【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 00:03:36.36

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
ﾜｯﾁｮｲ無加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536305690/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
VIPQ2_EXDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:16:28.33

日本軍の狙撃手とか射的の人じゃなくて分隊遊撃手なんよ
だからアイアンサイトで連射したって良いし、メガネで狙撃しても良い
そして何よりも分隊や小隊の戦術運動の穴を埋めて率先して駆け回る人でもあるんだわ
いうならば戦争映画のヒーローみたいに何でも出来ちゃう超兵士

そりゃ制圧なら機関銃だし、打撃力なら擲弾筒だろうが、
そこそこ制圧できて射撃も上手で、上手く潜り込んだら手榴弾も放り込めるスーパー兵士君なんだよ
徴兵制の軍隊である以上一般兵士の戦術理解力や洞察力は大したもんじゃないから
偶に出る利発な奴にちょっと良い銃持たせて放し飼いにして穴埋めに使うってことなのよ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 20:58:52.52

いや、日本軍は狙撃手の扱いが雑で、撤退困難な状況での死守を命じるので、その能力に見合った戦果を出せずに排除されてると、アメリカでは言っている。
これは武器をどうこうして解決する問題ではないよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:59:29.52

そうだよ扱いが雑。便利使いできる優秀な兵士ってだけ
だから勝ち戦なら良い場所に駆け込んで友軍の動きを援護できるし
負け戦なら殿で捨て駒になるし、にらみ合いなら分隊長の脇であれこれ狙い撃ちをする
「ぼくのかんがえたさいこうのへいし」なの。だから機関銃や擲弾筒とは別次元の便利アセットなのよという話

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:14:44.22

それだと、たぶんバルカン紛争で行われたように、狙撃手、機関銃手、観測兼弾薬手でワンセット作るのが、いちばん現実的ではないかな？
あるいはフィンランドのケワタガモ狩りみたいに、100式で良いから短機関銃を持たせた狙撃手で、臨機に遊撃をやらせるとか……面白みが無いけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:24:34.22

日本軍の狙撃手は、所謂狙撃手じゃなくて
完全なマークスマンだからそらまー別に価値見出してないべ
もう少し有効に活用すべきだったとは思うが。

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 03:08:27.69

日本陸軍の狙撃手ってのは一等兵で、つまり徴兵二年目以降ってだけ
どんくさい田舎のお兄ちゃん平均よりは大分マシ級の、全体の10％程度の上澄みレベルの人で
しかも上等兵になるような人でもなかったりする程度のもの
これをその他大勢のどんくさいやつと同級で使わないためのうのはもったいないから
便利使いするためのポジションに充ててるわけで、武器が何であるかはそこまで重要じゃない

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 10:53:28.92

97実包で統一出来ないものかねえ・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 16:14:43.91

日本は徴兵した者のうち、金属加工などの製造業に関わっていた者については、6か月錬兵終了後のあと1年半、銃器製造へ回し、38式騎銃を腐るほど作らせておければよかった

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 16:43:24.80

38式歩兵銃は銃がそれなりに重くて安定していて6.5ミリ弾が小口径で軽い方だから反動が軽くて初年兵でも夫人や少女の訓練でも標的によく当たった
99式短小銃は7.7ミリに口径が拡大して反動が大きくなったので熟練兵や訓練をしっかりやらないと標的に当たらない

などとは聞いたことがある。
シナ戦線で土塀や家屋の壁を抜けるような貫通力が求められて7.7ミリの採用に至ったわけだが、ジャングル戦や300m以内の歩兵の火力としては6.5ミリを歩兵分隊の装備でよかったのではないかな、とはあと知恵で思う

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 17:12:33.58

>>213
>土塀や家屋の壁を抜けるような貫通力

アンチマテリアルライフルかよ（笑）

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 17:22:40.64

審議の時点で当たらないとか殺傷力下がるとか認識してて、それが全く問題になってないんだから
99式小銃で何の問題もないのよ。日本軍の歩兵銃なんて弾が出る槍であり、機関銃の予備弾なんだわ
そもそも兵隊の射撃に期待してないというか、そんなもんに期待するなら軽機関銃に期待するわと

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 18:12:23.37

99式小銃で兵站・弾薬備蓄がズタズタになった
また、ガク引きで発射弾数における命中率も悪化
この命中率の悪化は、ただでさえ兵站・補給率の悪い日本軍をさらに苦しめた

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 18:51:34.89

機関銃弾薬のほうが使用量が多いのが近代戦なんよ
機関銃に使えない小銃弾の製造なんぞ減らして全然構わないんだ
また最新設備の近代工場の建設と99式小銃・弾薬の製造はリンクしてる
鳥居松製造所の自動工程は99式小銃前提で組み上げられたもの
仮に38式のままだったらこの規模の製造にならずもっと早くに銃不足に陥っただろうね

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 18:55:50.42

そして小銃の射撃戦なんかどうでも良いんだ
当たらないより当たるほうが良いが、それが軍になんか影響するとか無い
近代戦の死傷者なんて大半砲爆撃によるもので銃弾は少数でそれもほとんどが機関銃
このごくごく僅かな差異と消費で苦しむなら、その時点で戦争として間違ってる

万とか億とかの単位で作って消費していく小火器に大事なのは命中率じゃなくて生産性と融通性なんや

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 20:36:17.48

全員軽機もった分隊が最強か？って話になるけどさ
歩兵の役目は銃撃戦だけじゃない
日本の分隊は人数の割に火力が低いが、中国戦線での役割考えれば適切だったとおもうよ
小銃6.5mm、機関銃7.7mmがベストじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 20:49:13.36

それだったら89擲で手榴弾撃ってた方が…

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 21:13:49.74

>>219
そんな特筆するほど火力低いか？
軽機関銃分隊で考えると、イギリスやソ連レベルの火力だと思うけど
アメ公はブッチギリのドベだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 21:44:01.05

日本軍の分隊で火力が低いと見られるのは短機関銃を持つ兵士がいないこと
イギリス、ソ連、ドイツは短機関銃を持つ兵士が置かれている
アメリカは自動小銃が火力向上にあまり役に立っていないしBARが足を引っ張っている

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 22:04:07.22

分隊辺りの火力では、MG34やMG42を持つドイツがぶっちぎりで、ライフルがボルトアクションだろうと自動だろうと関係ないほど圧倒的。
ただしより近距離でのクロスファイトになると、上記のようにSMGが無視できなくなり、イギリスやロシアもいい線いくようになる。
特にロシアのPPSh-41は、9mmパラベラムよりわずかに射程が長く、鉛を節約した鉄弾身のため貫通力も高い、トカレフ弾なので、イギリスより有利。

まぁトミーガンの重い弾頭も、パワーヒッターとしては馬鹿にならないだろうけど、9パラ以上におじぎするから、やや不利だろうね。
セミPDWと純SMGで競うようなもんだ。でもコスパではイギリスのステンガンこそ最高で、ドイツすら末期にはこれをコピー生産している。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 01:12:07.64

8mm南部の値段が38式実包とそう変わらないというコスパの悪さがネック
9mmルガーはライフル弾の半額で作れるのに

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 07:53:33.64

ボトルネックだし
しかしリボルバー現役時代になぜ南部弾が採用されたんだ
軍用拳銃弾としては最悪クラスじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 08:22:09.60

.45スコフィールド
　　↓
.45 ACP
みたいに、それなりに威力のある
リボルバー弾に合わせたオート弾
作れば良かったのにな。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/.45_Schofield
>The effectiveness of the cartridge in battle, and
> its reputation for shootability and accuracy,
>led to the duplication of the cartridges'
>characteristics in the .45 ACP.
>戦闘におけるカートリッジの有効性、
>および射撃性と精度に対する評判は、
>.45 ACPでのカートリッジ特性の類似を
>もたらしました。

まあ、口径は村田銃と同じにした方が
生産の都合上は良いのかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 10:42:01.48

日本陸軍の輸送兵站組織を知らないやつはそう書いてしまうわな
補給部隊を持っていたのは、歩兵では大隊付の機関銃中隊と大隊砲小隊が末端
一方アメリカ陸軍は歩兵中隊で火器小隊（Weapons PLAT）に各2両のジープとジープ用トレーラー（2軸）があった

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 11:04:14.12

>>225
30ルガーを手本にしたハズなんだがなー
あの時代の（というか戦後も根強い）「日本人の体格にあった～」で形そのまま弱装にしちまったとしか思えん

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 11:46:19.86

単純に拳銃の普及率の関係で8mm南部の生産数が少なかったのもありそう

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 16:35:09.93

トカレフ７．６２拳銃弾を採用しとけばよかったのに。あれは小さいながら結構高性能

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 16:59:37.46

日本が採用できるとしたら7.63x25mmマウザー弾だな
モ式大型拳銃実包として国産化されたし、海軍陸戦隊のベ式機関短銃でも使われていた

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:08:02.62

8mm弾使用火器はほとんど下士官と一部兵への官給品状態で、あまり将官用として使わなかった
南部も南部で外国パテントを気にしすぎて、拳銃弾類似使用火器はなんでも8mm弾で国産化を図った

弱装になったのは、モーゼルC96みたいな感じで使おうとしたけど、暴れて使えなかったためだろう
なので、弾は7.63×25と似たようなものになってしまった

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:11:54.89

どちらかといえば.32ACP弾のほうがいいね

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:41:34.87

よくわからんが拳銃が将校の自弁だったらしいが弾薬の規定はなかったのかな。7.62トカレフにしろ
しとくべきだと思うのだが。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:58:03.05

ピターゼンデバイスで使えそうな
6.5mm弾は作れんかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:11:20.05

ピターゼンデバイスそのものがあんまり要らない子だし

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:12:56.13

その後でフランスのオート弾決められたしぃ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:18:37.98

当時拳銃はそれなりに便利なので(小銃並に高いので数がないけど)
小銃とPCCを統合させるのはいいと思う
独ソはあれだけSMG作るくらいならこれ使えばよかったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 03:09:39.73

ドイツも赤軍も着剣突撃の訓練の都合からSMG化してるんで、あれは銃剣つかう距離の道具でな
日本軍は銃剣すら実用性よりも見た目重視の剣型にしてるし、銃剣格闘もろくに研究してないことから分かるように
精神鍛錬的な面はともかくとして実用戦術としての近接突撃戦なんか全く重視してなかったし
それをする場合は人数と手榴弾で対応するという安上がりな方向に進んでるんだよな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 10:51:47.92

>>239
別にナイフ型がスパイク型に劣るというわけではないぞ
アメリカなんかスパイク型とナイフ型同時に試験してナイフ型の方が性能が良いと判断したし

銃剣格闘及び近接格闘自体はめっちゃ研究してるけど、みんな銃剣道ばっかりするから…
鍔迫り合い（？）になったら引き離してくれる審判が、実戦にはいない事に現場は気付かなかったという

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 13:14:16.34

銃剣道は体力育成のためであって実戦用じゃねえぞって当時ですら教本に書いてあるんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 13:20:02.63

なお銃剣が剣型で刺突に向かないのではないかというのは採用時から言われてるが
穴ほったり見せびらかすなら剣型のほうが良いということで選択されてるんだ
だから刺殺戦闘力でスパイク型より劣るというのが日本軍の認識、そしてそれで構わないとしてる

まあ日本軍は戦後の認識ほど銃剣突撃戦を真面目に考えてない
あれはもう銃撃と手榴弾で制圧しきったところに突っ込んで状況終了にするだけのもので
そこで熾烈な格闘戦してギリギリで勝つとか考えてないんや

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 13:28:30.84

>>241
書いてあるのに、みんな銃剣道ばっかりやるんだ
そしてそのノリでみんな実戦に行くのだ
そりゃ戸山学校が激おこになるわ

一応一部の人は短剣術とかも習得したそうだけど、まあ誤差の範囲だよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:23:26.59

小銃を短縮することに、「銃剣道に不利だから」と反対するような組織体制だからなぁ……

銃剣道そのものは、欧米人との試合結果で惨敗した経験から、体格に劣る日本人は、銃床で殴るなどの動作よりも、間合いの取れる突きを重視すべしと、
伝統的な槍術なども研究し取り入れた結果、親善試合でも負けないだけの技術を研鑽した訳で、それはそれで重要なものではあったろうよ。

けど銃剣戦闘は戦争のツールだ。親善試合で勝つことや、師範が技術的優位を保ち、先生と尊敬され続ける為にある訳ではない。
そんなものが『道』化してしまった時点で、近代的な戦争に口出しさせるべきではなかった。三八式にしたって、全部騎兵銃で良かったはず。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:26:21.74

せめて短小銃じゃだめだったのか

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:56:12.38

>>244
銃剣道じゃなくて、銃剣術を行ってればなぁ…
民間の銃剣「術」の教科書だと、突きしか乗ってなくて絶望する

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:40:13.80

>>228
腔圧が低くて薬莢に強いテーパーがかかってるってことは抽筒がスムーズに行くってことなわけで
南部式拳銃が明治末期から大正時代の日本火器としては良好に作動した大きな理由だと思うんだよね

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 02:52:03.05

弾がないのが悪いんや弾がないのが。

帝国陸軍の理想は全員軽機関銃でバイポッド射撃だから
そこまで行けたら銃剣廃止するんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 02:53:35.47

銃剣は警備とか穴掘りでも使うから現代でも残ってるんや

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 13:26:00.14

>>247
とはいえ・・・あの威力とガワの大きさを考えると
「380ACPにしてブローバックで撃ってもよくない？」と思ってしまうのよねん
九四式とか特にそう

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 13:29:24.96

イ式小銃買うの止めてイ式拳銃（ベレッタM1935）ライセンス権と生産設備込みで買えばよかった、に尽きるなあ。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 14:25:35.96

ピストルも植民地占領ではそこそこ重要かもしれないけど
SMGで乱射するには弾がなくて
PCCについてはモーゼルにせよM1カービンにせよ一定の評価を受けてるわけだから
高火力路線の方が魅力的に見える

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 15:01:37.41

日本軍だと短機関銃は弾を消費するし命中精度が悪いと敬遠されたけど、M1カービンのような銃は歓迎されたんじゃないかな
日本軍でPCCだと8mmナンブの悪夢が襲いかかるので.30カービン弾のような実包を作れればベストかな

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 15:03:03.33

イ式を買うときはとにかく小銃不足なんだから、何の役にも立たん拳銃なんぞ要らねえんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 15:05:22.59

>>253
100式ですら試験配備された実戦部隊では絶賛されてるんで
あんなんでも無いよりは億万倍マシじゃよと
各国ともSMGは初期世代は色々不満で改善していって戦争中のものに仕上がってるんだし
弾丸がどうのとかも含めてまずは使ってみてからの話じゃろ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 18:00:47.30

帝國にはそんな改良型をホイホイ配備できる工業力がありましぇん！

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 18:58:17.87

本当に全く役に立たない十四年式拳銃作ってる職工を小銃生産ラインに投入できる訳だが

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 19:13:36.24

>>255
一応陸軍曰く、100式はべ式より高性能という事になってるので…
どう高性能かは知らん

試製短機関銃のトライアル資料丸写し同人誌で、同時に試験した38式実包をクルツ弾にした95式実包の試験も書いてあったなぁ
こっちの方だったら、歴史が変わってたのかねぇ。当時としては短機関銃じゃなくて主力小銃も狙える威力だし

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 00:56:41.97

>>257
日本軍の将来も含めた拳銃需要を当面まかなえる規模を一気にイタリアが輸出してくれるなら良いが
概算で50万丁ぐらいを一気に送ってもらえんと拳銃生産を止めて人員設備を転用ってできないのよ
あんなんでも小銃の1/10～20ぐらいの規模で需要があるわけでな

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:11:44.93

そう考えると将校に無節操に拳銃を買わせるのもなあ、結構高い上自前だし
小銃と拳銃より単にSMG一丁持たせた方が値段は半分以下、有効性はかなり増えると考えると
そりゃあドイツはそうするよね
むしろ他は何でそうしなかったのかってレベル

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:48:54.11

>>260
士官が指揮しないで射撃してどうすんだよ…という事だそうだ
簡単に言うと、「戦車長が砲手も兼ねたら周りが見えない」と同じ事らしい
なので護身用の武器のみで十分どころか、それ以上は全く不要なものだそうだ（結局は拳銃では自衛用としても火力不足だったそうだが）
近代でも士官は小銃を持っているが、あくまでも自衛用なのでほぼ撃たないとか

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:56:01.64

指揮官だとバレたら狙撃来るしな

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:34:33.46

どちらも重要だから今のIARみたいにマガジン以外見分けのつかないライフル型SMGにしよう(提案)
史実以上に精度と引き換えに値段が張りそうだけど
実際自衛用途でもそのくらいないと心許ないし仲間に貸し出す手もあるからな
それもこれも補給が追い付けばの話だが

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 00:44:09.45

その辺のことを、兵頭二十八は指揮と統率の問題だとしているな。拳銃ではジェスチャーが見え難いし、兵士を鼓舞するにも見栄えが悪いそうな。
結果として、帝国陸軍の士官は役に立たない拳銃よりも、役には立たずとも見栄えが良く、大きくて見やすい軍刀を振るって指揮を取るのだと。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 10:03:02.20

>>262
んじゃライフル持たなきゃ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 13:12:02.19

戦場で敬礼すんなとかよく言うが
早死にしてほしい上官はよく敬礼されそうだな

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 13:37:01.88

帝国陸軍士官の拳銃は自決用なので。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 17:57:11.77

士官たるもの戦場においても白手袋で指揮すべき

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:40:14.79

小隊長は短機関銃というかストック付のモーゼル・ミリタリー 9mm（M1916）でよいと思う
7.63×25mmが使える拳銃があればいいんだけど、無理だから

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:51:26.58

駄目じゃないんだけど小型化と引き換えで性能の割に高い
メインで使うなら大きく作った方がとにかく安い

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:47:17.68

そんな重くて嵩張るもん要らねえよというオチやろな

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:48:04.66

良しピターゼン(Dev

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:58:32.29

モーゼルは中国大陸で鹵獲できるから良いけどなぜ9mmパラベラムに…
7.63x25mmモーゼル弾のほうが入手できるし国産もしてたけどそれでも敢えて9mmパラベラムなの？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:07:28.57

>7.63×25mmが使える拳銃があればいいんだけど、無理だから

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 21:16:44.72

>>260
ドイツだって最期の最期まで拳銃にある程度のリソース割いてますよ
てか、モノがP-38とかPPとか量産向きとは言えない部類のものがメインだから、有限のリソースの無駄食いもいいところ
スペインから輸入したり占領下の地域の工場でも既存の製品継続生産させてるし、機種も雑多で二桁ラインナップ

拳銃を必要とするのって陸軍将校だけじゃねーんだわ
むしろ数でいったらそれ以外がメイン
航空兵とか車両乗員とかな
そいつらを丸腰で戦場に出させるわけにもいかないしかといって狭いコクピットにSMG持ち込めないし、どうしてもある程度の数の拳銃は必要
戦車なんかだと乗員の装備とは別に車両の備品としてSMGやカービンが積まれてたりするが

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 21:37:10.60

飛行機だけでも何万何十万て人数だもんな

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 23:08:59.50

嫁さんとか、身内に買って貰った拳銃携行するんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 05:23:41.39

日本の8ミリ実包は単純ブローバックでも大丈夫じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 05:29:11.91

シンプルブローバックはくそ重いボルトのせいで連発時命中率もそこまで高くは無いし重くなる
普通の小銃をストレートプルボルトにしてボルトハンドルをトリガーの近くまで曲げたら簡単にラピッドファイア出来るからSMGもいらねぇんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 10:13:51.79

>>260
士官学校卒業時に記念に南部小型式拳銃が支給されるが
天皇陛下から下賜された『御賜』の刻印があるから粗末に扱えず
https://i.imgur.com/vdfBvdc.jpg
実戦用の拳銃は私費で拳銃を購入した

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 16:32:36.35

>>280
年代によって違うかも
よもやま話系の本で昭和15年頃に士官学校卒業した人は家が貧乏なので親にピストルのお金を出してと言いづらかったと言うような内容の話があった

中華事変以降で士官学校卒業生の数が増えてくると支給しきれなくなったのかなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 16:33:59.54

>>280
御賜は成績上位者のみでしょう。それもトップ数人だけのレベル

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 16:36:04.69

海軍だと御賜の短剣
貰った人は将来将官コースまっしぐら

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 17:16:19.25

>>280
御賜の銀時計や御賜の短剣は有名だけど御賜の拳銃と言うのは聞いた事が無い。

士官学校の成績上位者向けのものではなく、別の何かの行事の記念で作られたものじゃないかなあ?

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 17:22:43.70

>>279
歩兵分隊のSMGは塹壕等に突入したときを想定した武器なんで
長い小銃じゃ連発できても塹壕内の取り回しに困るし
小銃で連射出来るシチュなら軽機関銃や狙撃手に適切に撃ってもらえば良い
そこらの小銃手の射撃は景気づけなんで連射して弾丸無駄に使われても困るんや

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 18:03:00.80

>>280
南部小型式拳銃を陸士卒業時に渡す制度はない
ただ、「御賜」と刻まれた南部小型式拳銃は実在する（一応写真にある）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yon-yon/cgi/marushin/baby/pic_05.jpg
Harry L Derby (2003) "Japanese Military Cartridge Handguns 1893-1945" Schiffer Publishing

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 18:24:35.03

>>278
テーパーとボトルネックが仇になってガスが後ろに吹き出しかねんので、ちと不安が
威力からいえばストレートブローバックでも動くが

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 18:41:32.97

市街戦で38式でやるのは嫌だよなあ。ベルグマンの方がいい。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 18:46:25.52

>>286
御賜は勲章みたいなもんだからなあ。なにかで作られたんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:09:13.56

恩賜の品は皇室・宮内省からも出てて、その内訳に工芸品芸術品等以外に拳銃があって
大正天皇時代の記録だと下賜先が大使館とか以外に戸山学校があるそうだから
南部小型は戸山学校の成績優秀者とかに配られたんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:15:02.18

ところで、小銃ではダメSMGは手に入らないなら、散弾銃って選択はなかったのか？　それこそ日本軍向きだと思うのだが。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:18:37.40

民間から召し上げて使ってたと聞いたことはあるけど制式化はされてない
日本軍からすれば射程が長くて自動小銃として扱えるSMGの方がずっと欲しかったんだろう
弾の種類も増やさないし

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:21:02.62

まぁ用途が同じなら、弾が融通できて弾幕もはれるSMGのの方が有効だわな……けど、それはSMGが充分に有ればの話しなんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:29:56.52

当時の日本の主流の散弾銃は13年式単発小銃ベースの30番なんで
ウィンチェスターの凄いのとは比較にならんのと
米軍が散弾銃持ち出したのはWW1塹壕戦対応からなんで、そこの面で感度が無い日本軍には無理よ
また日本は太平洋戦争始めるまで大陸の戦闘しか考えてないんだからジャングル対応も考えてない

M1897みたいな連発できる12ゲージ散弾銃があったらそりゃ便利だったろうけど
まずそういう散弾銃がこの国には基本的に無いってところから開始なんやで

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:36:13.82

弾を陸海軍共通で
9*19
6.5*50
7.7*58
13.2*99
25*163

37
75
120
140
155
（これ以上は自由）
だけに統一して、それ以外の兵器を売り払う代わりに作ってもらうと言う線しかできないだろうね
フィンランドに大砲と97戦を売りつけて、その対価としてスオミ KP/-31（ただしドラムでなく30発の箱型弾倉）をもらうとか

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:45:48.34

ツイッターで水平二連用銃剣アタッチメントとか、陸軍工廠製散弾実包とか有るから当の陸軍も散弾銃はまんざらでもなかったのかね？
それとも海軍用なのか
末期だと二連散弾拳銃（12ゲージ）とかいうゲテモノも有るとか

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:56:31.41

SMGばかり言われるが、近接戦闘では米軍の12ゲージスライドアクションにもコテンパンにやっつけられてるんだよな

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 22:30:59.87

散弾銃はハーグ陸戦条約で着弾時変形弾（要するに鉛弾）の使用は禁じられた
一応散弾が直径7mm以上のものを使っていたけど、
戦勝国の立場を利用してアメリカは何でもありをし続けている

日本陸軍も歩兵砲と山砲と速射砲に散弾を用意しておけば違ったけど、
そもそも大陸戦をよく頑張ってもフィリピン（ルソン島マニラ周辺とその以北）戦しか想定していないから、
いきなり密林ジャングルの南方と言われても兵器の生産転換どころか配置転換もできないわけで

本気で南方戦をするなら、歩兵のほとんどは短機関銃装備への切り替えが必要
1個小隊
短機関銃分隊2
対戦車銃・擲弾筒分隊1（擲弾筒2・13.2mmボルトアクション対戦車銃2）
小銃・軽機関銃分隊1（拳銃5、小銃10、軽機関銃2）

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 22:58:43.43

>>295

中国戦線で7.92チェコ軽機を捕獲して半制式にして生産してるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 00:05:57.25

>>292
当時日本の散弾実包は黒色火薬･紙薬莢で湿気に弱く南方では使い物にならなかった

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 00:44:29.99

共有化を喚き立てる人ってさ、軍はプロの集団で必要なことはちゃんと分かってるわけで
出来たほうが良いのにやってないようなのは
何らかの理由でやろうとして出来なかったか、完成しなかったてだけなのを見落としがち

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 01:08:58.17

エンジンと同じで、おいそれと増産できないから、別の工場で代用品を作って補填する訳だよね。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 01:18:05.13

閉鎖機構が無い(強力なスプリングのテンションとボルトの質量で後退を遅らせてるだけ)のSMGと合わせて、散弾銃は戦時急造兵器にふさわしいよね
スムースボアだし
今でもアイアンサイトは簡易的なのが付いてるのがせいぜいで、それすら無いのも多い
海軍が使ったのも分かるってか、むしろ陸戦隊の弱い部分を意外とSMGや散弾銃といった近接火力がカバーしてたおかげで、対米戦でのキルレシオは意外と陸軍と比べてもそこまで悪く無いという
黒色火薬や紙実包もむしろ国力不足という面では利点にもなり得るし

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 06:27:56.30

SMGも散弾銃も、ちょっと距離置かれたら軽機小銃の連打で削られるわけでな
まずは有利な距離にまで踏み込む手立てが必要よね