【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】

2019/08/24(土) 16:54:46.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566074307/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/08/27(火) 16:37:06.86

>>283
それは個人の独断と偏見に過ぎない
IHIの発表通りになる可能性があるならまだF-22ベース案の方があり得る！
と言われてもお好きにどうぞとしか

ただ、それまで散々批判した主張をそっくりそのままやっててさらに「まだこっちの方があり得る！」じゃ
正直キミの発言になんの信ぴょう性があるのかわからない

2019/08/27(火) 16:40:08.41

まあしかし出来合いのXF9が既にあって、何を共同で開発するのかな

2019/08/27(火) 16:46:29.83

>>286
先方の特許が回避出来ないんだろう

2019/08/27(火) 16:47:41.31

XF9-1は防衛省の依頼で開発したんだよ
それば防衛省がXF9-1みたいなエンジンが欲しいから試作した

将来戦闘機は防衛省が発注するものだから
防衛省がF9エンジン系以外のエンジンを必要としない限りは
lHIが別エンジンの開発計画を防衛省に持ちかけて採用させるのはほとんど不可能
リスクの責任をlHIが全面的に負うなんて無理なんだし

遅延して一番困るのは防衛省自身
XF9-1に致命的なほどの欠点でも発見されない限りは
防衛省はF9エンジン実用型以外の選択肢はもうない

2019/08/27(火) 16:48:41.05

>>284
MHIにしろIHIにしろ防衛装備庁にオーソライズされてない話を対外的に書けるはずもないし、予算のスケジュールは厳密にマイルストーンあるからね
自分は共同開発と言うのは建前論だと思ってるけど、仮に外国企業との開発をやる箇所があればそれもオーソライズ済みの内容と範囲に留まるだろうね

2019/08/27(火) 16:49:20.48

RRの技術で使いたいものがあるから共同開発したいんでしょ
IHIはそれを導入した場合の設計も既にやってたりして

2019/08/27(火) 16:52:14.85

共同開発といってもF9エンジン実用型の
範疇を越えた共同開発はないということ

2019/08/27(火) 17:00:33.94

JNAAM（ミーティア改）みたいに共同開発が決まった場合は
アナウンスがあるんじゃね

JNAAMの場合2014年に共同開発決定
2017年に試作研究終了、2022年に試射ってスケジュールだから
共同開発するなら今年中にアナウンスがあってもおかしくない

2019/08/27(火) 17:32:16.66

まずはF9搭載型の機体開発を進めて共同開発エンジンは派生型とか改良型じゃないの？

2019/08/27(火) 17:53:34.05

あくまで個人的な予想だけど、もしもRR巻き込んで共同開発扱いでひとつ作るのなら可変バイパス比エンジンじゃないかなと
F-136エンジンの系統は米国の縛りが厳しくテンペストに搭載するのは難しいと聞きますから
ほら、F-22関連技術の輸出が議会案件にされて禁止されたのにATF計画の産物が巻き込まれてるので、F-136の元であるGEのYF-120エンジンが輸出禁止になってるのが大問題だそうで

2019/08/27(火) 18:04:44.13

海外メーカーと共同開発して新しいエンジン開発も夢広がるけど
実際は何処でも作れるけど日本で作るには高く付く部品の生産を海外メーカーに依頼とかその程度で終わりそう

2019/08/27(火) 18:06:55.42

将来戦闘機（試作機から）
将来戦闘機（後期型）
将来戦闘機（輸出仕様）
どれを目指してもOKだかんね、ざっくりな文に拘り過ぎだわ

2019/08/27(火) 18:14:36.38

「将来戦闘機」って言うと現在のこのスレではF-2後継のF-3（仮）になるんだけれどさ

「公式な資料」を見る限り現時点では

防衛省：「将来戦闘機→F-2後継機」
だけど
IHI：「F-2後継機とは言ってない」
な訳で。

可変バイパスみたいな大掛かりな国際協力するならF-3（仮）の次とか後期型用とかアップデート用エンジン
じゃないのかな。

2019/08/27(火) 18:17:44.16

ジェットエンジンとか詳しくないけど
～に～の目的でテーパーをかけるとか
～を～のために～で作る
みたいなモンでも特許化されるじゃん？
回避しにくいとか、性能的に回避するより
クロスライセンスでも結んだほうがいいとかそういうのあるんじゃねぇの？

2019/08/27(火) 18:24:09.43

>>256
F-3に搭載するエンジンをテンペストで採用したら、機体サイズを大きくせにゃいかんぞ。
燃料タンクの容量削ってコンパクトにするにしても限界があるだろうし。

2019/08/27(火) 18:25:41.94

>>297
それかIHIが個人的にテンペスト開発に一丁噛むかだな

2019/08/27(火) 18:26:54.09

>>297
＞IHI：「F-2後継機とは言ってない」
IHIの資料には将来戦闘機＝2021年度から開発プログラムを開始、2030年代装備化だから防衛省と同じ定義
というか将来戦闘機の定義が違うなんてありえない

あと、質疑応答に載ってるIHIの回答では「防衛省が日本主導国際協力を打ち出したからエンジンの開発もそれに準ずる」みたいなこと言ってたから
国際共同開発はIHIじゃなく防衛省の意向だろうし、それだとRRを想定した可能性が高い

まあ、本当にそうなったら年度内か遅くても来年の夏まで何かのアナウンスがあるだろう

2019/08/27(火) 18:58:22.69

190827
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供常設的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第35号防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
（一部改正：１．８．２７）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku31-035.pdf
>31役-７将来ミサイル警戒技術の性能確認試験のための試験準備・撤収作業カ 1.8.27
>要件将来ミサイル警戒技術の研究試作（その１）、将来ミサイル警戒技術の研究試作
>（その２）及び将来ミサイル警戒技術の研究試作（その３）における試作契約での成果
>を継承し、当該調達に必要となる技術又は知識等を有すること。

2019/08/27(火) 18:59:12.40

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第6号令和元年度　エンジン高空性能試験装置等の無停電電源装置及び直流電源装置
の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-006.pdf
公示第5号令和元年度　エンジン高空性能試験装置の発電機の定期点検の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-005.pdf
公示第4号令和元年度　エンジン高空性能試験装置のうちの供試体燃料流量計の校正点検の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-004.pdf

2019/08/27(火) 19:07:33.93

んで月末までになんか発表あんの？

2019/08/27(火) 19:15:10.03

>>283
世間の常識的にはお役所仕事をしている以上、お上の承認または意向があってのIHIの共同開発への動きだと思うがね。
よく考えてみなよ（笑）

2019/08/27(火) 19:17:54.07

>>299
IHIが言ってる様にF-3の要求しているエンジンサイズはまだ（取材時点では）決まっていないから調整の余地は有ると思うな。

2019/08/27(火) 19:32:23.97

防衛省が中期防の決定を無視した開発計画立案や交渉ができないように
三菱重工やlHIが発注者である防衛省の意向を無視した設計や開発計画も立案できない

防衛省が将来戦闘機用エンジンのプロトタイプとして
ハイパワースリムエンジンとXF9-1を開発した
将来戦闘機の発注者である防衛省が将来戦闘機用エンジンの
方針を転換しない以上はlHIは防衛省の方針から逸脱した国際共同開発は不可能

しかも、日英間で新規の戦闘機用エンジンを開発するなら
日英開のエンジン開発に関する何らかの合意が先あり
その上でエンジン開発計画について合意しないと無理

話を後数ヶ月でまとめないといけない状況で
どちらも全く動きがないということは
XF9-1の成果を無視したエンジン開発計画はほとんど可能性がないということ
国際共同開発といってもF9エンジン実用型開発に海外企業参加程度しかできない
lHIには防衛省を無視して共同開発計画を立てる権限はない

2019/08/27(火) 19:40:42.94

我が国主導って事は入っても下請けなり要素技術の提供なりよな
そもそもIHIの下請けに入りたがって尚且つ技術持ったエンジンメーカーとかいるんかな？

2019/08/27(火) 19:41:38.89

防衛省の方針の範疇でしか
lHIは将来戦闘機用エンジンの国際共同開発はできないということ
もし、英国との可変サイクルエンジンの共同開発すると主張するなら
防衛省が方針転換して可変サイクルエンジン採用の方針を出した証拠を示す必要がある
税金を使って開発する以上は防衛省の意向に反するいかなる開発計画もlHIは立てられない

2019/08/27(火) 19:44:42.07

朝６時から長文レスお疲れ様です

2019/08/27(火) 19:46:30.42

>>307

訂正ハイパワースリムエンジンのプロトタイプとしてXF9-1を開発した

2019/08/27(火) 19:57:19.25

>>309
> 防衛省の方針の範疇でしか
> lHIは将来戦闘機用エンジンの国際共同開発はできないということ

IHIが共同開発に言及してると言うことは、防衛省の方針がそうで有るって事じゃないかね?
常　識　的　に　判断すると（笑）
いつもながら解っていない君はトンチンカンな事を長々と言うな。

> もし、英国との可変サイクルエンジンの共同開発すると主張するなら

可変サイクルかどうかはまた別の話だ。

2019/08/27(火) 20:00:23.55

可変サイクルにしてもそんなに重要な技術を改修の自由に抵触しない範囲でRRから引っ張り出せるなんて甘い話ないと思うよ

2019/08/27(火) 20:02:56.56

IHIがRRとエンジンの共同開発をして、F-3とテンペストが同じエンジン積む未来も有るかもね

2019/08/27(火) 20:04:58.84

>>308
RRにしろGEにしろ、素材関連の技術をエサに釣ればわりかし行けそうな気はする
ガチ競合とは言え全体的な体力が違うからライバルと言うよりは先生として教えを請うような使い方もありじゃないかと
むろん主客転倒しないように権限はきっちり縛らないといかんけど

2019/08/27(火) 20:07:39.90

RRなんて今迄名前が出来ていない所が絡むのか?下手に関わせるとアドーア悲劇になるしエンジン周りは国産だろう

国産主導を目指す以上機体の主要コンポーネントは国産でコストや信頼性で国産品では割に合わなく射出座席みたいなのが海外品を使うんだろうがそれって共同開発になるのかね?

2019/08/27(火) 20:33:11.04

>>316
共同開発て言ってしまえば共同開発になるし言わなければ単独開発になるて世界だろ
実態なんてある意味どうでもいい

2019/08/27(火) 20:34:30.99

>>316
それだと国際協力になるので共同開発ではないな
まあ普通に考えれば試験機はXF9の系統で2030以降にできるであろう量産型にはドライ13トン超えの可変バイパスエンジンが載るんだろ、その時がRRと共同開発でその研究成果をテンペストに生かすんでね、IHIもテンペスト用エンジンのときに共同開発すると

2019/08/27(火) 21:12:04.20

おそらく初期の量産型エンジンに可変バイパスは採用されない。
今までの開発方針からすれば、技術実証試験すらまだ行っていない新技術をいきなり適用する、
などといったハイリスクな開発を行うとは考え難い。

最も可能性が高いのは、現行のXF-9の基本設計を踏襲した量産型エンジンの開発と平行して
XF-5ベースの可変バイパスエンジンの研究を行い要素技術を固めて、量産エンジンの開発完了と
同時に性能向上型として実用型の可変バイパスエンジンの開発に着手するパターンだろう。

2019/08/27(火) 21:12:19.93

RRと共同開発とかネタ投下のアラシ？
お笑いネタでしかないんだが。

2019/08/27(火) 21:18:39.17

まあIHIが共同開発しそうな企業って3社位しかないからな
RRはその1つだから可能性はある

2019/08/27(火) 21:22:08.84

>>321
米国二社は国防省が止めちゃうんでないの、実質するとしたらRRしかないだろ
結局共同開発しない可能性の方が高いとは思うけどな

2019/08/27(火) 21:42:32.63

海外企業が参加するかどうかが問題じゃなくて
XF9-1とは無関係のエンジンを開発するまで話を拡大解釈する発想が酷い

2019/08/27(火) 21:46:29.82

IHIからも当然渡すものは必要だろ。
こちらだけにメリットが有るなんて都合の良い話は無い。
技術的には恐らく単独でも出来るところを共同開発と言ってるのは、F-3以外の案件でも採用してもらい採算ベースに乗せる事を重視してるのでは無いかと。

2019/08/27(火) 21:48:14.04

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf

これが例のIHIの事業計画書でしょ
ちゃんとXF9-1(プロトタイプエンジン)と書いてあるだろ
ようは実用型エンジンの試作品ということだよ

将来戦闘機用エンジンというのはXF9-1をプロトタイプとした
エンジンを場合によっては国際共同開発にしますということ
XF9-1と全く無関係なエンジン開発を目指しますという意味じゃない

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/27(火) 21:55:00.75

実用エンジンの試作品ってよりは実証エンジンって言った方が正確では？

2019/08/27(火) 21:59:17.90

>>325
「国際共同開発にします」ではなく、「国際共同開発を目指す」って表現だよな。
（21ページ目）

目指すってのはあくまで努力目標で、じゃあ駄目だったらどうするのか？ってのも併せて考えないといけない。
「国際共同開発の相手がいなかったら、将来戦闘機用エンジンの開発は諦めるんですか？」と。
もちろんそんなことは無いわけで、「良い話（＝国際共同開発）があれば乗ります。なければ自前の技術でなんとかします。」
という意味にしか見えないんだがな。

例えるなら、「結婚？もちろん考えてますよ。いいお話があれば。」というのに近いんじゃないかね。
無論、結婚せずに独身のままである可能性も否定しない、と。

2019/08/27(火) 21:59:20.09

IHIには出来ないと思っていたエンジンが出来ちゃったのがのが混乱の始まり。

2019/08/27(火) 21:59:40.70

実証エンジンだと実用化を前提にしてない場合があるからね
XF5-1はコアを利用したF7エンジンはあるけどF5エンジンそのものは実用エンジンになってない

XF9-1の場合はT-4に搭載されたXF3-1と同じ扱い
XF9-1の試験結果が惨憺たる結果でとても実用化なんて考えられないなら別の道を考えるが
XF9-1の試験結果が良好で満足に足るけっかならXF9-1を基にした実用エンジン開発が行われる

そんな常識レベルの話をこじつけて否定する意味あるの？

2019/08/27(火) 22:04:42.21

>>323
> XF9-1とは無関係のエンジンを開発するまで話を拡大解釈する発想が酷い

XF9で得た技術でエンジンを開発する事が無関係？
何を言ってるのかよく分からないよ。

2019/08/27(火) 22:09:56.80

>>329
「出来ないと実証」できなかったのが間違いだと？

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/27(火) 22:12:21.03

将来戦闘機に積むエンジンのための技術を実証するのが目的の実証エンジンって意味だけど
XF9-1を基にした実用エンジン開発が行われるってのはそうだけど試作品って言ったら量産化の前段階の試作品のように聞こえるし

2019/08/27(火) 22:16:40.46

エンジンについては結局何がどうなるか分からないのか
8月末の解禁とやらで何か方針が分かれば良いね

2019/08/27(火) 22:17:08.14

>>332

将来戦闘機に搭載することを目指してたエンジンの試作品がXF9-1なんだから
何の為に開発してると思ってたの？

ぶっちゃけXF9-1の試験結果がどうにも悪いものだったら
F-3開発計画なんてそもそも成立しない

2019/08/27(火) 22:18:52.77

国際共同開発目指すとは言え、出来るとは言ってない

2019/08/27(火) 22:22:40.28

XF9-1開発はF-2後継機を想定した将来戦闘機の為の構成要素開発の一貫
予算上もそういう目的として開発費が計上された
つまりF-2後継機搭載を視野にいれたエンジンの試作品という名目で開発されたということ
XF9-1の試験結果が満足がいく内容ならF-2後継機へはXF9-1をベースにした実用エンジンが開発される
それには海外企業の参加も視野に入ってますということをIHIは事業計画書に書いている
それ以外の解釈をああだこうだ言い出しても曲解だと叩かれるだけだと思うが？

2019/08/27(火) 22:25:01.61

というか今更共同開発目指すとかやる気あんのかレベル

2019/08/27(火) 22:27:50.33

どことやるのというお話でもあるな。RR以外無いけど、RRに部品発注するってか？
まあ、次期戦闘機関連は、収まる所にしか収まってないから、これも普通に考えて意味なくね？
という物は当たり前の方式に収まると思うよ。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/27(火) 22:29:16.55

>>334
XF9-1自体は飛行機に搭載して飛ばすところまでは想定していないとか技術的な実証レベルって開発者インタビューで言ってるんだが……
だから実用品の試作というのも全く間違ってるとは言えないが実証エンジンと言った方が適格ではないかと

一応21年から開発が開始するらしい将来戦闘機用エンジンがXF9-1をちょちょいと手直ししたレベルになる可能性もあるけど
逆に言うとそうなるとは決まってないし

2019/08/27(火) 22:32:10.81

不思議なのは、いつもは「決まってない」言う子は、こういう時限って「決まってる」と言い出すところかな。

2019/08/27(火) 22:35:44.96

>>336
曲解で叩かれてるのはお前だよオジサン。
どうなってんの頭の中身?

2019/08/27(火) 22:45:30.65

>>340
前後逆だよ。
書いてあるから決まってる変更出来ない～って言ってるお子様が、都合悪い情報には、書いてあっても僕ちゃんの判断では無理だから意味は無い～って喚いてるのが正解。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/27(火) 22:48:38.13

まぁスケジュール的に間に合わないだろうとかいう話がどんなに馬鹿馬鹿しいと分かったのはよかったね
政府がそう言ってるならともかく外野の思い込みは思い込みでしかないわな

2019/08/27(火) 22:54:46.34

>>342
目指すって書いてあるだけで、決まったことになるんだ。

2019/08/27(火) 22:56:09.58

まあいいんだけど、やるとして一体どことどうやってやるのってのが正直分からない。
そしてこう聞いても回答は帰ってこないのは分かっている。

2019/08/27(火) 23:02:59.70

>>216
> >>194
> > 横レスだが常識を持って読み考えることが出来なければ機能的には文盲と同じだよ
>
> 相手（IHI）の伝えてる事と異なる結果の解釈をする事に何の意味が有るのかさっぱり理解出来ないね。

IHIが発表している国際共同開発という方針はXF9-1の発展形ということと両立しますよ

IHIの言う国際共同開発という言葉をXF9-1とは全く違うエンジンを新たに作るという解釈をしてしまうと
F-3試作１号機（YF-3とでも呼ぶべき代物）の初飛行に確実に間に合わないという事実を指摘し
だから国際共同開発と言えどもXF9-1の実用バージョン化以外は有り得ないと言ってるのですよ

国際共同開発という言葉で一からの開発以外の解釈しかできない君の堅過ぎる頭では理解できないかな？
国際共同開発という方針とXF9-1ベースとが別に論理的には矛盾しないという事実を

2019/08/27(火) 23:04:40.30

XF9の国際共同開発って、とことん日本側の都合でしかないから、無理なんじゃないかなあって個人的には思う。
良くて部品レベルじゃね？
本体丸ごと共同研究して、メリットある西側のエンジンメーカーあるか？

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/27(火) 23:10:15.90

そう言えばここでRRがエンジンでの協力に前向きって見た覚えがあったけど探したらこんな記事があったな
http://www.jwing.net/news/8037
当時は正直口だけだろって思ってたけどもう既に水面下で動いてたのかな

2019/08/27(火) 23:13:12.68

>>347
>良くて部品レベルじゃね？
日本じゃ調達できない部品ならありえるが･･･
＃そんなの使われてるの？

2019/08/27(火) 23:15:32.94

>>349
よくよく考えても無いんだよな。でなけりゃXF9-1は動いてない。
じゃあ海外メーカーに何のメリットが……と考えるとわかんないんだよ。
それに、うかつに日本と共同開発すると、その製品は紛争当事国に輸出できないわけだろ？
こんな縛りを受けるのに、だれが手を組んでくれんのという。

2019/08/27(火) 23:15:48.71

>>299
F-35B採用してるイギリスが似たような機種（XF9単発機）を国産機で作るメリットがあるか同課になる

2019/08/27(火) 23:16:14.34

>>344
開発当事者が目指すって言っても意味は無いって事になるの？
君は何様かな？

2019/08/27(火) 23:17:32.03

>>352
意味はないなんて一言も言ってないけど、脳内で文言補完しないでね。
あと、目指すとはいえ実際に実現できんの？　と俺は話しているわけだ。
君らみたいな人は、そういった問いかけに回答を示してくれたことがないわけよ。

2019/08/27(火) 23:21:09.24

単なる噛みつき亀にレスした所で何の足しにもならないぞ

2019/08/27(火) 23:24:04.79

国際共同開発に寄るメリットは、上手くいけば、スケールメリットが出せるってくらい。
しかし、それってとことん日本都合だよねと。
ほんと、唯一RR

2019/08/27(火) 23:25:21.68

途中送信してしもた

唯一RRがワンチャンあるか？　てレベルだと思うんだけど、何処までも日本の都合に振り回されちゃう危険性あるよね。
アドーアの悲劇をやり返すってか？

2019/08/27(火) 23:34:12.92

機体の設計段階で、エンジン自体を大きく変えるとも思えないんだけど…
エンジン共同開発にしても、ベースはXF9のままで、整備性やコスト、エンジン自体の軽量化と耐久性向上とか、
環境性能（低燃費と低騒音等）に関して、磨きを掛ける方向じゃないかと思うけど…

2019/08/27(火) 23:39:42.52

>>357
その場合、やっぱし他国メーカーにメリットが無いような気がするわけなのです。

2019/08/27(火) 23:42:37.62

>>346
> IHIの言う国際共同開発という言葉をXF9-1とは全く違うエンジンを新たに作るという解釈をしてしまうと

解釈では無くIHIが言ってる事。
そもそも全く違うエンジンとは何を持って言ってるのか?

> F-3試作１号機（YF-3とでも呼ぶべき代物）の初飛行に確実に間に合わないという事実を指摘し

ネーミングなどどうでも良いけど、間に合わない根拠は?事実と言うなら具体的に示せるだろう。
IHIは間に合わないのに共同開発を目指してるのか?

> だから国際共同開発と言えどもXF9-1の実用バージョン化以外は有り得ないと言ってるのですよ

そう判断するのは君の勝手だよ。
全くどうでも良い。

> 国際共同開発という言葉で一からの開発以外の解釈しかできない君の堅過ぎる頭では理解できないかな？

何処をどう読んだら、共同開発が一からの開発になるのか?
既に実証された技術を用いるのに。
君の頭の中は豆腐でも入ってるのか？
随分と柔らかそうだが。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/27(火) 23:44:33.44

F-22のように向こうが採用しない共同開発と違ってテンペストとならメリットは双方に明確にあると言えるだろ
まぁ今はエンジンの話だけど似たような機体だしそう要求が食い違う事になるか？

IHIが国際協力を視野になんてものでなくしっかり国際共同開発を目指すと言った時点で目処が立ってるのかと思っても不自然ではないわな

2019/08/27(火) 23:53:11.95

>>353
> あと、目指すとはいえ実際に実現できんの？　と俺は話しているわけだ。

IHIに聞け。IHIが言ってる事だ。

> 君らみたいな人は、そういった問いかけに回答を示してくれたことがないわけよ。

お前は出来てるのか？

2019/08/27(火) 23:54:14.94

>>361
ほらね、噛みつくだけで、「俺はこう思うよ」的な話が一切できない。

2019/08/27(火) 23:56:36.11

>>360
テンペストでRRとエンジンでがっつり組むと、RRに世話になりまくりになりそうだな。

2019/08/28(水) 00:02:39.19

IHIの事業説明
2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す

その後の質疑応答
政府は国際協力を視野にわが国主導の開発に着手する旨述べられている。
>戦闘機用エンジンの開発は「その趣旨に則り」IHI も重要な役割を担い，新たな事業の柱となることを期待している

目指すだけで出来るとは言ってないとかアクロバティックに解釈するのではなく
字面通りに読めば防衛省がF-3開発は日本主導国際協力という方針を打ち出したから
F-3エンジンの開発も日本主導国際協力の方針を取る、そしてエンジンに関してIHIの主導になるということ

2019/08/28(水) 00:03:02.75

英国やRR的にも自分のところで国家干渉なくライセンス生産できる大出力エンジンに唾かけておく価値はある
今すぐ使わなくても

2019/08/28(水) 00:03:57.23

あれならどこかのロットでF-35の載せ替えようエンジンとしてF9発展型を使うという手もあるし

2019/08/28(水) 00:07:28.69

>>362
相手にするのも疲れるが、、
IHIの表明した方針以上に信憑性の有る「俺はこう思うよ」なんて有るのか?
何処かのオジサンは自分でそう思ってるみたいだが。

2019/08/28(水) 00:10:30.19

>>367
単なる思考停止で噛みついてるだけじゃん。
「IHIに聞け！」とかそれ、「僕は自分の頭で考える力がありません」表明して楽しいの？

自分の頭で考えた意見も無いのに、手当たり次第に噛みつくって単なる噛みつきロボットでしょそれ。

2019/08/28(水) 00:13:31.35

IHIが目指すって言ってるんだから、出来そうな感触はあるんじゃないの？　細かいところは知らんけど。

というなら分かるんだけど、IHIが言ってるからそうなんだ！　ってマウント取に来てる時点で、
自分の意見なんて持たずに噛みつきたいだけだよね。

2019/08/28(水) 00:17:30.13

俺はそのIHIの言う共同開発を目指す点について、「目指すのは良いけど何処とどうやって実現すんの？」という素朴な疑問を書いているに過ぎない。
そこに「IHIに聞け」とレスをされても、疑問には答えてないわけよ。それは会話ではないよね。自分の意見を通してマウント取りたいだけでさ。

他の人はちゃんと「テンペストならメリットあるんじゃね？」とか「改善とかできそうじゃね？」とか言ってるのに、「IHIがそう言ってるんだから」じゃ話にならんよ。

2019/08/28(水) 00:22:05.59

横からだけど、IHIの事業だからIHIに聞くしかないだろう
IHIが言ってないことを脳内補完してもなんの意味もないから、
IHIじゃなく自分の意見は？と聞いてもIHIとは無関係の部外者の独断と偏見しか戻って来ない

そんなマウンティング合戦やっても虚しいだけだろう
変な先入観を持たずに発表を楽しみにしようよ

XF5-1から一気にXF9-1に進んでさらにエンジン開発手法の大幅時短化にも成功したのだから
外野が延々とできるできないの騒いでもしょうがない

2019/08/28(水) 00:26:14.65

>>359
> > IHIの言う国際共同開発という言葉をXF9-1とは全く違うエンジンを新たに作るという解釈をしてしまうと
>
> 解釈では無くIHIが言ってる事。
> そもそも全く違うエンジンとは何を持って言ってるのか?

おや言うことを変えてきたの？
F-3のためにIHIが作るのはXF9-1ベースの実用バージョンだという>>190の意見を否定したのは君の>>193なんだが
XF9-1ベースの実用バージョンを却下するならばXF9-1と同じ技術を用いようとも新規開発でしか有り得ないんだがね

そうじゃないと主張するなら君の言うIHIの開発するF-3はどういうものでどういう開発になるのか具体的に述べたまえ、曖昧な言葉で逃げずにね

> ネーミングなどどうでも良いけど、間に合わない根拠は?事実と言うなら具体的に示せるだろう。

F9はF119以上の性能の戦闘機エンジンになる、何しろ単なる試作に過ぎないXF9-1で既にF119並みを達成してるのだからね
そして君が問うている間に合わない根拠は、世界のどこでもF119レベルのエンジンをわずか５年（20年開発開始だとしても25年の初飛行まで）で
実用レベルにまで作り上げたケースなど存在しないからだよ、戦闘機用高性能ジェットエンジンの巨人GEでもP&Wでもね

> 何処をどう読んだら、共同開発が一からの開発になるのか?
> 既に実証された技術を用いるのに。

実証開発された技術でも設計図を一から引き直して新規のエンジンを作っていて５年で間に合うと思ってるのかな？
しかもIHIは今回XF9-1で高性能エンジンの試作は初めて体験して試作としては完成させたが、
高性能の戦闘機エンジンを実用レベルまで完成させたのは未だに未経験なのだが

信頼性とか耐久性とか保守性といった性能をクリアすれば良かった試作では要求あるいは重視されなかった新たなファクターが
実用エンジンでは求められるのだがね

> 君の頭の中は豆腐でも入ってるのか？
> 随分と柔らかそうだが。

君の石しか詰まってない頭とは違って本物のちゃんとした脳味噌は豆腐のように柔らかいんだよ、実際にね

2019/08/28(水) 00:29:52.80

>>368
> 単なる思考停止で噛みついてるだけじゃん。
> 「IHIに聞け！」とかそれ、「僕は自分の頭で考える力がありません」表明して楽しいの？
> 自分の頭で考えた意見も無いのに、手当たり次第に噛みつくって単なる噛みつきロボットでしょそれ。

IHIみたいな当事者が言ってる事を否定して、部外者が考えた事なんてものは妄想以外何でも無い。
ガキはもう寝ろ。

2019/08/28(水) 00:32:55.06

>>373
否定しているわけじゃないって何度言えば分かるのだろうか。
素朴な疑問で、どうやって実現すんのって話なだけで。

そんで、その会話が出来ないのに無理してマウント取りに来なくても良いよ。
ガキじゃないんだからさ。

2019/08/28(水) 00:36:29.04

IHIの言ってることだから待ちましょうって意見であっても、別に「どうやってやんの？」と疑問に思うグループに割って入って主張する必要はなくない？
こっちはこっちで「どうすんだろ」と考えたいのであってさ。

2019/08/28(水) 00:37:17.73

>>360
最新鋭の座席の共同開発か

2019/08/28(水) 00:38:52.80

>>376
エンジンどこいったｗ

ともあれ、それはそれでロマンがある

2019/08/28(水) 00:41:15.46

ターボファン内蔵の射出座席

2019/08/28(水) 00:46:16.40

>>372
クソ長い上に何が言いたいのかよくわからんので、、、
IHIの表明してる国産共同開発方針について、IHI自身が書いている事は実は間違っている
、という事を納得出来る形で示してくれたら謝るよ。

2019/08/28(水) 00:55:16.62

>>378
翼つけたら生存率あがりそう

2019/08/28(水) 00:58:32.66

>>374
> 否定しているわけじゃないって何度言えば分かるのだろうか。
> 素朴な疑問で、どうやって実現すんのって話なだけで。

全く根拠は無い妄想でも良かったのか。ゴメンな。
解っていないオジサン辺りに聞いてくれ。
腹一杯の長文レスがもらえるぞ、朝4時位に。

2019/08/28(水) 01:00:30.75

>>378
そういえば最近ラジコンのエンジンを取り付けた簡易フライボードに乗ってドーバー海峡を渡った人が居たな

あれを射出座席に活用したら敵地でベイルアウトしたパイロットが自陣に戻って来れそうw

2019/08/28(水) 01:12:25.82

>>382
コンパクトなジェットスーツ（モモンガみたいに滑空する奴）をパイロットスーツにするとか…

2019/08/28(水) 01:16:56.69

>>382
空の神兵!