【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】

2019/08/24(土) 16:54:46.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566074307/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/08/28(水) 01:56:08.33

CMCだったかで静翼無しのエンジン出来るかもとか無かったっけ？

可変バイパス比エンジン出来るなら共同開発も有りだよね

2019/08/28(水) 01:59:07.69

>>388
要素技術から飛躍した物を作る為の共同開発でしょ
持ってない要素技術は持ってる所から持ってくる
クロスライセンスが理想だけでど相手に渡すものあったっけ

2019/08/28(水) 02:03:21.30

>>390 何を言ってるんだか。

2019/08/28(水) 02:40:02.21

F-3は複座となり航続距離と搭載量を意識した戦闘爆撃機となり所謂主力戦闘機としては当初はF-35ABCで賄う

F-3は推力偏向ノズルと下V字尾翼とスリムエンジンにる車輪の後部搭載で高仰角離着陸によるSTOL性能も付加する
搭載量を調整すれば280m級空母でも運用可能とする
後期型は無人子機を随伴する事で主力戦闘機としても機能し
子機カミカゼアタックで空母破壊攻撃もこなせる様になる

……といいな(ゝω・)

2019/08/28(水) 03:59:30.83

大いなる勘違いをしてる人がいるけど
将来戦闘機用エンジンの採用決定権は防衛省側にありIHIにはない
この大原則を忘れてしまっている人がいる
そして開発費も全て防衛省が出しておりIHIが自社開発するわけでもない

防衛省が不承認の開発計画には1円の開発費も出ないし
例えIHIが自社資金で開発したところで防衛省が不承知なら採用なんてされない
防衛省がXF9-1系統の将来戦闘機用エンジンの研究も開発もしてない以上は
それ以外の計画が唐突に持ち上がる可能性はほぼゼロだと思ってよい
当然のことながら日英、日米政府間の合意無しに戦闘機用エンジンの統合開発計画なんてIHIは勝手には立てられない

日英ないし日米間で新エンジン開発に関する事前協議もないのに
唐突にXF9-1と無関係のエンジン開発計画が極秘裏に進められ年末に出現する可能性はほとんどない
そうした協議を完全に隠すこともできないし隠す必要性も全く無い
IHIの事業計画書に書かれている将来戦闘機用エンジンの国際共同開発云々の話は
XF9-1を基にした実用型エンジンの開発に海外企業参加も拒まないという意味しかないということ

2019/08/28(水) 04:37:44.31

>>377
一番確率が高くってWin-Winになるのは確実にそれだし

2019/08/28(水) 05:09:17.39

>>387
CNF製になったりして

2019/08/28(水) 05:27:45.55

声を大にするなら防衛省から正式なアナウンスがあってからにして欲しいな

2019/08/28(水) 07:26:39.46

RRが持っていない技術、もしくは新規開発するには
コストがかなりかかる部分じゃいと
IHIがやりたくてもRRがわざわざ共同開発なんてしないと思うけど

2019/08/28(水) 07:31:54.13

>>385
それは無いと言われてもな。
IHIが言ってる事だ。

2019/08/28(水) 07:54:36.61

ほんとにアホな奴がいるな

防衛省の将来戦闘機用エンジンは防衛省が管理するのだから
防衛省の方針の範囲内のことしかlHIはできない

lHIの国際共同開発を目指すという文言は
あくまでも防衛省の将来戦闘機用エンジンの
開発計画の範囲内での国際共同開発でしかない

日英間でエンジン開発に関する政府観光局合意もいまだにない状況では
lHIの事業計画は極めて限定的な協力関係か
lHIの努力目標程度の意味しかないことになる

後数ヶ月で日英間でエンジン開発の政治的な合意をし
なおかつ防衛省の将来戦闘機に見合うエンジンの開発計画を立てるなんて絶望的
しかも、エンジンと機体の同時開発というリスクを日本のみで背負うことになる

そんなバカげたリスクを取る可能性なんて
机上の空論をこねくりまわしてるに過ぎない

2019/08/28(水) 07:55:28.17

訂正政府間合意

2019/08/28(水) 08:22:33.84

>>385
試行錯誤で一から作る訳じゃない。要素技術もノウハウもあって新型設計するのは

自動車メーカーが新型車を設計すると同じでルーチンワーク

2019/08/28(水) 08:25:09.50

・IHIが株主向け説明資料に記載したからには、日本と某国政府、IHIと某国メーカーの間で真剣かつ前向きな協議が行われている証明だね。
単なるIHIの願望の場合は東証処分や罰金、株主代表訴訟がある。もちろん社長と担当役員は解任され、最悪は私財を全部提供して株主へ損害賠償になる。
・某国は、現在の技術国際取引の条約的制約や同盟国(米)の意向から、既に第5世代戦闘機とエンジンを自力開発できる、英仏に限定されて、英国の可能性は高い。
・F-3のスケジュールキープと、エンジン国際共同開発の矛盾は国が発表するまではよくわからない。

2019/08/28(水) 08:27:41.57

F-3開発計画の存在は極秘事項じゃないから
日英間でエンジン開発に関する協議があっても秘密にする必要がない
現時点でそんな話が全くないのは計画として存在してないから

2019/08/28(水) 08:29:05.51

>>398 サイズが変わるなんてIHI は一言も言ってないよ。

そもそもハイパワースリムエンジンから外れる様な開発ができる訳がない。基本的な直径長さが変わったら機体そのものが変わるんだから。

2019/08/28(水) 08:40:45.29

今エンジンに対して変更の可能性が有るのは、

1. CMC 低圧タービンこれはほぼやるだろう。
2. TITアップ、CMC高圧タービン或いはモリブデン合金
時間の関係上試作機には間に合わない。
3. 発電機内蔵
4. 可変バイパス、これも試作機には間に合わない。

2019/08/28(水) 08:51:03.31

イギリス的にはXF9-1みたいなF135クラスの大出力エンジンは今使わないけど
GEと共同開発してたF120-F136が開発中止になった上自由に使えないという激おこ案件もあるんで
日本ならそういう事にはならないという安心感もあるだろう
イギリス的にはF-35共同開発国として交換用エンジンとしての
F9エンジンの発展型を押し込むくらいのことはできるだろうし

2019/08/28(水) 08:52:42.12

F-35増備モデルに100％自国生産エンジンを押し込める魅力は英側としては旨味になると思う

2019/08/28(水) 08:55:41.06

F-35 エンジンは、XF9より大きさを大きくしないと推力が稼げないだろうし、そうなるとF-3 のエンジンとは無関係な話になる。

2019/08/28(水) 09:08:40.01

F-119→F135もそんな感じだから別に無関係じゃないと思うが
RR的には自前でいじれる大推力エンジンがあるというのが重要

2019/08/28(水) 09:26:27.49

>>409 二つのエンジンの同時開発なんて余力はないだろう。
リスクが大きすぎるし、誰が金を出すんだよ。

2019/08/28(水) 09:31:09.29

ブリティッシュファントムではJ79より大径のRRのターボファンぶち込んでたね
ちょっと重いけどちょっと高性能になりものすごく高価になったからもう懲りたと思うよ

2019/08/28(水) 09:36:16.25

>>405
日英共同で可変バイパス機構の研究をやってそれぞれのエンジンに実装ってのはどう？
これならエンジンを揃える必要がない

まあ、発電機内蔵によるスリム化もF-3にメリットがあるし多分ハードルも可変バイパスより低いから
短期間ならこれかな

テンペストのエンジン断面図を見ると発電機は低圧ファンの方に装着されてるが
低圧ファンはIHIがやると言った部分から外れてるし可能性はあるかも

2019/08/28(水) 09:43:45.17

>>412 発電機内蔵でわからないのは、発電機だけなら後ろで問題ないが、スターターが後ろで動かせるのか？
発電機とスターターを別にしたらせっかく兼用にして小さくした意味がなくなる。

2019/08/28(水) 09:58:04.43

>>413
図を見るとスターターも同じ場所(圧縮機前方)
https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2018/07/Tempest_Rolls-Royce_01-800x445.jpg

日本語説明はこっち
http://tokyoexpress.info/2018/07/31/英国、将来戦闘機「テンペスト」の開発を決定、/

2019/08/28(水) 10:12:27.26

>>412
やってもいいけど、やる理由あるの？

2019/08/28(水) 10:16:57.66

>>415
防衛省がF-3開発は日本主導国際協力だと決めたので、エンジンも同じ方針で、とIHIが言ったから
IHIがやりたい部分を除けば国際協力できる範囲は発電機とか可変バイパスぐらいしか残ってないだろう

エンジンが同じじゃなければ部品共通化も難しいし

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/28(水) 10:40:27.80

XF9-1のインタビューで戦闘機はまだ単発か双発か分からないと言ってたし流石にある程度はサイズも変えるのは考えてるんじゃないかね
サイズを変えずに単発から双発やら色々考えられている全てに対応できるなんて流石にあり得ない

2019/08/28(水) 10:43:10.83

>>414 テンペストのエンジンはファンの直径が大きいからそこにおけるんだよ。
XF9 にはそこにスペースがない。 IHI は、排気ノズルの一番後ろにつけると言う発表が有った。どうやってシャフトと繋ぐのかわからないけど。

2019/08/28(水) 10:44:48.38

>>417 いつの話だよ。今更単発なんてありえない。それでF-35 を上回るのはまず無理。

2019/08/28(水) 10:50:03.37

>>418
＞>>414 テンペストのエンジンはファンの直径が大きいからそこにおけるんだよ。
図を見た？

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/28(水) 10:50:03.41

>>419
今年の4月の開発者インタビューだな
俺はそりゃ双発になるとは思ってるけど内部の人や計画は決まってないという状況で動いてるらしいぞ
将来戦闘機がどうなるかというよりXF9-1がそういう中で作られてるって事

2019/08/28(水) 10:50:58.39

>>404
F-3の要求がどのようになっても対応出来るように中間値的なサイズでXF9は作っているとIHIは言ってるが。
エンジンの大きさが変わったら機体自体が変わるなんて真逆の見解はどうやったら出て来るのか。

2019/08/28(水) 10:54:41.32

とは言っても今更エンジンのサイズを変えるのはリスクが大きいよ
部品は造り直し、データもまた取り直さないと行けないし

2019/08/28(水) 10:59:58.43

>>423
リスクも何も、最初からそういう想定での計画だと当事者が言ってるんだから心配要らんだろ（笑）

2019/08/28(水) 11:00:32.35

>>412
IHIとRRは長年の協業の歴史があるしメーカー間の連携も強いので要素技術レベルの共同開発は当然話出てるだろ

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/28(水) 11:05:29.56

単発か双発かがまだ決まってないってそういやF-22ベースがないと決まったかみたいな話だな
このエンジンみたいに分かりやすいソースがないから難しいけど両方今の状況は決定してるか否かという話なのにどうなるかとう話だと混合してる人がいて困ったものだ

2019/08/28(水) 11:10:49.60

航空優勢取れる機体が欲しいと防衛大臣が言ったのだから間違いなく双発だろう

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/28(水) 11:17:32.28

単発もF-22ベースもメリットが乏しいからそうならないだろうけど今はまだ可能性が0になったとはならないって事
既にないと決まったというのを前提に話を組み立てるとおかしくなってくるからやめようねというだけで
単発になるとかF-22ベースになるとかそういう話はアホかお前と言っていいけどそれとは別の話

2019/08/28(水) 11:19:48.57

エンジン形状変更したら、ステルス性能考慮したインテークダクトやら
ウエポンベイサイズ、機体形状までぜーんぶ影響受けるね

HSEのサイズで双発、これは流石に動かないんじゃないかねえ

2019/08/28(水) 11:24:53.74

やるとしてもIHIが個別にRRのエンジン開発に参加するとかやろ
なんでわざわざF-3のエンジンに適応しないといけないのやら

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/28(水) 11:27:39.87

機体の要求があってそれに合うエンジンが開発される訳だから影響を受ける方が逆

2019/08/28(水) 11:29:48.99

>>428
発表してないことと決まってない、可能性があることは別
概算要求がすでにまとめられて金曜日に解禁する今の時期に決まってない論は何の意味もない

2019/08/28(水) 11:37:20.67

既に予算の話が出てきてる状態で単発か双発か決まってないとか言い出す幼稚園児がいますね

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/28(水) 11:40:18.18

>>432
意味がないって言われても一応そういう事になってるだろってだけの話なんだが……
可能性があろうがF-22やらがほぼあり得ない事には変わらないのに何がそこまで気に触るの？

2019/08/28(水) 11:47:47.29

>>434
だから可能性の話ではない
すでに概算要求に盛り込んだ今の時期に決まってないとか可能性とかナンセンス
なぜならすでに決まってて概算要求に盛り込んでるからそんな話をしても意味はない

別に気に障るようなことじゃないが、今の時期でそんな話をわざわざ振るほど
レスに飢えてるのか？と思ってしまう

2019/08/28(水) 11:51:51.05

そもそも、公開されてるDMUはすべて双発…

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/28(水) 11:56:27.34

>>435
いやここまでガッツリ食いついておいて何言ってるの
まだ選定や仕様策定が終了してないって事に異論がないのならごく当たり前の事を言ってるそれこそ意味のない話だぞ
反応がないなら1レスして終わる話だしこれからは意味のない話はスルーすればいいよ

2019/08/28(水) 12:01:23.19

仮に2025年に飛ばすのであればこのエンジンをそのまま採用するでしょ。

ラプターまでの経緯を辿ると、YF22/23の時にはすでにYF119/120エンジンを積んでたからな。
量産となるとまた量産するための製造とか部品メーカ打ち合わせとか他にも調整あるだろうからそんな時間ない。
IHIとしても、単発か双発にしてもそれなりに
仕上げるだろうが、初飛行からの逆算を考えたら冒険はせんから双発になるだろうことは予想できる。

F-3の後期型(初期型にも換装可能)に採用するために研究はやるだろうけどね。
焦る必要はないにしろ余裕綽々というわけではない。

2019/08/28(水) 12:04:06.58

なんでも変更するには期限があってな
もう既に機体開発計画をまとめる段階では
エンジンサイズの変更なんてしない
あくまでも国内開発案の提案がされてない段階の措置
もう予算の話が出る段階では機体サイズも決定してるので
エンジンサイズの変更なんかもないのだよ
いつまでも情報要求をやってた頃で時間が止まってしまった人がレスと話がおかしくなる

2019/08/28(水) 12:10:07.55

良く分からないけど
スパイラル開発してるんだったら、F-3にもバッチ１とかバッチ２とかあるだろうし

例えば試作機にはF9-1を載せて試験して、量産機には共同開発したエンジンを載せるとか
またはバッチ１はF9-1を載せて、共同開発エンジンが上手くいったらバッチ２で載せようとか
将来のさらなる能力向上も考えて開発しようとしているんじゃないだろうか

2019/08/28(水) 12:11:19.36

>>437
だから、発表してないことと決定してないことは別
わざと混同させてるのは決まってない論を展開するためだろうがそれも意味ない
金曜日に概算要求の内容が公開されたら自分のレスがどれだけ無意味なのかわかるからそろそろやめたら？

2019/08/28(水) 12:13:10.70

>>439
この人は一体何を根拠に断言してるのだろうな。
解っていない君の亜種みたいだが。

2019/08/28(水) 12:18:53.41

>>441
発表されて無いが決定している断言するなら金曜日の内容とやらを教えてくれれば良いのでは無いかな?

2019/08/28(水) 12:18:53.75

概算要求に盛り込むのであれば大枠は決まって関係各所と調整済みでしょ。
機密保持があるから予算公表前に情報が出てこないのはあたりまえで、漏洩したらそれこそ大問題

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/28(水) 12:21:57.47

>>441
発表していない以上まだ決定はされてないとなるのは当たり前では？
無意味だ無意味だって言ってもこっちもそんなに意味のある話じゃないと言ってるのになぁ

決まってない論も何もまだ決定してないってのは事実だし仕方がないだろ
それこそ異論があるなら無意味だとかアホ臭いケチつけてくるんじゃなくてしっかり出すもの出せよ

2019/08/28(水) 12:23:16.98

>>443
官僚か議員か記者に聞けば良いじゃない？
そもそも国会議員がツイッターで「金曜日解禁」と言ってるから
たとえここに関係者が居ても解禁前の水曜日の昼にネットに書き込む馬鹿が居ると思う？

2019/08/28(水) 12:25:09.59

>>445
＞発表していない以上まだ決定はされてないとなるのは当たり前では？

ならないし当たり前じゃない
人間世界の話だからそんなシュレーディンガーの猫みたいなマイルールを披露してもしょうがない

2019/08/28(水) 12:26:15.76

>>446
ん？知らないけど決まってるとか言ってたのかい?
何だそりゃ、、

2019/08/28(水) 12:30:00.40

>>448
キミが知らない間に世の中がどんどん前に進んでるけど、「オレが知らないから何も決まってないに違いない！」
ということにはならないよ

もしそうなるとしたら世の中の出来事全てキミの裁決なしに動けないルールが存在してることになるw

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/28(水) 12:31:13.55

>>447
政府の立場の話だから発表した瞬間に切り替わるだろうにお前は馬鹿か？
一体何をどう勘違いしていたんだか

2019/08/28(水) 12:32:35.53

>>450
政府の立場の話だよ？
概算要求はすでに作成済みだから決定事項
広報の解禁日が今週の金曜日なだけですでに報道機関や国会に通してる

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/28(水) 12:42:39.05

>>451
立場の話だって本当に分かってるんだか……
大体お前は報道機関でも何でもないのに何故そこまで強気になれるのか

2019/08/28(水) 12:44:02.34

>>425
むしろRRからIHIは教わらないとなw

2019/08/28(水) 12:49:51.60

>>452
国家議員がツイッターで文科省の概算要求表紙を写して解禁日は金曜日だと言ってる

つーか、概算要求が作られてないならメディアがどうやって具体的な数字を報道する？

2019/08/28(水) 12:51:50.24

ブーイモの断末魔のあがきにいちいち応対しなくて良いじゃん、何も変わりはしないよ

2019/08/28(水) 12:57:22.91

よく飽きないな

2019/08/28(水) 13:00:52.13

まあエンジンの新規共同開発がありえるなら
機体やら他の分野でも中期防やこれまでの要素研究すっ飛ばしてベース機も有り得てしまうかもな

2019/08/28(水) 13:03:11.12

>>449
> キミが知らない間に世の中がどんどん前に進んでるけど、「オレが知らないから何も決まってないに違いない！」
> ということにはならないよ

まるっきり的外れな反論だなぁ。
君自身は知らないけど決まっていると断言している矛盾について聞いてるのだけど。

> もしそうなるとしたら世の中の出来事全てキミの裁決なしに動けないルールが存在してることになるw

訳のわからない事を言われてもな。
俺では無く、君の矛盾の話だ。

2019/08/28(水) 13:07:06.97

戸籍を開示するまで日本人か通名コリアンかわからない

まさにシュレディンガーの在日

2019/08/28(水) 13:07:32.87

>>457
テンペストに乗っかった方がいいよなぁ

2019/08/28(水) 13:08:42.44

>>451
> 政府の立場の話だよ？
> 概算要求はすでに作成済みだから決定事項
> 広報の解禁日が今週の金曜日なだけですでに報道機関や国会に通してる

その作成済みの中身は発表されるまで分からないだろという常識的な話だがここ迄通じないものかな。
解っていない君並みのアレだな君。

2019/08/28(水) 13:12:27.96

>>461
発表されてないと決まってないは別
発表されてなくても発表前の書類に触れる立場の人間なら知ってるし
実際国会議員がツイッターに写真を載せたりメディアが具体的な数字付きで予算項目を報道してる
(いずも改修に31億円、6機のF-35Bに846億円とか)

発表前の書類に触れない立場の人間が知らないから決まってない、という論理は成り立たない
だからシュレーディンガーの猫論だって言ってる

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/28(水) 13:20:30.17

中身をすっぱ抜きしたとかでもないのにまだ発表されてないで決定したとか本当に馬鹿だよな
そりゃ発表前に内部ではできてるのは当たり前だがそれこそ決まってない以上に無意味な話

2019/08/28(水) 13:24:19.31

>>463
一行目と二行目が見事に自己矛盾してるけど良いのか？

2019/08/28(水) 13:29:40.24

>>460
乗っかれる訳がないじゃん

2019/08/28(水) 13:31:23.25

>>465
向こうが乗っかってくるなら兎も角まだ始まってないからな向こうは、そら乗れないわな

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/28(水) 13:42:23.42

>>464
馬鹿にはそう見えます

2019/08/28(水) 13:44:58.36

「決まってない君」達は本当にバカだな
もう中期防が策定された時点で全て決まった
後は時期が来れば方針通りに発表されていく
そこには再検討の余地なんかないからた
それをまだ決まってないと叫んでもおバカを晒すだけ
もう十分おバカ扱いされてるとは思うけど

2019/08/28(水) 13:59:58.37

また、ノープラン君が騒いでるみたいだが
機体サイズや大体の機体案は決まってるぞ

なぜなら自主開発案は既存機改造案や国際共同開発案と比較されてるからな
自主開発案だけノープランで比較審査は不可能だからな
機体サイズとかは自主開発案が提出された時点でほぼ確定
国内企業も提出した案を勝手に変更は不可能
それをすると比較審査が不正になってしまうから

その比較審査の結果をもって中期防の日本主導開発云々という文言が決定している
中期防が策定されるとどの案を選ぶかではなく
選んだ案を試作機として具現化する為の計画策定に移行してる
現在、F-3がやってるのはこの段階

この開発計画策定が終るといよいよ試作機の設計になる
これが2020年度とか2021年度とかスタートと言われている段階に入る
決まってないと漠然と言ってる連中がいるが
段階によって決まってないの内容が違うのだよ

現時点で双発が単発か決まってないとか言い出すのはナンセンス
既に選定が終わって開発計画策定段階でそんな話を持ち出すのがバカなだけ

2019/08/28(水) 14:06:39.72

あと48時間
長かった

2019/08/28(水) 14:09:35.71

>>467
中身をすっぱ抜きしたとかでもないのにまだ発表されてないで決定したとか本当に馬鹿だよな
→そりゃ発表前に内部ではできてるのは当たり前

まず言いたいことを整理してから書いた方が良いよ
脊髄反射じゃ変な論理になったり自己矛盾するだけ

2019/08/28(水) 14:14:58.62

XF9-1は耐久性考えてないらしいけど実際の使用に耐えられるようなものを開発できるのかな？
その辺は気になる

2019/08/28(水) 14:15:39.58

ガセネタで記事を書いてしまう記者や
「まだ決まったない君」達の共通点は
F-3開発がどの段階にいるのか理解していない

まだ選定段階なのか、選定が終わって
試作機開発の計画策定の段階なのかという現在地がわからない
単発か双発かなんて話は少なくとも機体案を提案する前の段階で決める話
今の時点でそんな話を持ち出せばバカにされるだけ

機体コンセプトの決定なんて話は自主開発案が提案された時点で決まっている
だからこそ既存機改造案や国際共同開発案と比較審査した
コンセプトが決まらないなんて記事を書く記者は計画の現在地を把握してない
現在決まってないのは試作機制作や初期型の生産計画など
選んだ案を具現化する為の決め事だ

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/28(水) 14:18:11.89

>>471
発表されてないでって所が誤字で発表されてないがが正しいって所以外は特にはなぁ
改めて言うけど君が馬鹿だから理解できてないだけだし一番大切な最後の部分を抜いて矛盾とか言われても

2019/08/28(水) 14:29:05.79

>>474
＞そりゃ発表前に内部ではできてるのは当たり前だがそれこそ決まってない以上に無意味な話

発表前に内部ではできてるのは当たり前→決まってない以上に無意味な話
支離滅裂だからわざわざ削ったのに元の文付けたらもっと意味不明だぞw
前半部分は当たり前過ぎて論ずるに足りないから無意味だったら>>463の前半は全否定
「発表前に内部ではできてるのは当たり前」というのは無意味な話なら
「当たり前」を付けた意味が支離滅裂に

後先考えずに脊髄反射のレスばっかりするからこうなる

2019/08/28(水) 14:30:13.31

解禁ってF-3関連なの？
敵地先制攻撃兵器に関する誘導弾辺りのものかと思ってたが

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/28(水) 14:41:26.44

>>475
誰も否定してない当たり前の話を強調してガーガー騒ぐのを無意味と言わずに何と言えと？
自己矛盾とか言って脊髄反射で噛みついてた自分がどんなに支離滅裂で馬鹿だったか少しは反省した？
後先考えてなかったのはそっちの方にしか見えないがな(笑)

2019/08/28(水) 14:46:14.38

自分のレスを論理的にフォローできないから発狂したのか
公表してないのは解禁前なだけですでに概算要求が作成された決定事項という主張に散々噛みつきながら
発表前に内部ではできてるのは当たり前と自分のレスを全否定する話をしてなぜか上から目線のドヤ顔

り地域改B地域によく見かける論法だな

2019/08/28(水) 14:54:20.15

>>476
F-3関連といいますか概算要求の期限が8/31です。
概算要求されると中身が明かされます、解禁とはこの事です。
財務省が予算案を審査するのには仕様書が必要なのでF-3の仕様がわかるようになると思われます

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/28(水) 14:56:01.10

理論的に破綻してると言われてもこちらの主張は全く別だから呆れるしかないんだよな
勝手に脳内であいつの主張はこうだと思い込んでおいて"矛盾"を付きにくるのは滑稽だねとしか
そして最後の謎のレッテル貼りとかもう負け惜しみにしか見えないなwww

2019/08/28(水) 15:02:20.20

>>480
＞発表していない以上まだ決定はされてないとなるのは当たり前では？
＞決まってない論も何もまだ決定してないってのは事実だし仕方がないだろ
＞中身をすっぱ抜きしたとかでもないのにまだ発表されてないで決定したとか本当に馬鹿だよな
↓
＞そりゃ発表前に内部ではできてるのは当たり前だがそれこそ決まってない以上に無意味な話

2019/08/28(水) 15:07:17.12

またお預けにはならんかな

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/28(水) 15:18:19.03

後でどういう決定の話しかしたのにもう忘れたのかよ
そういう相手の主張を無視し文からくり抜いて論破しようとするのは正に無意味だぞ
最近は機能的非識字ってのが問題になってるとか聞くがもしかしてな……

2019/08/28(水) 15:30:01.24

>>470
我々は30年待ったのだ

2019/08/28(水) 16:11:25.03

>>462
いや、だからな、、
何かが決まってだろうが何かは部外者は分からないねと言ってるのだよ。
例えば君の言ってる決まっているという意味が、国産、ベース機、共同開発、延期、中止、他色々な可能性含めて「何かが」決まっていると言ってるなら別に異論は無い。
君が実は内部の人で、詳細は明かせないが決まっていると言うならそれも異論は無い。
どっちだ?一体何が決まってると言ってるのかい?
別にシュレディンガーの猫がどうこう何て話じゃ無い。

2019/08/28(水) 16:16:46.51

>>485
何だかプレゼントの箱を開けるようなワクワク感がある

2019/08/28(水) 16:21:22.15

>>486
JF−17とかな（笑）

2019/08/28(水) 16:25:44.25

>>487
よく分からないけどプレゼントを百均で買うのはあまり教育上よくないと思うの