【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】

2019/08/24(土) 16:54:46.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566074307/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/08/25(日) 19:20:28.08

>>71
とりあえず南アフリカの兵器を買うところから始めてみよう

2019/08/25(日) 19:20:54.08

いや、グリペンを買うべき

2019/08/25(日) 19:23:42.47

>>67
要素研究で終わった案件なんて星の数ほど有りますよ。研究なんだから。
実質の開発スタートだとか、採用されないのに予算が出るわけが無いだとか間抜けな事を言ってる方が若干名居ますが。

2019/08/25(日) 19:25:40.35

>>70
わかりきった事をいつまでも独り言言われてもね。
日記にでも書いとけば良いのではないかな?

2019/08/25(日) 19:28:11.07

ASTOVLはF-35B導入するし当分ない

2019/08/25(日) 19:28:23.79

成仏できない地縛霊がF-3スレにいます

2019/08/25(日) 19:28:36.84

>>75
それこそ自分がチラシの裏にでも書いとけばw
キヨタケ亜種の決まってないヲヂサンw

2019/08/25(日) 19:29:51.14

>>78
定期的にこの雑草生えて来るなー

2019/08/25(日) 19:38:55.62

>>79
キヨタケ亜種なんて言われてレス付ける辺り恥知らずは本家に準じた決まってないヲヂサンw

2019/08/25(日) 19:39:04.75

雑草より竹のが悪質なんだよなあ

2019/08/25(日) 19:40:01.03

なんか10式戦車スレ思い出すなぁ
みんなからフルボッコ喰らって延々と荒らしてた奴いたわ

2019/08/25(日) 19:42:47.91

>>80
この雑草は解っていないオジサン家の庭に生えてるのかな?よく伸びてるなー。

2019/08/25(日) 19:46:33.71

>>82
君等もしかしてフルボッコにしてる側だとか思ってるの？
ちょっと面白いな。
実際は君等はまともに話が通じない宗教扱いされてる側なんだが。

2019/08/25(日) 19:47:58.68

キヨタケを崇めてるような奴に言われてもなぁｗ

2019/08/25(日) 19:54:59.42

自分のレスを見てキヨタケを崇めてるとか、どういう頭の構造をしてるのだろうな。
多分脳でない何かが代わりに入ってるとしか思えない。

2019/08/25(日) 20:00:57.09

日本には戦闘機エンジンは開発できない→XF9-1登場

F-22ベース案が主体説→間違いでした

共同開発じゃないと無理だ→自主開発でした

トランプが圧力で潰してくれる→ありませんでした

中期防の後もF-22ベース案を検討してるはず→技術移転も情報開示もありません

ノープランだから開発ができない→2020年度から開発スタート

まさに「決まったない決まった」達には受け入れがたい現実だろう
主張が全部間違いだったからな

2019/08/25(日) 20:02:43.67

ポジショントークしか出来ない自称軍事ジャーナリストのことなんぞ、どうでもいいわ。

2019/08/25(日) 20:05:02.46

F-3の話なんて、かがを軽空母にって話よりずっと先を読むのがイージーだと思う。
なんせロードマップ通りに話が進んでいるのだから。
公開資料とアメリカの動向みてりゃ、取れる手段なんて限られているのは明らか。

2019/08/25(日) 20:08:24.99

>>87
先送り説忘れてる

2019/08/25(日) 20:20:34.43

>>87
全部お前の思い込みだな（笑笑笑）

2019/08/25(日) 20:20:40.11

アビオニクス作れない説もあったな。
作れないならなぜP-1やC-2、それにF-2が飛んでるんだと言う。

2019/08/25(日) 20:22:35.82

日本はソフトウェア作れない説もあったぞ。

2019/08/25(日) 20:25:28.77

神戸の震災で神戸製鋼が大型部品の粉末冶金から撤退して無けりゃ、XF9の性能はもっと上げられてたとも言われる。
そこだけは残念だ。今日本はそれが出来ないからな。

2019/08/25(日) 20:26:02.34

センサー統合が日本は弱いらしいです

2019/08/25(日) 20:37:21.77

P-1でバリバリ統合しております

2019/08/25(日) 20:38:10.98

そこはBAEと一緒に...

2019/08/25(日) 20:43:55.02

>>68
おお、それです！
改めて見たらF-35Bについて触れてるんで割りと最近の奴なんですねこれ
双発でカナードらしきものが付いてたりするポンチ絵がすごい気になりますけどF-35B導入決定以前にも80年代にシーハリアーの調達計画があったり日本にとってSTOVL機の需要は長らく存在しているみたいなので細々と研究自体は続いてる感じなのかな

2019/08/25(日) 20:49:25.72

>>98
F-35自体は統合打撃戦闘機計画から数えれば90年代とかなり前から研究されてはいたからなあ
元々発展短距離離陸垂直着陸機開発から始まってるんでな

2019/08/25(日) 20:55:04.76

>>94
しかしお陰で鍛造タービンディスクの開発に繋がったとも言える

2019/08/25(日) 21:00:18.27

>>100
粉末冶金で作るよりは安く済むけど、鍛造でよくそこまで持っていったなって関心する。

2019/08/25(日) 21:01:23.21

>>59
破格というか当時のF15は戦闘機のロールスロイスと言われる超高級機で買えるのはバブル日本位だったから。

当時は日米貿易赤字もあってアメリカからみれば200機の売却は空前のビックビジネスだったから許可された。

当時はまだ米ソ冷戦だったし

アメリカが日本にF15 を売ったのは100%アメリカ都合で日本を優遇してくれたからじゃない

ちなみに当時日本国内ではF15を100機購入と発表されていたがアメリカメディアでは210機購入と発表されていた。最初から200機買う話だったという事

2019/08/25(日) 21:04:06.25

>>99

日本のASTOVL研究に関しては、リフトファン＋クラッチ付き延長駆動軸の組み合わせでなく、エンジンからの抽気でリフトファンを駆動できないか…と研究していたとかなんとか。

確かにF-35のリフトファンから延長軸とクラッチを省ければ大幅な重量軽減にはなる…が、実際のところ、本当にやるとすればどうなったんでしょうねぇ。
XF-9搭載のASTOVL実証機って面白そうですけど、やらないんでしょうなぁ。

2019/08/25(日) 21:07:02.13

>>103
F-3の開発予算一兆五千億が本当なら派生機同時開発、あると思います
流石にF-3C型やFB-3型は作らんとは思うがF-3AとF-3Bの二種とかはあるかもなあ

2019/08/25(日) 21:12:24.34

開発予算1.5兆は眉唾ものだと思うなぁ
NHKではそんな報道が無かったし

2019/08/25(日) 21:12:59.48

1.5兆は単純にインフレ分とかやる事増えた分じゃない？
F-2の倍で考えればつじつま合う数字だよ

2019/08/25(日) 21:14:52.44

まぁ、開発費はこれからの報道待ちだな。読売はF-22改が有力とか飛ばし記事出してたし鵜呑みには出来ない。

2019/08/25(日) 21:37:26.92

>>55
航続距離は、空中給油も併用すれば伸ばせるので、ドロタン着けたF-15並み位有れば充分かと…

>>56,59
ベレンコ中尉亡命事件で、F-4ではミグ25に対抗出来ない…と分かったから、F-15J導入に踏み切った…だっけ

2019/08/25(日) 21:40:34.86

>>102
F-15Jって全然パワー出てねぇんだろ?
アメリカ空軍のパイロットが指摘してて草

2019/08/25(日) 21:43:29.61

機体が大きくなれば、ステルス性の点でマイナスにはならんのかね

2019/08/25(日) 21:47:36.78

大きな機体を電波的に小さくごまかすのが、ステルスのキモでしょ。

2019/08/25(日) 22:12:07.19

>>111
期待だけ大きく膨らんでる･･･

2019/08/25(日) 22:22:46.38

>>108
> 航続距離は、空中給油も併用すれば伸ばせるので、ドロタン着けたF-15並み位有れば充分かと…

空中給油は気象条件に強く左右されるので確実性がない
特に、仕掛けるタイミングや気象を選べる攻撃側が空中給油に頼るのならばまだしも、
タイミングが攻撃側に握られてしまう防空側が気象に左右される空中給油に頼るのは極めて危うい

仮にF-3が尖閣での防空戦には空中給油が不可欠な航続性能であれば、
チャイナとしては日本側が空中給油困難な気象条件となるタイミングで侵攻を仕掛ければ
F-3とは戦わずして勝てることになり、尖閣侵攻の成功率を極めて高くできることになる

2019/08/25(日) 22:24:03.62

>>110
ステルス性に関してどれほど優れていても、戦域まで飛べなければ無価値

2019/08/25(日) 22:26:31.05

ASTOVLの研究は今から15年ほど前の事業
RALSはリフト推力を得るためにガッツリ燃焼させる関係上
排気熱と燃料消費はF-35B以上に大きな問題になってしまうってのが

2019/08/25(日) 22:37:58.99

>>115
排気熱はともかくとして、リフトファンとの容積比較なら、燃料消費込みでも有利そうやけど

2019/08/25(日) 22:44:59.25

>>112
B-2も運用によっては、敵レーダーがとらえられないわけだ。
重要なのは機体サイズじゃなくて、ステルスを実現するための裏方なわけよ。
心配するなら機体サイズではない。ジャマーはどうするのとか、敵の電波情報ちゃんと調べてんのとかそういう所だ。

2019/08/25(日) 23:17:00.93

F-2の後継ってことは…F-35とF-3の体制ってこと？

とりあえず国産嬉しい

2019/08/25(日) 23:20:42.56

ステルス機で浮かれていても、そいつを補佐するスタンドオフジャマーとエスコートジャマーが無けりゃ撃ち落とされるぞ。
そしてその補佐を行うためには、敵の電波情報が必要となる。
ステルス機ってのは、その存在そのものが電子戦を前提とするものだ。
電子戦がタコならば、ステルス機もタコになる。
アメリカがラプターを売らなかった理由の一つが、それだ。

なお、アメリカもロシアに比べたら電子戦はタコだった模様。

2019/08/26(月) 01:31:45.81

JNAAMは順調なのだろうか？

2019/08/26(月) 01:47:26.96

そもそも動いているのか？
評価用にミーティアのセンサーだけ載せ替えた版ぐらいは見てみたいんだがな

2019/08/26(月) 01:48:49.38

事業評価読め

2019/08/26(月) 02:13:03.83

キヨは紫ババアみたいなもんでしょ
とにかくメディアが望む反対反対を繰り返して給料もらって
偶然当たった一件であれを言い当てたって実績にするタイプ
そういう商売なだけだから無視するのが一番効く

2019/08/26(月) 03:08:03.83

>>116
F-35のリフトファンはF135の低圧軸が回すから、技本のRALS回転保炎器より燃費がいいし排気熱も少ない

2019/08/26(月) 05:08:53.33

ただ機甲的信頼性とメンテナンスが問題って話でソ＜リフトファンのシャフト

2019/08/26(月) 05:25:59.69

>>125
それとウェポンベイが狭くなるって事と重量の問題だろな

2019/08/26(月) 05:31:38.76

>>124
リフトファンのために、B型はA型と比べて2tの燃料(およそ25%)を失ってる

2019/08/26(月) 06:04:10.70

戦闘機も車みたいに産業用ロボットを活用して省人化・生産性向上とか出来ないのかな。
日本ってこういう分野得意だと思うんだけど。

2019/08/26(月) 06:32:11.41

>>128
できるけどやらない
年間何機つくるんよ？って話よ

2019/08/26(月) 07:39:59.43

>>127
その2トン分をRALSにすることで確保できるならRALSのほうがいいということになる
ただ機体制御にターボファンの圧縮空気使ってるのがF-35Bなんで（ウェポンベイ制限はこの圧搾空気通路）

2019/08/26(月) 08:02:15.82

RALS自体は昔から知られてるからメリットデメリットを勘案して何を採用するかでしかない

2019/08/26(月) 08:37:24.60

回転式保炎器の話題か

アメリカは軸で出力を取り出す方式だが回転式保炎器は圧縮器の空気を一部抽気して前に持ってきて
それに燃料を噴射、点火するんだっけ

思い切りホットエアが、それもインテーク傍から出てくるのか
技本の技術者はこれで大丈夫と主張してるが

2019/08/26(月) 10:41:55.59

どっちにしろ本邦のRALSも回転保炎器と言うだけあって、エンジンの軸から動力取り出すか試作の通り電動機使って動かすかだし
リフトファンと比較して半分程度の大きさと言っても保炎器自体との比較だったから
抽気配管やら燃料配管やらプラスで考えるとね

2019/08/26(月) 11:02:13.20

>>127
リフトファンのために25％の燃料積み損ねたとして比較対象の保炎器の燃費と構造と比べないとね
あの回転式保炎器は図を見るとエンジンから圧縮空気を引いて回転させて燃焼するタイプだから
燃料器の配置や空気と燃料を引く配管スペースに燃料タンクの大きさが影響を受けるし
燃焼器の燃焼負荷率を見るとリフトファン相当の推力を出すのに燃料が数割は増えそう

排気熱の問題や>>132が言うインテーク前にホットエアを出す問題もあってそこから研究が進んでないのでは？

2019/08/26(月) 11:45:04.43

http://www.jwing.net/news/7303

ここに軽量化機体構造の試作の寸法が記載されてるから
試作した部分と他の部分を比較するとだいたいのF-3の寸法は予測できそう

2019/08/26(月) 11:49:40.06

>>127
リフトファンのために使ってる訳じゃない。

リフトファンで発生する推力に25%使ってるという事で

リフトファン駆動のエネルギー損失とは別

2019/08/26(月) 13:24:10.54

>>115
VTOLは諦めてSRVLに特化するならありかな

2019/08/26(月) 13:27:50.41

>>137
下後ろに噴射するだけでなく偏向ノズル付けて下前に噴射すれば短距離着陸ができるかもな、路面を耐熱加工してないと大変だが

2019/08/26(月) 14:12:42.49

>>138
ヒント:後を持ち上げる→機体は下を向く

2019/08/26(月) 14:37:02.18

F-3のウエポンベイは2000ポンド爆弾くらいは入りそうという人がいるが
それだとJSMは入るのかな？

2019/08/26(月) 14:43:12.46

F-35のウエポンベイは2000ポンドかJSMが入るんだから同じ位の大きさと予想する

2019/08/26(月) 15:31:00.18

>>135
目測だけど全長は供試体の約三倍強だから16~17m位？
このスレで考えられているのより少し小さいのかな。

2019/08/26(月) 15:38:34.20

>>142
17てライノより小さくない？

2019/08/26(月) 15:38:37.03

中国が輸入しない米のトウモロコシ日本が買います

今回の日米首脳会談を受け、日本がアメリカ産のトウモロコシを追加で輸入することになりました。国内で害虫の被害が確認されたため、日本企業が輸入を前倒しするということです。

ばーたーでF35を5機位減らせるな

2019/08/26(月) 15:55:45.00

日米貿易交渉前
日米貿易赤字を解消するトランプの圧力に負けてF-22/F-35ハイブリッド案を採用する！

日米貿易交渉後
バーターはトウモロコシでした

2019/08/26(月) 15:59:29.10

>>143 >>142

全長はF-22と同じくらいのサイズじゃないかな？

噂ほどは大きくないサイズの戦闘機という感じがする
あくまでも26DMUの場合の話ではあるけど

一部の人達が主張した爆撃機サイズだとか
航続性能の為に速度性能を切り捨てたなんて戦闘機ではなさそう

2019/08/26(月) 16:01:10.56

>>143
ここで言われるようにラプターと同等か少し大きいサイズだと全長は5.2mの供試体の4倍弱に
なるはずなんだが、どう見てもそこまで大きくは見えない。

2019/08/26(月) 16:02:21.20

今週末に概算要求の資料が解禁されるから、そこに載ってるイメージ図次第でお祭りありそう

2019/08/26(月) 16:12:27.69

>>146
噂が独り歩きしすぎなんよ
エンジンもできそうだし長航続距離もAAM6発搭載もラプターサイズあれば十分できるだろう
ラプターで拡張性云々言われたのはコンピュータースペックの問題だろうし

2019/08/26(月) 16:37:01.70

全長は19m内外で20mは超えない
これは確定情報としていいだろう

2019/08/26(月) 16:42:17.31

ASM内装を検討すべきとか言いだして22mくらいになってたら笑うw
まあ無いだろうな。

2019/08/26(月) 16:42:19.59

>>150

そのサイズでF-22より進んだ軽量化技術も適用されている
速度性能を含めて飛行性能全般はかなり高さそうだね

2019/08/26(月) 16:52:25.61

トウモロコシのバター焼きを食いたくなった

2019/08/26(月) 16:55:16.71

https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

このウエポンベイのCGを見ると
JSM2発とJNAAM2発くらいは入りそうではある

2019/08/26(月) 17:13:36.41

ミサイルがAAM-4なら18.5mくらい？
https://i.imgur.com/947jwW6.jpg

2019/08/26(月) 17:20:40.26

供試体は古いDMUで作ってるから最新がどうなってるかは分からん

2019/08/26(月) 17:22:56.20

今週の金曜が待ち遠しいな
寸法や外形も公表されるといいんだが

2019/08/26(月) 17:29:04.41

>>155
JNAAM

2019/08/26(月) 17:38:53.11

事ここに至って出来ない理由を考えるのも大変だね

2019/08/26(月) 17:46:32.46

ここに至っても出来ていない理由を考えた方が良いね。
何故か今だに海外との協力が模索されているのか。

2019/08/26(月) 17:51:54.57

>>150
となるとSu-57と同じ19.5mが有力かねえ？J-20の20.5mは大きすぎるか

2019/08/26(月) 18:28:01.47

190826
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第82号提出期限令和元年9月9日令和元年度先進技術実証機
の試作機撤収作業等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-082.pdf
>納期令和2年9月30日納地防衛装備庁

2019/08/26(月) 18:28:42.75

自民党会議情報
ttps://www.jimin.jp/activity/conference/
2019年08月28日(水)
◆政調、国防部会・安全保障調査会合同会議
　　１６時（約１時間）　リバティ　２・３
　　議題：１、基地対策に関する要望について
　　　　　要望：防衛施設周辺整備全国協議会及び全国市議会議長会
　　　　　基地協議会（山口幸太郎千歳市長他）
　　　　　２、令和二年度国防関係予算概算要求及び税制改正要望について
　　　　　３、令和元年版防衛白書について
　　　　　４、北朝鮮による弾道ミサイル等の発射について

2019/08/26(月) 19:06:42.10

機体の大きさは既に分析ガチ勢の方々が色々してるからなあ
少し古いけど魔法鳥さんが2年くらい前にしてた考察では25DMUが18.8mで26DMUが18.5m
https://i.imgur.com/w3jvxSv.jpg
ちょっと前に中国人の方がしてた分析では25DMUが20.1mで26DMUが18.94m
https://i.imgur.com/BknLqG9.jpg
https://i.imgur.com/KJ5moyC.jpg

2019/08/26(月) 19:09:46.40

DMU自体古いから参考値って感じやな

2019/08/26(月) 19:11:32.91

F-22とほぼ同じ大きさってのが一番可能性高いね
XF9-1の解説で同クラスよりコンパクトなエンジンって言ってるし
機体の大きさが違ったら売りにならないからな

2019/08/26(月) 19:16:43.48

年末まで開発計画を纏めるという話が本当なら
現時点で交渉が纏まってないような話は採用されることはない
年末迄にまとまった計画で実際に開発し試作機を製作しないといけないから

将来の改修や発展型にはこれから検討するような話も盛り込まれる可能性はあるが
試作機や初期型に関しては現時点で確証がないものは採用されない
それは海外との提携話も同じことで現時点で話がまとまる目処が立たない話は全て却下される
F-3の場合は海外に開発費を出資してもらう予定はないから海外の都合に合わせる必要もない

試作機及び初期型に関しては1～3回の情報要求で採用が確実に出来る技術や製品以外は採用されない
後からこんなはずではなかったとか交渉でもめて計画が遅延するのを避ける為だ
海外企業が係わるとしても1～3回の情報要求で提示したもので尚かつ日本側が確実に採用できる製品・技術に限定される

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ItKl [1.75.7.62]) · 2019/08/26(月) 19:22:42.52

f-111,su-27,j-20のような全長20mを超える大型戦闘機になる可能性も信じてるが

2019/08/26(月) 19:24:27.78

寸法に関しては何とも言えんでしょ。とりあえず金曜日まで待つしかない

2019/08/26(月) 19:29:01.69

>>164　>>165

古いといっても国内開発案も何度も提案をコロコロ変えられるわけじゃない
しかも最後の情報要求は既存機改造案しかされてないので国内開発案は最後の情報要求では出されていない
国際共同開発案が提出されたのが2回目の情報要求だったみたいなので国内開発案は真っ先に出された可能性が高い
1回目の情報要求での提案なら26DMUが考えられた時期と比較的近い時期に提案されたことになる

2019/08/26(月) 19:35:41.75

>>170
DMUが26以降非公開なんでそれ以降に変わってるかもって話では？