【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】

2019/08/24(土) 16:54:46.82

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566074307/

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2019/08/26(月) 20:16:13.98

>>174
＞XF9-1も単なる実証エンジンではなく実際に搭載が予定されるエンジンの試作品
これに関してIHIが事業説明会で将来戦闘機用エンジンは「XF9で培った技術を活用して国際共同開発を目指す」
と明言してるから、XF9-1は使われないよ

2019/08/26(月) 20:27:14.02

国際共同開発てどことやるの？
RR?

2019/08/26(月) 20:37:16.92

エンジンは共同開発を目指してるっぽいけどテンペストのエンジンみたいに発電機を外付けじゃなくて内蔵させるつもりなのかな
その分全長は長くなりそうだけどスリムにはできるかも
それでどっちの機体にも載せるとか

2019/08/26(月) 20:44:02.74

エンジンの共同開発はまだ調整してるのでは？
NHKの記事が本当なら来年度から開発スタートするのは機体とシステムの主要部分だから
エンジンは予定通り2021年度からかも

2019/08/26(月) 20:50:15.67

格闘性能要らん旋回性能あれば良いと分かっていても機敏な機動力失われるのもシャクなのだ

2019/08/26(月) 21:09:50.67

秋から来年度までやるATFの結果次第じゃ
そのままXF9-1使って商品化すると思うけど
国際共同開発はエンジン制御のアビオニクスとかもあるでしょ

2019/08/26(月) 21:23:44.91

今までの防衛省のエンジン開発の流れを見るとプロトタイプエンジンの研究の次に飛行実証エンジンでPFRTとATF、FTBを経て初飛行って感じなのでXF9-1で初飛行は考えづらいな

2019/08/26(月) 21:30:42.55

あーXF9-1をベースにって意味ね
全く一から新しいのを共同開発はないんじゃないかと

2019/08/26(月) 21:43:58.58

IHIが将来戦闘機用エンジンは国際共同開発を目指すと言ってるから共同開発の方向で調整してるのでは？

どういう形で何を共同開発するか知らんが

2019/08/26(月) 21:45:57.77

普通に量産向け仕様のXF9-10とか試作して
量産時にF9-IHI-10とかになるのが何時ものパターン

2019/08/26(月) 21:53:35.91

ATLAだったかIHIだったかは忘れたが、XF-9の開発に携わった人の話では、
「次期戦闘機のエンジンとしてどんな要求が来ても対応できるように、XF-9は最大公約数的なエンジンにしている」
といった旨のコメントしていたような記憶が。

機体仕様の合わせた性能の見直しや実用エンジンとしての軽量化を行う必要があるから、基本設計は変えないだろうが、
実用エンジンはほぼ新規設計に近い再設計を行うだろうな。

2019/08/26(月) 22:33:27.62

将来はJF-17とF3を併用すべき

2019/08/26(月) 22:49:56.08

>>187
どの辺が面白いと思って書いたのかよく分からなかったので解説お願いします

2019/08/26(月) 23:51:44.40

>>188
元ネタ

中国製戦闘機を買うメリットとは　　文谷数重（軍事専門誌ライター）
https://news.goo.ne.jp/article/japanindepth/politics/japanindepth-42833.html
＞・空自が検討している新戦闘機案は性能、納期、価格の問題を抱える。
＞・F-35増勢を選択しても高価格により数は揃わない。戦闘機数は減少し対中軍事力比率は悪化。
＞・JF-17（中巴共同開発）のような低価格機を併用すべきである。

2019/08/27(火) 00:25:13.38

>>175

日本語読めてますか？
だから搭載するエンジンの試作品というのは
XF9-1はそのまま搭載しないという意味だ
少しは文章を読みましょう

>>176

XF9-1ベースの実用エンジンに外国企業の参加を拒まないという意味だよ
全く新しいエンジンを1から開発するという意味じゃないし
海外企業が参加しなければ開発できないという意味でもない

2019/08/27(火) 00:33:54.54

F3エンジンはXF3-1→F3-10→F3-20→F3-30だっけ？
XF
9-1も同じような経路を通ることになるでしょ
でもXF9-1とまるで違うエンジンが新たに新設計するわけではない
海外企業が参加しないと開発できないという意味でもない

2019/08/27(火) 00:34:24.42

>>189
それをコピペするなら、その後タケに名指しで「こんな記事書いてるから仕事が来ねーんだよｗ」と
嘲弄されたのと、スミキンが負け犬の遠吠えのエントリをブログに上げて嗤われたのもセットで
書かないとなｗ

2019/08/27(火) 01:14:40.53

>>190
> 日本語読めてますか？
> だから搭載するエンジンの試作品というのは
> XF9-1はそのまま搭載しないという意味だ
> 少しは文章を読みましょう

XF−9自体特定の機種（F-3だが）を想定してい無い技術検証用。
実際に搭載が予定されている云々がそもそも間違ってるね。
全てIHI自体が言ってる事だ。
解っていないオジサンはまず日本語の文面を普通レベルに理解出来るようになろう。
入力段階で既にエラーが出てるから小さいオツムからも糞みたいな答えしか出て来ないのさ。

> XF9-1ベースの実用エンジンに外国企業の参加を拒まないという意味だよ
> 全く新しいエンジンを1から開発するという意味じゃないし
> 海外企業が参加しなければ開発できないという意味でもない

ほらな。勝手な解釈で決めつけてしまってる。何処にそんな事が書いてある?

2019/08/27(火) 02:25:21.19

>>193
横レスだが常識を持って読み考えることが出来なければ機能的には文盲と同じだよ

試作エンジンXF9-1を開発して、これと全く独立に新たなエンジンを今から開発して2025年頃の初飛行に間に合わせることが現実的かな？
完全に新規で高性能のエンジンを開発して実用機で使えるレベルまで熟成するには10年は必要だ
ましてや共同開発となれば仕様や作業分担も双方ですり合わせて妥協点を見出す交渉作業も必要になる

書いてないことは常識的であろうと勝手に追加して読んではいけない数学の定理やその証明を読むのとは違うのだよ
開発計画とかの文書を読むのはね
その分野の開発に関する常識が読み手には求められる

常識ゼロで読むのは文盲と同じだ

2019/08/27(火) 04:00:53.68

抽象的な話だから決着つかないんじゃないかね
XF9のエンジンコアを使えばXF9を使った事になるのかあるいはもっと共通部分が大きくなければいけないのか

まあ、これはもうちょっと先にならないとわからないので結局今は決着つかないんだけど

2019/08/27(火) 04:07:06.63

IHIが同規模同スペックのエンジン作ればそれが完成品F9よ、それ以外なんかあるの？
VEで一部の不要機能オミットしたり、コアに手を入れようがそんな瑣末な話はなんの影響もない

2019/08/27(火) 04:20:44.31

XF9-1はプロトタイプエンジンと名乗っているだろ
それはXF9-1を基に実用エンジンを開発する為の試作型という意味だよ
かりに海外企業が参加するにしてもXF9-1を無視した別エンジンを開発するわけではない

XF5-1はX-2という実験機にしか搭載しないから実験エンジン扱い
もっもF7エンジンというコアを利用した実用エンジンは誕生したけど
XF9-1はプロトタイプと名乗っているのでより実用エンジンに近い位置づけなっている
立場的にはT-4に搭載されたF3のプロトタイプであるXF3-1と同じ立場だと思えばよいだろう

もともと戦闘機用エンジン開発はF3エンジンにA/Bを搭載することがはじまり
次にXF5-1という実証エンジンを開発し次の段階で実用戦闘機エンジン開発をする計画だった
その実用戦闘機用エンジン開発にあたるのがXF9-1というプロトタイプエンジン
XF9-1を実用エンジンに仕上げてF-3戦闘機に搭載するのがF9エンジン実用型になる

そもそもF-3の機体設計はハイパワーでスリムというF3エンジンがないと成立しない
しかも海外企業が開発費でも負担しない限りは海外企業の意向なんて100％反映されない
IHIの事業計画書に出てる文言はF9エンジンの実用型開発に海外企業参加は歓迎するが
XF9-1を基にした実用エンジン開発は変わらないという意味だ

そこら辺は常識をもって文章を読もうということだ
国際共同開発という言葉だけを切り取ってXF9-1と全く別種のエンジン開発だと勝手に解釈してはいけないということ

2019/08/27(火) 04:34:38.02

XF9の試験に、千歳の高空試験施設を使うのかどうか

2019/08/27(火) 04:37:09.85

訂正　F9エンジンがないと成立しない

2019/08/27(火) 05:11:33.20

ちなみに自民党国防族が首相に提言した内容は下記の通り

1、令和元年度には、F-2後継機開発担当部署を防衛省内に設置し、防衛装備庁及び
　航空幕僚監部と連携し進めること。

1、F-2後継機開発費は、予算項目を立てて令和2年度に確保すること。

1、開発にあたっては、国内技術を最優先し最大限活用すること。その際、同盟国の
　インターオペラビリティー(相互運用)にも配慮すること

以上の提言を受けて来年度予算に反映することになります

個人的には今回での概算要求での措置は開発が前倒しに始まるというより
F-3戦闘機を自主開発しますという政治的声明に近いものだと考えています
まだ推力偏向ノズルの試験とかは来年度も行われる予定です
本格的な機体設計及びF9エンジン実用型の製作は2021年度からなのではと予想しています

2019/08/27(火) 05:57:44.97

>>192
オマエモナーって返されなかったんだろうか？

2019/08/27(火) 06:03:48.60

まあ、F-3爆撃機サイズ説と
F-3搭載エンジンはXF9-1と無関係説は
非常識トンデモ説認定でよいのでは？

いい加減、その手のトンデモ説は卒業しよう

2019/08/27(火) 06:35:34.09

XF9-1は実機搭載前提ということなら間違いなくトンデモ説

IHIの説明に関してはこう
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8085763eede929dbba6049c9915319bd.pdf
PDF 21ページ
2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す

同じページには活用する世界レベルの独自要素技術が書かれていて
圧縮機、燃焼器、次世代単結晶翼、CMCシュラウド、国産ディスク材、高負荷高効率高圧タービンと
つまりこれらのエンジン主要部はIHIがやるつもり

で、国際共同開発について質疑応答でこう説明してる
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8cd12e7949eefe1aef113cf5f11a9663.pdf
>「政府は国際協力を視野にわが国主導の開発に着手する旨述べ られている。
>戦闘機用エンジンの開発はその趣旨に則り IHI も重要な役割を担い，新たな事業の柱となることを期待している。

つまりIHIが主要部分を担って他の部分は外国メーカーの協力で開発するということだが
他の部分が何なのか2021年度開始のスケジュールを見るとまだ調整中かな

個人的に可変バイパス版の開発を期待してる

2019/08/27(火) 06:36:35.41

>>176
>IHIが事業説明会で将来戦闘機用エンジンは「XF9で培った技術を活用して国際共同開発を目指す

其れ誤植と言うか説明不足の様な気がするんだよね。　将来戦闘機用エンジン(XF9)については
XF9で培った技術を活用して民間機用エンジンの国際共同開発を目指す　見たいな意味じゃないか？

2019/08/27(火) 06:41:37.09

>>204
PDF読めばわかるが、防衛事業部分に「将来戦闘機用エンジンの国際共同開発」
という見出しではっきり書いてある

2019/08/27(火) 07:07:36.25

>>205
だとしたらF-3後期型の可変バイパス比エンジンの事かも？2021年からF-3用のエンジン
を開発すると言うのに、今更外国と共同開発して2025年の初飛行に間に合う筈がない。

2019/08/27(火) 07:08:47.74

エンジン共同開発は外国の試験設備利用や技術を取り入れて早期に飛行可能なエンジンを作る事が目的かな
F-7エンジンも逆噴射装置は外国製だというし
次期戦闘機が量産される頃には国産比率は上げるかもな

2019/08/27(火) 07:09:19.17

XF9-1はプロトタイプエンジン
F9-20とかF9-30とかが実用エンジンになる
将来的な発展は知らないが
F-3はF9エンジンの実用型搭載で間違いない
それに海外企業参加も視野に入るというだけ
F9エンジンファミリーが将来形成されるかもしれないが
F-3試作機と初期型にはF9エンジン実用型しか間に合わない

2019/08/27(火) 07:15:36.12

>>206
それは発表待ちだな
テンペストも2025年まで先行開発をやるから、RRと一緒に可変バイパス機構の開発をやるとしてもおかしくないし
XF9-1があるから最悪IHI単独でも現状の改良でエンジン作れる

関係ないけど護衛艦スレに概算要求の一部が出てきた
6機のF-35Bは846億か

2019/08/27(火) 07:22:00.49

>>208
その予想とIHIの資料、どっちが信用できるかというと当事者のIHI
もちろん解釈は人それぞれだけど、型番まで出してこうなる！と断定されると
防衛省やIHIの内部資料でも見たのか？と聞くしかないがどうなん？

2019/08/27(火) 07:26:26.78

>>209
>>210
まあ主要部品で我が国主導ができなくては困るというか大綱と違うのでな
共同開発するにしても要素開発や部品の共同化とかでないかな？

2019/08/27(火) 07:27:03.05

>>209
>6機のF-35Bは846億か

但し、その他経費として別途600億円、と言う事に成るに決っているのです。

2019/08/27(火) 07:29:12.84

一機141億円なら機体だけの値段かな

2019/08/27(火) 07:33:02.15

>>210

国際共同開発を目指すとは書いてあるが
国際共同開発じゃなきゃできないとは書いてはいない
ちゃんとXF9-1はプロトタイプエンジンとされてるから
XF9-1を基に実用エンジンを開発し海外企業の参加も歓迎しますという意味だよ
何の為にlHIがXF9-1関連として国際共同開発と書いてるか考えてみな
XF9-1と無関係なエンジンを開発しますという意味じゃないのさ
可変サイクルエンジンとか夢見たい気持ちはわからんではないが
F-3に搭載して初飛行までやらんといけないのだから
lHIもそれくらいは理解できる人向けに資料を書いているということ
妄想したい人向けの説明は書いてはいない

2019/08/27(火) 07:37:08.50

>>211
IHIがやりたい部分といえば
＞圧縮機、燃焼器、次世代単結晶翼、CMCシュラウド、国産ディスク材、高負荷高効率高圧タービン
だから、共同開発にしても外国メーカーはどこを？と考えてしまうw
今のターボファンエンジンなら残りはFADECじゃんwと思うが可変バイパスなら
先行するRRと協力するメリットがある

部品共通化しても相手が同じスペックのエンジンじゃないと難しいが
テンペストの模型を見るとエンジンはEJ200のサイズに近いからXF9-1は無理かな

2019/08/27(火) 07:41:26.05

>>194
> 横レスだが常識を持って読み考えることが出来なければ機能的には文盲と同じだよ

相手（IHI）の伝えてる事と異なる結果の解釈をする事に何の意味が有るのかさっぱり理解出来ないね。
個人でそう思うのは勝手だけど。

2019/08/27(火) 07:42:57.16

>>214
公式資料にそう書いてあるならまずその方向で考えて予想するのが普通なのに
その方向が自分の予想と違うからって無視する前提で話を展開するのは良くない

正式発表まで何が正しいかわからないし、蓋を開けてみるとほとんどIHIの単独開発で
ただのXF9性能向上型だという可能性も十分あるが、とりあえず今は発表された資料を前提に話をしてくれ

2019/08/27(火) 07:45:48.14

>>215
ぎゃ、逆噴射装置……まあ希望だが

可変バイパスはXF5で試験始めたってのがダクテッド飛翔体とJNAAMみたいな関係になるのかそういうものとは別なのかね？

2019/08/27(火) 07:53:46.89

>>217

海外企業参加を否定してないだろ
海外企業参加があってもXF9-1と無関係のエンジンを開発するわけではない
しかも、日本の将来戦闘機用エンジン開発なのだから
日本の事情が最優先であり開発費は国税によって賄われる
そういう常識が理解できてる人向けに事業計画なんてものは書かれいる
トンデモ解釈する人にイチイチ説明なんて事業計画には書かない

2019/08/27(火) 08:02:59.24

>>219
＞トンデモ解釈する人にイチイチ説明なんて事業計画には書かない

資料を読んだ？
文字通りに解釈すればIHIの技術を使ってF-3のエンジンを国際共同開発すること
見出しと本文と質疑応答で3回も説明してるし、とりあえず日本主導外国協力はF-3エンジンの開発方針だし
資料の中で「XF9-1をベースに」と書かず「XF9-1で培った技術的に活かす」と書いてる

これらの記載を信じればF-3のエンジンはXF9-1の研究で獲得した要素技術を使って
さらに海外技術を導入して新型エンジンを開発する方針だろう

2019/08/27(火) 08:07:33.15

>>220
「XF9-1で培った技術的に活かす」ではなく「XF9-1で培った技術を活かす」

2019/08/27(火) 08:15:15.52

中期防のトンデモ解釈する人も同じだけど
全て日本の将来戦闘機に間に合う前提という制約がかかる
だから必然的なF-3開発に間に合う話しか採用されない
それくらい理解しろよ
日本主導のF-22ベース案がないのと同じなんだよ

2019/08/27(火) 08:18:14.86

（－ωー）つまり、話をまとめると…

F-2後継機のエンジン開発の方針もまだ決まっていない。

そういう事になりますね。
緑のオジサン（お爺さんかも…W）の主張の、「エンジンが用意できたからもう国産に決まった！」
というのは出鱈目な妄想だと証明された訳ですね。（笑）

いずれにしろ、年末には具体的な形が公表されるようなので楽しみですね。＾＾

2019/08/27(火) 08:20:54.72

>>222
（－ωー）アホウ！　だれもF-22のベース案の話なんかしていない。
（自分が一番こだわっているんじゃね？笑）

2019/08/27(火) 08:26:42.26

100％日本の要求と納期を守る前提で
そのうえで共同開発なんて選択肢がどれだけあるか考えればねえ
流石、ガセネタで大騒ぎした人だけはある

2019/08/27(火) 08:29:09.30

今すぐXF9みたいな大出力エンジン使うかどうかわからんが
とりあえずRRとボルボ・フリグモーターが参加して唾つけておく
っていうのはあり得るんじゃなかろうか

2019/08/27(火) 08:31:37.34

この場合国際共同開発ていっても下請けに簡単な仕事ちょっとさせるよ位のイメージでいいんじゃないか？

2019/08/27(火) 08:36:37.55

どうでもいいネタで毎度毎度ツノ付き合わせてるね君達

2019/08/27(火) 08:40:07.56

>>222
公式資料も人のレスもまともに読まずトンデモ連呼しかしないんだな
そもそもF-22の話はしてないのにそれを持ち出さないと公式資料を無視した自説が成り立たないのか？

IHIがやりたい部分は明示してるからじゃどこが国際共同開発？という話をしてるのに
読んでないし理解もしてない時点で話は全く噛み合ってないぞ

2019/08/27(火) 08:49:49.96

付け加えるけど、防衛大臣の発言によるとF-3は「F-22やF-35より優れたものを目指す」のだから
エンジンに関してもF135より優れたものを目指すとなれば、F-3の開発期間を考えれば
XF9-1の要素技術をベースに海外技術を導入することがひとつの選択肢
だからIHIが国際共同開発を「目指す」としてる

それが日本の思惑通りにできるかどうかはないは別だし、できなければXF9-1の性能向上型の開発に落ち着くだけ

2019/08/27(火) 08:50:33.12

>>227

そういうことでしょう
逆にテンペスト用エンジン開発に
lHIが参加したとしても
RRの指示通りにある部分を開発するだけ
共用エンジンを開発しましょうなんて話ではない

2019/08/27(火) 09:01:01.64

まがりなりにも来年度から開発スタートする話に
スケジュール的に間に合わないような可能性は排除して考えた方がいいと思うよ
間に合わない構想の可能性を持ち出す意味ある？

2019/08/27(火) 09:29:51.29

>>232
誰もベース機案の話をしてないからスケジュール云々は何のこと？

2019/08/27(火) 09:33:15.48

>>232
ではIHIにそう言ったら良いのでは？
お前の出した資料、構想は間違ってるってさ。

開発当事者の言葉さえ否定するなら一体何をベースに話をすれば良いのかね。

2019/08/27(火) 09:53:38.17

IHIが中期防の文言に則った書き方してるだけな気も

2019/08/27(火) 10:20:21.22

RRとの共同開発の可能性も0じゃないから
単純に含みを持たせてるだけだと思う
正直役割分担とかスケジュール的に厳しいと思うが
テンペストに関わってるRRが下請け程度の分担で
共同開発なんてするわけないし

2019/08/27(火) 10:23:07.24

>>231
テクノロジーベースが共通ならそれでいいんじゃないか
内部で使われてるインコネルや形状とかでXF9とRRの小口径エンジンで共通要素があると

2019/08/27(火) 10:32:29.76

>>236
それは思うな
RRは下請けならさせてやるくらいにしか思って無さそうだし

2019/08/27(火) 10:32:33.58

F-3開発関連の話は全て開発スケジュールに間に合うかという条件が課される
特にエンジンは初飛行に間に合うだけでなく十分な信頼性まで獲得してないといけない
その条件を見たさない国際共同開発は全て却下される

初飛行まで十分な信頼性まで実証されている
可変サイクルエンジンを1から開発して間に合うかを問われる
間に合う目処がないならそんな案は全て却下される
自動的にF-3開発スケジュールに間に合う選択肢しか残らない

lHIが国際共同開発を目指すというのは確かに書いてある
だけど将来戦闘機用エンジンはF-3開発スケジュールに間に合うことが条件
それを2021年度から開発スタートして初飛行まで間に合うかを考えたら
国際共同開発といってもXF9-1の実用型に海外企業が参加する案しか残らない

開発スケジュールを間に合いそうもない話を持ち出しても
トンデモ扱いされるのは当然

2019/08/27(火) 10:37:56.00

>>239
キミはIHIの中の人？
現在の進捗とスケジュール、納期が全部わかってて自社の取締役が株主向けの事業説明会で喋ったことは
「どうせ無理なトンデモ説」だと判断できる立場？

それじゃないならキミの予想はただの予想に過ぎない
それをもってIHIの資料の話をしてる人間をトンデモだと決め付けるのがもはや妄想の域

2019/08/27(火) 10:41:20.08

重要な部分をIHIが担当して可変サイクルとかの技術を下請けのRRがやってくれればベストなんで

2019/08/27(火) 10:42:20.85

自分たちの意見が通らないF135よりも、自由に使えるXF9に唾つけておく価値はあると思うがな
いつつかうかわからんが場合によってはF35の交換用エンジンに出来るかもしれんし

2019/08/27(火) 10:43:22.51

2025年に初飛行するのに
2021年度開発スタートしてXF9-1以上の完成度
その条件を満たせると主張するならご自由に
ここであり得ると強弁してもしょうがないぞ
残され時間は5年しかないのだから

2019/08/27(火) 10:49:00.11

>>243
初飛行のスケジュールは公式発表された？
XF9-1の技術を使って外国メーカーを開発に入れても2025年までに
実機搭載用の試験エンジンができないという根拠は？
すでにF119と同等以上の性能を持つエンジンの要素技術を獲得してるのに？

そもそもIHIの資料を全否定する根拠は持ってる？

2019/08/27(火) 10:49:35.94

IHIが共同開発に言及しているのは国産F-3のみの生産数だと採算ベースにのらないのを危惧してるのでは無いかと。
機体の話は別に置いといても、エンジンをテンペスト辺りと共用にするというのは筋が良いと思うが。
個人の感想ね（笑）

2019/08/27(火) 10:54:29.56

XF9-1実用型というよりF9エンジン実用型な

可変サイクルエンジンを1から国際共同開発して
F-3開発のスケジュール変更なしにできる計画がだせるかだな(笑)

しかも、lHIだけじゃなく防衛省がその計画に納得するかも考慮しないといけない
そんなリスキーな決断を防衛省が納得するか
将来戦闘機はあくまでも防衛省が発注するもの

そういう条件満たして全くの国際共同開発の新エンジン計画を出せますかねえ

2019/08/27(火) 11:03:28.73

>>246
まず持論の根拠を出せば？
レッテル張りの罵倒マウンティングじゃ通用しないよ

何をどれほどの予算をかけていつまでに作るのか現時点でわかってるのは防衛省とIHIの担当者だけで
部外者は発表された資料を見てIHIが獲得した要素技術を活かして海外メーカーと何ができるのか予想するしかない

根拠もなく否定してできない無理の連呼してるのは個人の思い込みに過ぎない

2019/08/27(火) 11:05:06.71

残念ながらF-3用のエンジンを
テンペストに合わせるのは不可能でしょうね
テンペスト自体がまだ構成要素開発も
始まったかどうかの段階でしかない

F-3は2020年度ないし2021年度にはスタートさせる計画
まだまだ構想が固まりきってないテンペストに日本側が合わせると
F-3開発のスケジュールが全て遅延していってしまう

日本は構想を考える段階は既に終えて
試作機の制作から初飛行、初期型の生産まで視野に入った計画を立てている
それに間に合いそうもない話は全て却下される

2019/08/27(火) 11:08:38.12

>>246
関係ないけど、とにかく新規開発を否定してスケジュール連呼の論法は以前のX-2量産化論者と似てるな
今から新規開発なんてリスキーだからX-2とXF5-1を使うのが当たり前だとか

要素技術の研究で機体エンジン関係の要素技術を獲得したのだから
防衛省とメーカーには目指すものがあれば素直に発表を信じて期待してもいいだろう

思い込みで無理連呼じゃ日本に戦闘機開発は無理連呼のベース機案推しと変わらんぞ

2019/08/27(火) 11:16:57.93

永久にできない論と時間まで間に合わせないといけないは意味がない
2030年初頭に量産型をデビューさせるには
その前に実用試験を何年もしないといけない
初飛行はそれを考慮して決められる

F-3開発は既にスケジュールに縛られた計画なんだよ
時間が無限にあれば何でも可能かもしれないが
スケジュールに合わせるとできる選択肢は限られてくる

FSXでエンジン開発だけ不可とされたのは
エンジン開発が永久に無理ではなく間に合わないから不可になった
F-3開発も同じことでスケジュール的に間に合わない話は全て却下される

2019/08/27(火) 11:19:40.55

資料無視して決め付けの妄想長文を連打しても意味はないだろう
おまえは防衛大臣でもIHIの取締役でもないから、却下される！と言われてもね

却下されるのは決め付けの妄想だけだよ

2019/08/27(火) 11:24:24.66

F-2でも実用試験は5年間程度
2030年量産型登場なら初飛行は2025年くらいかな
2025～2026年ころ初飛行は妥当な話

2019/08/27(火) 11:28:03.26

公式な文章で
可能性が0でもないのに
わざわざ自分を縛るようなことを書くわけ無いじゃん
あらゆるリスクや可能性考えて
その時に文章が問題にならないように書くだろ普通
それをこじつけてああだこうだって
どっかの専門家みたいなこと言ってんな

2019/08/27(火) 11:37:49.11

おれがエンジン屋とか機体屋だったらいろいろボカスけどねえフェイクも混じえて　馬鹿正直にゲロするとかないよ常識的に

2019/08/27(火) 11:45:26.60

>>253
F-3開発は我が国主導で国際協力と中期防明記だし改修の自由を重視するからベース案はない
IHIの公式資料でXF9-1の要素技術を活かして国際共同開発を目指すと明記だけど
スケジュール無理のトンデモだから無視で

公式資料も自分の好みで取捨選択するならそもそも公式資料を根拠とする発言すら信憑性がなくなる
部外者は予想しかできないからせめて筋を通った話をしよう

>>254
中の人ならそもそもここに書けない
ボカすとかフェイクとか関係ない

2019/08/27(火) 12:01:17.66

>>248
> F-3は2020年度ないし2021年度にはスタートさせる計画
> まだまだ構想が固まりきってないテンペストに日本側が合わせると
> F-3開発のスケジュールが全て遅延していってしまう

逆だ。F-3で想定しているサイズのエンジンをテンペストにも採用してもらうのだ。
F-3のスケジュールに遅延は無く、テンペストはエンジンの目処が先行して立つことになる。

2019/08/27(火) 12:05:04.06

>>218
飛行機の逆噴射装置ってノズル部分にリバーサー付けるものだから、可変ノズルの機能をリバーサー対応するだけ。

十分実現可能性ある

2019/08/27(火) 12:07:00.73

まぁ、そもそもF-3の構想自体固まって無いだろという話も有るが。

2019/08/27(火) 12:18:26.95

>>257
戦闘機のエンジンって逆噴射装置付いてる？

2019/08/27(火) 12:21:21.70

>>259
トーネードには付いてたな、後はビゲンか？
短距離着陸が可能になれば使える空港が増えるし艦載化も見えてくるからな

2019/08/27(火) 12:21:23.33

>>258
んー
私は発展構想がまだ固まってないという風に「予想」してますけど、とりあえず目指すべき方向と最低限必要なものは判明してるんじゃないかと思ってますよ
確かに公式にアナウンスされてないから閣議決定レベルまでいってないといわれたらそれまでですけど

2019/08/27(火) 12:29:22.00

>>247
そもそも「共同開発」って言葉に夢見過ぎだろう。

どういう体制で行うのか、共同開発の分担はどうするのか、IHI側が具体的に言及しているわけではない。
極端な話、外国企業の分担割合が半分程度でも1%程度でも「共同開発」と言う表現になる。
今の段階でわかるのは、「できる範囲でやれたらやる」という程度でしかない。

誰も最初から「純国産」なんて言ってないんだから、日本が主導的に開発できるならなんの問題もない。

唯一言える事は、F-2開発時のような共同開発にはならない、ということだ。

2019/08/27(火) 12:35:11.33

>>262
>>215
＞IHIがやりたい部分といえば
＞＞圧縮機、燃焼器、次世代単結晶翼、CMCシュラウド、国産ディスク材、高負荷高効率高圧タービン
＞だから、共同開発にしても外国メーカーはどこを？と考えてしまうw

これが夢見てるのか？
IHIの主張そのままだけど

繰り返すが、F-2やF-22のような外国機ベース案の話は一度もしてないのに
勝手に持ち出されても困る

2019/08/27(火) 12:40:17.40

>>259
重くなるので採用してる機体は極僅か
F-22も当初は付ける予定だったがキャンセルされた

2019/08/27(火) 12:40:38.83

>>261
> とりあえず目指すべき方向と最低限必要なものは判明してるんじゃないかと思ってますよ

そこは同意見です。
問題は実現の手法が不確定だと。

個人の意見ですハイ（笑）

2019/08/27(火) 12:47:34.86

ああ、やっぱり普通はついてないよね、逆噴射装置

2019/08/27(火) 12:53:28.35

艦載機で逆噴射とか自殺行為だろ。どこの機長だよ。

2019/08/27(火) 12:59:58.20

艦載機は着艦の瞬間
フックをアレスティングワイヤーに引っかけるのに失敗→着艦やり直しに備えて
逆噴射どころか逆に推力上げるからな

2019/08/27(火) 13:03:13.21

>>268
カタパルトもワイヤー使わんということだろその場合

2019/08/27(火) 13:08:11.14

ワイヤー使わずに逆噴射だけだと、空母甲板の長さ足りなくなるんじゃ…

2019/08/27(火) 13:25:51.76

F-35BのSRVL並に遅く飛べれば……という話？
あれ57ktとかだっけ

US-2の着水速度ならそれ以下だけど、普通は無理なような

2019/08/27(火) 14:58:36.18

>>246 全く方式の違うエンジンを開発したら2025年には間に合わないだろ。その場合はブロック2とか3とかになるんじゃないのかな。

しかし可変バイパスってそんなに効果的なものではない気がする。

2019/08/27(火) 15:11:29.92

可変バイパスではなく発電機の内蔵で特許関係が面倒くさいから共同開発とかじゃないの

2019/08/27(火) 15:12:37.37

間に合いそうもない話を可能性はゼロではないと言い張る意味ってあるの？

2019/08/27(火) 15:31:40.44

>>274
間に合いそうに無いって判断自体が根拠が無いのに言い張る意味有るのか？
君の判断はIHIの発表より信用出来るのか?