなるんじゃないかな
2019/08/25(日) 15:59:42.69ID:4hkmJln20
>>23
基本、売ってもらえる物しか買えないから…

>>30
ケケとかキヨにセコンド居るのか…？
2019/08/25(日) 16:01:28.21ID:XKLszAIu0
大型の機体のほうが燃費悪いけどな
2019/08/25(日) 16:05:00.20ID:OW0alwpe0
>>23
> F-3以降の戦闘機はアメリカからは買わないのかな。

アメリカは最早F-15J導入の時のような最新鋭戦闘機を日本に売ることはしない
F-35は元々が他国との共同開発機だったから日本にも売却を認められただけの話

特に戦闘で勝ち負けを決める切り札の制空戦闘機の最新のものはアメリカとしては決して他国に出せない

戦闘爆撃機や攻撃機なら打撃力にどれほど優れた機種であろうと侵入される前に撃墜してしまえれば最終的に問題はないが
制空戦闘機で他国に負ければアメリカが守ろうとしているエリアの防衛が破綻し
そのエリアが他国の戦闘爆撃機や攻撃機による攻撃されるのを許すことを意味するからね

従って、将来、制空戦闘機としてのF-22の交替をする機種をアメリカが開発したとしても、
余程の状況の変化がなければF-22の時と同様に日本には絶対に売ることは有り得ない
2019/08/25(日) 16:07:17.02ID:FOe8qxYxF
>>49
どっちかっていうと、観客の殆どに思い切りタオルをぶつけられて発狂してるっつー方がw
2019/08/25(日) 16:11:56.72ID:4hkmJln20
>>51
F-15Jの時は、アメリカもF-22の開発に目処が着いた頃で
F-15を売っても差し支えないって判断だったろうし…
2019/08/25(日) 16:13:31.68ID:8HLzy16A0
>>51
流石にまだまだずっと先の話なので、今からそこまで断言するのもどうかと思うが
別に売ってくれると思ってる訳でもないけど、そういう決めつけはかえって視野狭窄になるし自分にバイアスかかるぞ
今の所はそういう流れで、そうなっていく公算が高いくらいのスタンスでいた方が
それこそ日本が前のF-XでF-35Aを導入したのだって、10年前程度なら「ありえない」と言われてた話だった訳だからして
2019/08/25(日) 16:17:45.24ID:OW0alwpe0
>>48
> エンジン回りの省スペース化でF-22より有利だけど
> F-22相当の機体サイズにはなるんじゃないかな

F-3はF-22より確実に大きくならざるを得ないだろうね

尖閣や八重山諸島周辺空域での防空戦闘を沖縄本島だけでなく九州の基地から出撃して行うとなれば
F-22の戦闘行動半径では全く不足してしまうので、F-3はF-22よりもかなり多くの機内燃料容量が不可欠

また空自の戦闘機定数の厳しい制限から数を頼んで来るチャイナと対等に渡り合おうとすれば
内蔵AAM数もF-22と同等では少なすぎるからミサイルベイも大容量化せざるを得ない

この大柄な機体で少なくともF-22並みの運動性を持たせるには、F9エンジンの推力がどこまで伸びるかということと
F-22が採用したチタンでなく複合材を使いファスナーレス構造を採用することでエアフレームをどこまで軽量化できるかの
２点に懸かっている

言い換えれば、F-3に求められるのはフランカー系と同等かそれ以上の航続性能とF-22のステルス性、
そして両者に負けないレベルの運動性やアビオニクスの性能だろうね

F-35レベルのセンサー統合がF-3で実現できるかどうかは正直言って疑問だ、その分野は日本が一番弱いところだから
海外との共同開発となれば日本としては何よりもこのセンサー統合をやりたいだろうな
56名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IMIp [126.179.144.35])
垢版 |
2019/08/25(日) 16:21:15.54ID:009s+B7Rr
F-15の導入が決まったのは1976か1977年でなかったか？
実際に日本に配備が始まったのは1981年
後のF-22になるATF計画が本格的始動したのが1986年だから
F-15はバリバリの最新鋭機をライセンス生産までさせてもらった破格の待遇だった
ただ、これが当たり前だと思い込んでいた防衛省内にいた人達が
世の中の変化を理解できずに後々禍根を残す行動してしまった
2019/08/25(日) 16:23:08.58ID:l7EKjdvO0
>>50
燃費わるくても航続距離が長ければ良い
2019/08/25(日) 16:23:12.24ID:Kg6Gv+zhp
>>50 それは重たくなるかからだろ。 軽けりゃ無問題
2019/08/25(日) 16:26:16.24ID:8HLzy16A0
>>56
先生、当時を知っている中の人たちで、それが破格の待遇だったと理解してない人なぞいないと思います
2019/08/25(日) 16:26:37.39ID:Rqq2BP1MM
>>50
必ずしもそうとは言えんよ。
Su27系は空気抵抗になる増槽を使わない為に大型の機内タンクを備えた。
2019/08/25(日) 16:41:04.48ID:tcx1Rc7y0
>>56
F-104以降ずっと最新鋭機を導入できたから、それが当たり前だと思ってても別におかしくない

F-22に関してアメリカは一貫して外国に売れない方針なのに
日本は特別だから買えると勝手な思い込みを抱いてた人が官民問わず少なからず居たし
今でもベース機案に対して同じ妄想を抱いてる人が一定数居る
最近ではアメリカの次世代機は日米共同開発だと言い出す人も居るから
多分F-3が量産されてもアメリカガーは消えない
62名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IMIp [126.179.144.35])
垢版 |
2019/08/25(日) 16:42:23.00ID:009s+B7Rr
>>59

今ならね

防衛省内外国機派の連中というのは
外国機丸ごと輸入をよしとしてる連中ではない
外国機派ではあるがライセンス生産支持派でもある
外国機の完成度と稼働率の高さをライセンス生産で実現しようとしてた連中
軍ヲタのアンチ国産とは似て非なる連中

ライセンス生産ができなく稼働率に不安がある
F-35みたいな機体は外国機でも嫌うのさ
加えて改修の自由なんてゼロ

今回のF-Xで自主開発に異論が防衛省内からほとんど出ないのは
ライセンス生産ができないから外国機派も支持できないということもある
タケキヨみたいなアンチ国産はそこら辺を理解できない
63名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IMIp [126.179.144.35])
垢版 |
2019/08/25(日) 16:46:27.49ID:009s+B7Rr
訂正 外国機派も既存機改造案を支持できない
64名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-awKV [111.236.48.145])
垢版 |
2019/08/25(日) 16:49:49.67ID:zsw5ynu5a
70〜80年代初頭の目線と現在の目線を同じと思ってはいけない
2019/08/25(日) 17:00:28.40ID:4J/ZN+qV0
大型の方が燃費は悪いけど
それ以上に燃料搭載出来るから航続距離は長い
66名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IMIp [126.179.144.35])
垢版 |
2019/08/25(日) 17:01:37.11ID:009s+B7Rr
キヨはともかくタケがが頑なに
既存機改造案有力説を捨てようとしなかったのは
タケ自身の小さなプライドもあるだろうが
きっと防衛省内の反対派が大声を出すとの予想もあったのだろう
現実には防衛省内から自主開発反対論は出ず
むしろF-35に対する不満が表面化する有り様だった
2019/08/25(日) 18:56:37.27ID:TNamFL4R0
そういえば日本でも90年代辺りからASTOVLの研究をしていたみたいだけどあれは今どうなったんだろう？
確かポンチ絵だと双発だったんですごい気になる要素研究だけで終わったんだろか
2019/08/25(日) 19:12:59.08ID:O4hKJlQfM
>>67

https://i.imgur.com/LEd4j3a.jpg
これか？
これに変更ノズル取り付ければ短距離着陸にも使えそうよな
2019/08/25(日) 19:13:00.62ID:U9JYHUop0
いつもの事ながら、解っていないオジサンのタケキヨ日経記者に対する腐った女の様な粘着は凄いね。
ストーカーみたいだ。
2019/08/25(日) 19:15:34.51ID:jcYjrwfy0
実際、キヨや竹の過去の言動を見ていたら、「ろくでもない」という印象しか持てんな。
2019/08/25(日) 19:18:29.01ID:wZu+tt8i0
とりあえずユーロファイター買うべき
2019/08/25(日) 19:20:28.08ID:RVvQBqZ20
>>71
とりあえず南アフリカの兵器を買うところから始めてみよう
2019/08/25(日) 19:20:54.08ID:c8XvEYST0
いや、グリペンを買うべき
2019/08/25(日) 19:23:42.47ID:U9JYHUop0
>>67
要素研究で終わった案件なんて星の数ほど有りますよ。研究なんだから。
実質の開発スタートだとか、採用されないのに予算が出るわけが無いだとか間抜けな事を言ってる方が若干名居ますが。
2019/08/25(日) 19:25:40.35ID:U9JYHUop0
>>70
わかりきった事をいつまでも独り言言われてもね。
日記にでも書いとけば良いのではないかな?
2019/08/25(日) 19:28:11.07ID:5lTlLy5Wd
ASTOVLはF-35B導入するし当分ない
77名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-awKV [111.236.48.145])
垢版 |
2019/08/25(日) 19:28:23.79ID:zsw5ynu5a
成仏できない地縛霊がF-3スレにいます
2019/08/25(日) 19:28:36.84ID:h4iQ8pzTa
>>75
それこそ自分がチラシの裏にでも書いとけばw
キヨタケ亜種の決まってないヲヂサンw
2019/08/25(日) 19:29:51.14ID:U9JYHUop0
>>78
定期的にこの雑草生えて来るなー
2019/08/25(日) 19:38:55.62ID:h4iQ8pzTa
>>79
キヨタケ亜種なんて言われてレス付ける辺り恥知らずは本家に準じた決まってないヲヂサンw
81名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-Ov3L [183.74.207.34])
垢版 |
2019/08/25(日) 19:39:04.75ID:iTEjtN2/d
雑草より竹のが悪質なんだよなあ
2019/08/25(日) 19:40:01.03ID:c8XvEYST0
なんか10式戦車スレ思い出すなぁ
みんなからフルボッコ喰らって延々と荒らしてた奴いたわ
2019/08/25(日) 19:42:47.91ID:U9JYHUop0
>>80
この雑草は解っていないオジサン家の庭に生えてるのかな?よく伸びてるなー。
2019/08/25(日) 19:46:33.71ID:U9JYHUop0
>>82
君等もしかしてフルボッコにしてる側だとか思ってるの？
ちょっと面白いな。
実際は君等はまともに話が通じない宗教扱いされてる側なんだが。
2019/08/25(日) 19:47:58.68ID:jcYjrwfy0
キヨタケを崇めてるような奴に言われてもなぁｗ
2019/08/25(日) 19:54:59.42ID:U9JYHUop0
自分のレスを見てキヨタケを崇めてるとか、どういう頭の構造をしてるのだろうな。
多分脳でない何かが代わりに入ってるとしか思えない。
87名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IMIp [126.179.144.35])
垢版 |
2019/08/25(日) 20:00:57.09ID:009s+B7Rr
日本には戦闘機エンジンは開発できない→XF9-1登場

F-22ベース案が主体説→間違いでした

共同開発じゃないと無理だ→自主開発でした

トランプが圧力で潰してくれる→ありませんでした

中期防の後もF-22ベース案を検討してるはず→技術移転も情報開示もありません

ノープランだから開発ができない→2020年度から開発スタート


まさに「決まったない決まった」達には受け入れがたい現実だろう
主張が全部間違いだったからな
2019/08/25(日) 20:02:43.67ID:x/WOTaVD0
ポジショントークしか出来ない自称軍事ジャーナリストのことなんぞ、どうでもいいわ。
2019/08/25(日) 20:05:02.46ID:x/WOTaVD0
F-3の話なんて、かがを軽空母にって話よりずっと先を読むのがイージーだと思う。
なんせロードマップ通りに話が進んでいるのだから。
公開資料とアメリカの動向みてりゃ、取れる手段なんて限られているのは明らか。
2019/08/25(日) 20:08:24.99ID:pMgAwnSRp
>>87
先送り説忘れてる
91名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df61-Khyx [123.230.178.163])
垢版 |
2019/08/25(日) 20:20:34.43ID:6ngY8WJs0
>>87
全部お前の思い込みだな（笑笑笑）
2019/08/25(日) 20:20:40.11ID:x/WOTaVD0
アビオニクス作れない説もあったな。
作れないならなぜP-1やC-2、それにF-2が飛んでるんだと言う。
2019/08/25(日) 20:22:35.82ID:c8XvEYST0
日本はソフトウェア作れない説もあったぞ。
2019/08/25(日) 20:25:28.77ID:x/WOTaVD0
神戸の震災で神戸製鋼が大型部品の粉末冶金から撤退して無けりゃ、XF9の性能はもっと上げられてたとも言われる。
そこだけは残念だ。今日本はそれが出来ないからな。
2019/08/25(日) 20:26:02.34ID:PZi8gGdQ0
センサー統合が日本は弱いらしいです
2019/08/25(日) 20:37:21.77ID:x/WOTaVD0
P-1でバリバリ統合しております
2019/08/25(日) 20:38:10.98ID:9vGOyqOEd
そこはBAEと一緒に...
2019/08/25(日) 20:43:55.02ID:TNamFL4R0
>>68
おお、それです！
改めて見たらF-35Bについて触れてるんで割りと最近の奴なんですねこれ
双発でカナードらしきものが付いてたりするポンチ絵がすごい気になりますけどF-35B導入決定以前にも80年代にシーハリアーの調達計画があったり日本にとってSTOVL機の需要は長らく存在しているみたいなので細々と研究自体は続いてる感じなのかな
2019/08/25(日) 20:49:25.72ID:RVvQBqZ20
>>98
F-35自体は統合打撃戦闘機計画から数えれば90年代とかなり前から研究されてはいたからなあ
元々発展短距離離陸垂直着陸機開発から始まってるんでな
2019/08/25(日) 20:55:04.76ID:c8XvEYST0
>>94
しかしお陰で鍛造タービンディスクの開発に繋がったとも言える
2019/08/25(日) 21:00:18.27ID:x/WOTaVD0
>>100
粉末冶金で作るよりは安く済むけど、鍛造でよくそこまで持っていったなって関心する。
2019/08/25(日) 21:01:23.21ID:fxUrJxMI0
>>59
破格というか当時のF15は戦闘機のロールスロイスと言われる超高級機で買えるのはバブル日本位だったから。

当時は日米貿易赤字もあってアメリカからみれば200機の売却は空前のビックビジネスだったから許可された。

当時はまだ米ソ冷戦だったし

アメリカが日本にF15 を売ったのは100%アメリカ都合で日本を優遇してくれたからじゃない

ちなみに当時日本国内ではF15を100機購入と発表されていたがアメリカメディアでは210機購入と発表されていた。最初から200機買う話だったという事
103名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfab-eLSO [59.157.96.115])
垢版 |
2019/08/25(日) 21:04:06.25ID:X/gPL3EH0
>>99

日本のASTOVL研究に関しては、リフトファン＋クラッチ付き延長駆動軸の組み合わせでなく、エンジンからの抽気でリフトファンを駆動できないか…と研究していたとかなんとか。

確かにF-35のリフトファンから延長軸とクラッチを省ければ大幅な重量軽減にはなる…が、実際のところ、本当にやるとすればどうなったんでしょうねぇ。
XF-9搭載のASTOVL実証機って面白そうですけど、やらないんでしょうなぁ。
2019/08/25(日) 21:07:02.13ID:RVvQBqZ20
>>103
F-3の開発予算一兆五千億が本当なら派生機同時開発、あると思います
流石にF-3C型やFB-3型は作らんとは思うがF-3AとF-3Bの二種とかはあるかもなあ
2019/08/25(日) 21:12:24.34ID:c8XvEYST0
開発予算1.5兆は眉唾ものだと思うなぁ
NHKではそんな報道が無かったし
2019/08/25(日) 21:12:59.48ID:0ZL2Xuyor
1.5兆は単純にインフレ分とかやる事増えた分じゃない？
F-2の倍で考えればつじつま合う数字だよ
2019/08/25(日) 21:14:52.44ID:c8XvEYST0
まぁ、開発費はこれからの報道待ちだな。読売はF-22改が有力とか飛ばし記事出してたし鵜呑みには出来ない。
2019/08/25(日) 21:37:26.92ID:4hkmJln20
>>55
航続距離は、空中給油も併用すれば伸ばせるので、ドロタン着けたF-15並み位有れば充分かと…

>>56,59
ベレンコ中尉亡命事件で、F-4ではミグ25に対抗出来ない…と分かったから、F-15J導入に踏み切った…だっけ
2019/08/25(日) 21:40:34.86ID:6ps8qg+50
>>102
F-15Jって全然パワー出てねぇんだろ?
アメリカ空軍のパイロットが指摘してて草
2019/08/25(日) 21:43:29.61ID:8BIxyixR0
機体が大きくなれば、ステルス性の点でマイナスにはならんのかね
2019/08/25(日) 21:47:36.78ID:x/WOTaVD0
大きな機体を電波的に小さくごまかすのが、ステルスのキモでしょ。
2019/08/25(日) 22:12:07.19ID:40TbuD7z0
>>111
期待だけ大きく膨らんでる･･･
2019/08/25(日) 22:22:46.38ID:OW0alwpe0
>>108
> 航続距離は、空中給油も併用すれば伸ばせるので、ドロタン着けたF-15並み位有れば充分かと…

空中給油は気象条件に強く左右されるので確実性がない
特に、仕掛けるタイミングや気象を選べる攻撃側が空中給油に頼るのならばまだしも、
タイミングが攻撃側に握られてしまう防空側が気象に左右される空中給油に頼るのは極めて危うい

仮にF-3が尖閣での防空戦には空中給油が不可欠な航続性能であれば、
チャイナとしては日本側が空中給油困難な気象条件となるタイミングで侵攻を仕掛ければ
F-3とは戦わずして勝てることになり、尖閣侵攻の成功率を極めて高くできることになる
2019/08/25(日) 22:24:03.62ID:OW0alwpe0
>>110
ステルス性に関してどれほど優れていても、戦域まで飛べなければ無価値
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