【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】

2019/08/24(土) 16:54:46.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566074307/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/08/30(金) 11:16:59.24

今日の何時にどういう発表があるの？

2019/08/30(金) 11:22:23.90

単に30日14時まで解禁するなという資料があったというだけ・・・中身については解禁されなきゃわからん

2019/08/30(金) 11:50:47.55

中身についてお前らの予想は？

2019/08/30(金) 11:55:35.33

>>638
情報としては怪しいけどF-22の戦闘行動半径は1093kmって情報があってF-3は戦闘行動半径2200km以上って報道された事もあるから一応100％無いとは言い切れないかと、まあ流石に無いと思うけど
あとPCAはもっと長いんじゃ無いかな

2019/08/30(金) 11:57:13.50

>>641
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
これの五枚目の青枠以外が載ってる機体だな

2019/08/30(金) 11:58:22.17

おおおおおお、おちつけえいい！！

2019/08/30(金) 12:04:34.70

>>642
2200kmと言う数字は、例のLMのFB-22っぽいデザインの案で出てきた数字だな。

防衛省側の要求仕様はF-35Aと同等以上（読売報道）なんで、実際にどのくらいの数字になるかよく分からない。

2019/08/30(金) 12:11:54.06

>>642
>
>情報としては怪しいけどF-22の戦闘行動半径は1093kmって情報があって
F-15MJ増槽付き・F-2増槽付きより、戦闘域での滞空時間が大幅に長くしないとダメと言う研究発表があったので、戦闘行動半径では大幅に増えるのでは説です。500kmアップかなぁ。
(1時間滞空=1000km飛行　で略算)

2019/08/30(金) 12:14:14.97

>>566
スエーデン→グリペン
台湾→経国

2019/08/30(金) 12:16:26.20

>>575
開発で得られた技術で別エンジンや派生型を作るのは問題無し。

そもそも国産エンジンは経済産業省も絡んだ国策だから、輸出用エンジン作るのは大プッシュだろうね

2019/08/30(金) 12:22:19.92

>>643
やばいな強そう

2019/08/30(金) 12:32:17.16

只の概算要求のポンチ絵如きに期待しすぎ
概算要求そのものに興奮すべき

2019/08/30(金) 12:44:59.42

>>650
我々はともかくまだ性癖ノーマルな新人さんには厳しいのではなかろうか

2019/08/30(金) 13:07:37.27

一時間切った

2019/08/30(金) 13:37:48.97

>>644
その前にお前が落ち着け

2019/08/30(金) 13:44:10.83

来年度の目玉は次期小銃

2019/08/30(金) 13:51:43.41

きっ緊張してきたぁぁ

2019/08/30(金) 13:52:55.88

平成31年度
これじゃない

2019/08/30(金) 14:03:34.95

仕事中だけどまだか？

2019/08/30(金) 14:08:30.05

きたーーー
i3Figterだったw

2019/08/30(金) 14:11:03.78

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html
令和2年度　出た

2019/08/30(金) 14:11:34.47

この様子じゃ予算確定まで詳しい説明はないな

2019/08/30(金) 14:12:02.74

i3かよ

2019/08/30(金) 14:18:43.24

>○ 我が国主導の将来戦闘機の開発(事項要求) 将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機について、
国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手(国際協力を行う場合でも我が国として実施が不可欠な事業を予定)

最後のカッコはしつこいぐらいの念押しだなw
視野に入ってるけどやるとは言ってないしやっても主導権は絶対渡さないぞ、とw

2019/08/30(金) 14:19:28.08

そのi3はミッションインテグレーションの研究の項だから実質ポンチ絵無しだな

2019/08/30(金) 14:21:44.10

将来戦闘機
○ 我が国主導の将来戦闘機の開発（事項要求）
将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機について、
国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手（国際協力を行う場合でも我が国として実施が
不可欠な事業を予定）
○ 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究（１７７億円）
戦闘機等の作戦・任務遂行能力の
根幹となるミッションシステムを将
来にわたり我が国が自由にコントロ
ールすることを可能とするために必
要なミッションシステム・インテグ
レーション技術を研究する
将来戦闘機
ミッションシステムのインテグレーション（イメージ）
○ 遠隔操作型支援機技術の研究（１９億円）
有人機の支援を行う遠隔操作型支援機の実現に求められる編隊飛行技術や遠隔操作に必要
なヒューマン・マシン・インターフェース技術等に関する研究を実施
○ 将来戦闘機の開発体制の強化
将来戦闘機の開発を効率的に実施するため、防衛装備庁に「将来戦闘機開発官（仮称）」
を新設

**名無し三等兵** (JP 0H13-zNu5 [114.160.42.216]) · 2019/08/30(金) 14:24:42.01

結局ｻｻが決定してるとか言ってたのはこれの事だったの？
多少は情報が増えたけどこれでも既に決定したとか言えるのかよ

2019/08/30(金) 14:29:12.29

え？こんだけ？

2019/08/30(金) 14:30:32.54

たとえ技術情報は出ても絵無しが続く予感。
スレは盛り上がらんけど良い傾向だわ。

2019/08/30(金) 14:35:00.96

またやるやる詐欺かw

2019/08/30(金) 14:37:53.59

「将来戦闘機開発官（仮称）」を新設だってさ　　お前ら空気読めとさ

2019/08/30(金) 14:38:06.52

モックアップか最悪地上滑走試験までお預けかも

2019/08/30(金) 14:39:16.47

今日から本気出す　らしい

2019/08/30(金) 14:39:30.18

ほぼ繰り越し事項だけど
防衛省内に将来戦闘機開発官の設置が加わったね
やはり防衛部会の提言通りに進んでるから国産技術を優先して使用するのも既定路線だろ

2019/08/30(金) 14:40:10.49

おい新小銃とあるぞ。

2019/08/30(金) 14:40:14.94

内容はどうでもいいからポンチ絵だけはミッチリ掲載してほしいのに

2019/08/30(金) 14:42:28.83

約200億円の予算ついちゃったなｗ
おめでとう！

2019/08/30(金) 14:42:38.63

ウ～ン
年末までは外形や寸法はお預けか
でも、あと3ヶ月ぐらいだしな
それに来年度から開発決定だしな

2019/08/30(金) 14:43:08.97

>>673
自分もそっちの方が気になった^^;
UUVの導入も気になるね

2019/08/30(金) 14:45:05.27

個人的にはスタンドオフジャマーが気になったな

**名無し三等兵** (JP 0H13-zNu5 [114.160.42.216]) · 2019/08/30(金) 14:46:55.77

読売の記事に載ってた共同開発となる場合でも国産とする主要部分だけは早めに動かしていくって事か
そこまで目新しい情報はないもの着実に進んでるのはいいこと

2019/08/30(金) 14:47:27.71

>>664
＞○ 将来戦闘機の開発体制の強化
＞将来戦闘機の開発を効率的に実施するため、防衛装備庁に「将来戦闘機開発官（仮称）」を新設

装備庁側も、着実に開発体制を整えつつありますな。

2019/08/30(金) 14:47:32.61

逆にミッションシステムインテグレーション以外は結構目処ついてるのかな？

2019/08/30(金) 14:47:58.45

概算要求ってほぼ決定だもんな。
財務省とすり合わせてから予算要求だしてんの？

2019/08/30(金) 14:49:14.63

宇宙関係凄いな
そのうち宇宙自衛隊ができそう

2019/08/30(金) 14:49:57.07

善哉善哉
開発官を設置するということは文字通り装備庁を挙げて取り組むということの決意表明みたいなものだ
そして開発体制の「強化」と銘打っているのは「もう(中身)作ってますヨー」という事後報告みたいな感じ
この事項承認がされれば、開発を中止に追い込むことは困難ですな

F-35もっと買えとか日本ができるわけガーとか政治家とかアメリカ企業がしゃしゃり出てきてたのがよっぽどうざったかったようだ

さらには予算額明記されてないので、開発反対するには性能未達成とか開発費高騰間違いなしとかそういう抽象論を言うしかない
なにしろ必要かつ改修主導権持てるような機体もプロジェクトも今世界のどこにもないから代替案ないのよね

勝負ありといってもいいかと

日本政府お抱えのプロジェクト敵にまわしてまで売り込めるとこはもはやどこにもなくなった

2019/08/30(金) 14:50:12.60

どうせ大樹町でラジコンテストするだろうから誰かシナ人に混じって撮影してきて！

2019/08/30(金) 14:51:32.12

次のビッグイベントは防衛シンポジウム、将来戦闘機の概要発表か
この4ヶ月は熱いな

2019/08/30(金) 14:52:12.67

とりあえず、この予算概算要求をもって開発開始とみなすか予算成立をもってそれとみなすかは意見がわかれるでしょうが、
開発は決まった、もしくは決まりそうといってもよいのでは？

2019/08/30(金) 14:55:36.72

>>687
個人的には、「事実上の開発決定」と理解しております。

2019/08/30(金) 14:55:55.41

今日発表の「取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画及び取得計画の概要」で
ライフサイクルコスト出るかもと思ったけど、やっぱりまだ無理のよう

あと今日「研究開発ビジョン多次元統合防衛力の実現とその先へ」を公表しましたってあるけど
どこにあるのか分からない

2019/08/30(金) 14:57:28.79

>>687　決まったんだよ。　＞我が国主導の開発に着手

**名無し三等兵** (JP 0H13-zNu5 [114.160.42.216]) · 2019/08/30(金) 14:59:25.73

中期防だったら早期に着手だったけど着手ってだけになってるのか

2019/08/30(金) 15:01:03.90

>>676
＞年末までは外形や寸法はお預けか

年末でも出ないと思うぞ・・・また　出す必要もない

2019/08/30(金) 15:01:05.84

>>683
こないだ宇宙作戦隊とか言うのが報道されてたよ。
ギニュー特戦隊と語呂が似てると。

2019/08/30(金) 15:06:07.01

個人的にはASM3改とスタンドオフジャマー搭載機の研究に
予算がついてるのが気になったかな。

2019/08/30(金) 15:07:09.91

あれF-35A要求3機になってるな。これは補填だろうか？
F-35Bが6機で来年度以降も6機ずつかな？
このペースだとF-15Pre-msipの置き換えのF-35AまでいかずにF-3になるんじゃ？

2019/08/30(金) 15:09:59.02

>>688
>>690
ありがとう
今夜は秘蔵のボトルを開けようと思う

2019/08/30(金) 15:19:24.18

やったぜ。

2019/08/30(金) 15:22:40.43

XF9-1のぐんぐつイグゾーストノ音が
響き渡りますなあwwwwwwwwww

2019/08/30(金) 15:34:45.82

散々大騒ぎしてきてこれ（笑）

> 国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手（国際協力を行う場合でも我が国として実施が
> 不可欠な事業を予定）

つまり未だに開発形態について決定してませんって事。

見え無い、読めない、理解出来ない？

2019/08/30(金) 15:35:15.37

>>685
硫黄島とかでやったりしてね
自由に使えるとこだから自衛隊はヒミツの装備をあそこで試験することがあるから

2019/08/30(金) 15:37:21.96

三行しか読めない人には意味わからんだろが
決まってない論争はもう終わりだよ
まるで死んだことに気がつかないで成仏できない地縛霊がうめき声をあげてるようだ

ほぼ自民党防衛族議員の要求通りの内容
自分もだいたいこんなもんだとは思った
金額が入ってない概算要求に大した情報なんてあるわけがない
予算というのは開発費が出るという意味だけでなくプロジェクトの計画表だからな

本格的な機体設計の開始は2021年からだろう
推力偏向ノズルの試験が残っており
舵面の大きさとかもそれによって変わってくるから
今回の措置は純粋な開発目的の予算というより
将来戦闘機を開発するという政治的な意味合いが強い
だいたい予想通りの展開で満足している

2019/08/30(金) 15:43:55.99

この20年間ずっと
ディアゴスティーニのように研究開発しては試作部品を作ってきたからなあ

2019/08/30(金) 15:44:32.43

最後の一行を付け加えたのは正式発表まで中身探られないようにするぞ！という意味？

2019/08/30(金) 15:44:37.78

機体の軽量化のための試作なんてやってたん？

2019/08/30(金) 15:44:39.54

このスレの初めのほうに国防族議員が
安部首相に提言した内容が貼ってあるから
それと概算要求の内容を見比べれば
提言の内容がほぼ反映されてることがわかる

資料を総合的に見られない三行しか読めない人には理解不能かもな
将来戦闘機担当が正式に設置されるので
もう決まってない論争を無理にしても無駄
決まってないプロジェクトにそんなもんは設置されないから

2019/08/30(金) 15:46:43.11

>>699
要求事項も固まってないから予算化出来ないってw

F-3後期型www

2019/08/30(金) 15:47:19.19

>>695
中期防では、１９年度からの５年間で４５機のＦ３５を購入し、うち１８機を短距離離陸・垂直着陸対応（事実上Ｆ３５Ｂ）とすると明記した
って事だから年9機購入でF-35Bは3年で18機まず揃えるんだろう
F-3の調達は早くても10年後だから予定通り調達されるかと

2019/08/30(金) 15:48:06.70

今回の開発の件については本命がミッションシステムインテグレーションであると確信したよ
F2後継機と言う名目で開発スタートさ　それはどうしても日本が手に入れなければ成らないものなので開発の作業が止まることはないよ　よほどのことがない限り。
「決定」だ

2019/08/30(金) 15:48:43.15

>>701
一行も読めない君居たの？
予算が付くって事ガーと言っててこれだから、恥ずかしくて出てこれないかと思ったのに。

> 今回の措置は純粋な開発目的の予算というより
> 将来戦闘機を開発するという政治的な意味合いが強い
> だいたい予想通りの展開で満足している

苦しいねぇ、言い訳するのも（笑）

結局、昨日以前と状況は何も変わっていないのだよ。

2019/08/30(金) 15:52:12.21

開発形態も決まってるぞ
三行しか読めない人には意味がわからんだけでな

ようは既存機を改造するにはベース機もない
共同開発という文言も一切使用していな
これをもってF-22ベースはまだあり得る説や
テンペスト参加説なんてものは完全粉砕された

概算要求でベース機の指定も共同開発国の指定もないしに
共同開発案が突然出てくるなんてないからな
あの概算要求に予算編成で金額が入るだけで
内容が改変されることはないから

後は「まだ決まってない君」達が無事に
地縛霊の境遇から脱して成仏するよう供養してくよ

きくうむこうしんきりきぞんちーん

2019/08/30(金) 15:56:15.04

>>710
じゃ、どんな開発形態か教えてもらおうかな（笑）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-KDWk [1.75.1.77]) · 2019/08/30(金) 15:56:58.34

F-3以降も国産戦闘機を開発していく感じかな

2019/08/30(金) 15:57:02.85

>>708
ミッションシステム去年79億で今年177億だからな。相当突っ込んでる。

2019/08/30(金) 15:59:15.35

概算要求でF-22ベース案の開発費や
テンペスト開発参加費用を要求しなかったということは
そういう計画はありませんと概算要求は示している

予算編成時にはあれに正式な金額が入るだけだから
もしF-22ベース案やテンペストならその旨を概算要求で書いとかないといけない
その上で予算編成時に金額を入れて予算案作成となる

この時点でベース機指定もテンペスト参加も記載がないのは
そういう計画はありませんということ

2019/08/30(金) 16:05:09.73

>>714
「事項要求だからまだ予算額も決まってないしそれは計画自体決めきれてないからだよ
F-22やF-35の技術を取り入れてもアメリカに主導権渡さないというわがままな要求だ
通るわけない。だから共同開発で手打ちに決まってるだろ」

こんな感じの反論が来るだろうと思うので注意

2019/08/30(金) 16:05:43.29

>>710 >>711
お前ら本当に仲良いな

2019/08/30(金) 16:07:12.76

>>714
「国際協力の場合でも我が国として実施が不可欠な事業を予定」
実際どう決定したのか知らないが、建前上あくまでも国際協力を選択肢に入れてるから
予算確定して契約企業を公表しないとどのメーカーと協力するのかわからない

2019/08/30(金) 16:09:03.04

>>717
中枢部分、たとえば機体コンセプトや主要設計までは海外メーカーに立ち入らせないということを言いたいのではないかな

2019/08/30(金) 16:10:37.37

これだけの開発費をくれと財務省に要求するのが概算要求
それに対しての解答が決まるのが予算案作戦
つまり、開発費を要求する時点で何を開発するか決まってないといけない
少なくともF-22ベース案とかテンペスト参加とかは概算要求で記載する必要がある
その記載がなく共同開発の文言もなくベース機の指定もないのは
本日をもってF-3自主開発が大々的に宣言されたのと同じ
これで決まってないとかいうのは知能の問題

2019/08/30(金) 16:10:45.19

>>714
だから決まった形態を教えてみ？
以前と状況が何が変わった？
相変わらず的外れな事しか言えん奴だなぁ。

> 今回の措置は純粋な開発目的の予算というより
> 将来戦闘機を開発するという政治的な意味合いが強い
> だいたい予想通りの展開で満足している

昨日までの、予算が付く意味ガーと散々喚いておいてこの言い訳よ。
言い訳まで無様なのが恥ずかしいね。

2019/08/30(金) 16:11:51.11

>>716
バレたか、、

2019/08/30(金) 16:15:14.60

>>720

自主開発で決定
後は年末の予算編成で金額が入るだけ

もうF-22ベース案はありません

2019/08/30(金) 16:15:19.12

>>721
ほっこりした

2019/08/30(金) 16:16:20.32

>>722
たぶんだけど、補正予算でドンと追加する最近の自衛隊でよくあるパターンではと思いますな

2019/08/30(金) 16:19:29.14

概算要求で共同開発という言葉を使わなかった

つまり共同開発はないということ
共同開発になる既存機改造とテンペスト参加は公式否定された

**名無し三等兵** (JP 0H13-zNu5 [114.160.42.216]) · 2019/08/30(金) 16:21:08.25

国際協力と中期防からそこら辺に関しては大した変化がないんだよな
読売の記事でも共同開発についてまだ言及あったし開発形態が決定したという証拠も出てないというのに
それでもここまで進んだから決まってるってのは無理があるんじゃ……

2019/08/30(金) 16:23:15.24

事項要求だと予算案までに金額が確定するの？
詳しい人教えて。

2019/08/30(金) 16:26:32.66

逆にあと4ヶ月しか無いのに開発形態が決まってなかったらビックリするわ

2019/08/30(金) 16:26:44.40

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsu01.pdf

今日発表された研究開発ビジョンに将来戦闘機？か何かのポンチ絵があるな
ほとんどi3Fだが微妙に違う感じ

2019/08/30(金) 16:26:48.58

>>704 やってたじゃん。

最長8メートルの軽量化機体構造を試作
http://www.jwing.net/news/7303
強度試験もクリアしたんだろ。

2019/08/30(金) 16:28:00.90

一時期25DMUみたいなポンチ絵が頻繁に出てたけど全然出てないな

2019/08/30(金) 16:28:48.81

たぶん開発費全額は決まらないでしょ
2020年度分の開発予算が決まるだけ
ただF-22ベース案が突如発表とかはない

2019/08/30(金) 16:32:00.32

最近出たポンチ絵は垂直尾翼が無くなってるね
最新のDMUだと垂直尾翼は無くなってるのかな
まあポンチ絵はポンチ絵だけど

2019/08/30(金) 16:33:38.09

ATF無しか

2019/08/30(金) 16:35:41.38

>>726

何を当たり前のことを

中期防の方針に反する開発計画は立てられない
予算措置も当然そうなる

2019/08/30(金) 16:36:28.61

>>734
事項要求の中に試験設備の整備も纏めて入れる可能性もあるから何とも言えない。

2019/08/30(金) 16:43:50.28

>>727
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
＞開発費は概算要求では金額を示さない「事項要求」とする見通しで、年末の予算編成までに機体の概念をまとめ、金額を算定する。

**名無し三等兵** (JP 0H13-zNu5 [114.160.42.216]) · 2019/08/30(金) 16:46:58.94

>>718
開発形態がどうなろうと日本が作る事になる部分だけ先に進めるって事では