【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 00:03:36.36

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
ﾜｯﾁｮｲ無加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536305690/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
VIPQ2_EXDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 02:11:37.45

クッソ重い重機前提にするからおかしくなるんだよ
むしろ重機の火力低下を忍んでも三年式を使い倒せば済んだ話だった
第一次大戦で高地にある日本側の小陣地に逆襲してきたドイツ兵4～50人纏めてなぎ倒して遺体が腐るからドイツ側司令部と連絡取って一時攻撃したみたいな話がある
アレも色々改善出来る所は多かったのに7.7mm対応の方に集中しちゃったせいで勿体無い
昭和初期までは6.5mmで統一出来ていたんだから口径統一の夢なんて最初から叶ってたんだよ
一番合理的だった日本軍のピークは第一次大戦の青島戦のときだな
軽機関銃登場以降は11年式を何とかすればね　それが96式な

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 02:19:09.04

三年式は12.7mm機銃クラスの機関銃に6.5mmのボルト突っ込んだ様なもので、単発の火力は低いけども熱容量がデカくて過熱しにくい
92式は発熱量増えたから単発火力は上がっても三年式より過熱しやすくなってる
三年式から92式で1割弱本体重量増えてるので、92式並みに肉厚にした三年式とかならもっと過熱しにくくなる
歩兵小火器は第一次大戦の日本軍に96式軽機関銃と重擲を追加した様なので良いんだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 03:00:41.02

誤字　一時攻撃中止、な
確か三八式だったかもしれん
6.5mm重機でも騎兵隊の突撃止められる様に作ってあるんだから威力は十分なんだよ
日露戦でも少数の機関銃でロシア兵の突撃止めてる
問題なのは弾の補給と機動力のある軽機関銃があるかないかで、機動戦にはどれも欠かせなくなる
機動戦に適した軽機関銃がとにかく大事な要素として加わった事を理解しないと無駄な混乱引き起こして第一線部隊の戦力低下させるだけなんだよ
11年式軽機関銃は確かに信頼性の点ではゴミだったかもしれんが、実射した須川氏(日本の武器兵器)は吸い込まれる様に命中する命中精度を褒めてる
それより信頼性も良くて一層当たる様になった96式軽機関銃に不満なんかある訳ないんだな

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 01:14:49.00

曳光弾が無いので辛いですってのが満州事変でも報告書に記されるのが日本軍6.5mmでな
また日露戦争で6.5mmの銃槍からの回復が早いことも把握されてる
つまり6.5は機能面でも殺傷力でももう劣るとみなされてるわけだ
この性能不足を何とかしたいからこそ7.7化を長年かけて推進してるわけな。
6.5でも足りるとマニアが思うのは勝手だが、日本軍は全然そう思ってなかったってこった

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 01:20:29.32

各国列強でも小銃の弾を変えるという試みはなされてはいるので、この手の問題は日本だけのものではないのは確かではある
ただ多くの計画は｢戦時中に弾薬を変更することは補給の混乱をもたらす｣という至極まっとうな理由でボツになっている

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 01:42:01.57

>>635
重機の弾薬を変更する→使い辛いのは承知でも歩兵銃と軽機関銃もそれに合わせた方が良い、って感じでドミノ倒し的に全軍の弾薬変更問題に波及する
曳光弾が無いとか傷の治りが早いだのは是が非でもという問題ではないし
弾薬更新の弊害はあまりにも高くついた
実際の戦場では日本軍の戦果でも出てくるが、被弾して数日は意識あって動けていたのだが、瓦斯壊疽を起こして毒が回って死ぬ、最後の言葉は天皇陛下万歳だったと記されるケースが多い
負傷兵が野戦病院にすぐ後送させられる体制かどうかで左右されるし、6.5mmでも簡単に死ねば7.7mmでも野戦病院で投薬して数日でケロッと帰ってくる事もある
実戦の報告は貴重だがあくまで背景など抜きに一面的な状況を伝えているに過ぎない

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 02:09:08.85

6.5mmの、ではなく実際問題として三年式の制圧力は問題視されていなくないか？
機関銃は連発火器だし
日露じゃまだ連隊レベルですら配備が十分でなかったから、ボルトアクションが小銃被弾の多数を占めてる
同弾多発できる重機の精度なら助からんじゃろ
突撃してきたロシア兵を機関銃でバッタバッタなぎ倒してきたわけだし6.5mmが弱いせいで突撃を止められなかったなんて話はない
一発で確実に仕留めたい単発火力求められるのは小銃だよね
でも今度は単発故になるべく必中が求められるから精度も必要だから一概に強くすればよいというものではなくて当てやすさも考慮しなきゃならない
そこら辺を上手くバランスさせた結果が6.5mmだったわけで今更大口径を検討してもそれは6.5mmの開発以前に通った話なのよね
三十年式実包は中遠距離は偏流の影響でさほど当てやすい実包というわけではないが、近距離では素晴らしく当てやすい実包だった
一般的なスピッツァーのボートテール弾じゃライフリングに嵌合するのは全長のうち4割も無い
三八式が長い弾でフラットテール故ライフリングの嵌合長さが非常に長く、近距離では三八式騎銃ですら敵のM1903スプリングフィールドよりも良かったらしい

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 02:13:50.71

一面的だろうとなんだろうと劣ってると日本軍が思ってる以上マニアがなんといおうとも過去は変わらんのじゃよ
そして弾薬消費の大半は重機だから、92式重機を導入した時点で6.5mmを残してる意味のほうがない
戦時予算がついて工場建設まで着手したタイミングで小銃の7.7化は平時よりも断然スムーズていうか
さっさと7.7化したかったのに戦時になるまで予算がつかなくて着手できなかったというべき
弾薬併用なんて日露戦争でも日清戦争でもやってることで、日本軍としては戦時予算が打ち出の小槌なのよな

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 02:18:38.42

近距離じゃフラットテールの精度も悪くないのはここから来てる
ある程度飛ぶとボートテールの精度が上回る
6.5mmはとにかく圧拡作用強くする為に何度も改定されてるから、長いライフリング嵌合長と緊密な圧拡のおかげでしっかりと弾が安定して飛ぶ
歳差運動(コマの軸が揺れる様な運動)を限りなく抑えて軌道がブレにくい
平たく言えば、300mぐらいまではかなり当たる実包なんだよな
短銃身のカービンでも結構当たる、500mまでは歩兵銃と差がなかったらしい

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 02:32:59.87

>>639
戦時は戦時で弾薬生産量が激増して兵器生産どころじゃなくなるという点もあるけどな
支那事変の装備購入費の実に半分を占めたのが砲弾弾薬類
銃本体より弾の方が何倍も高く付くんだ
日露でやっと本格的に6.5mm機関銃導入だから弾薬消費の要たる機関銃は統一されていた(8mm村田弾の機関銃は殆ど無い)
ボルトアクション小銃の一斉射で済んでた頃は何とかなっても機関銃入れてからそうホイホイ弾薬更新踏み切れなくなったのはそういう事

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 03:26:06.79

三八式騎銃の価値を評価出来なかったのは痛いな
重機関銃分隊長のルソン戦記という本にも出てくるが逃げるフィリピン兵をスパスパ撃ち抜く命中精度の良さ、反動の低さ、そして軽さと短さ
理想的なライフルだよ
6.5mmの適正銃身長は意外にも50～55センチくらいな気がする
80cmじゃ銃口から飛び出すまでの時間が伸びて、意外にも騎銃の方が当て易かったんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 03:33:03.30

最近ロックタイムの観念はだいぶ軍オタ界隈でも浸透して来たが、射撃においてもう一つ見逃せないバレルタイムも重要視されるべきだと思う
バレルタイムを短縮する事も命中精度に繋がる
各国のライフルがカービン化していったのも、取り回しの良さの他にもバレルタイム短縮の意図がある

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 13:02:03.87

38式騎銃は短縮したため、38式歩兵銃と比較して遠距離での命中率は下がっている
しかし、南方のジャングル戦においてはほとんど見通しが効かない300m未満での遭遇戦が多く、
遠距離での命中率問題を回避でき、しかも短くて軽い取り回しの良さで、38式騎銃が評価されているに過ぎない

92式重機は高射機関銃として使えるよう配備したものの、
そもそも弾は航空機関銃89式**機関銃用（弾丸自体は89式固定機関銃の元になるVickers Class E .303 inch aircraft machine gunで使っていた十一年式七粍七**弾と同じで、薬莢のみ56から58へ変わる）だったため、
その航空機機上で発砲する曳光弾の曳光（曳煙）距離もせいぜい500m程度でよかった
しかし、高射機関銃としては全く不足しており、どういうことか6.5mm試作弾では曳光材として用いなかったストロンチウムを7.7mm弾では用いることになり、
ようやく1000m程度の曳光距離を確保した

ただ日本陸軍が1919年12月に7.7mm弾への変更に計画着手した理由は全く分からん
シベリア出兵でアカのゲリラとの戦闘？
青島の戦いでドイツの7.92*57との戦闘？
WW1が終わったため、大量余剰化しつつあったイギリスの兵器を格安で輸入して一新するため？

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 13:53:03.78

航空機銃の消費量は地上軍と比べても遜色ないわけだが
あれでしょっちゅう規格変わってるので、変える意味があるものなら変えるのである

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 15:06:09.44

そもそもアイアンサイトで300mったら、もう肉眼ではマンターゲットが見えない距離だろ。別にジャングルではなくても意味ないと思うがな。
まぁ一昔前なら、機関銃の代わりに、敵集団めがけて、こちらも全員で一斉に撃って、制圧射撃するとかしたから、全くの無意味でもないけれど。

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 15:06:54.72

中二病しかいないスレ

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 15:31:06.54

あらら

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 16:45:43.44

>>646
普通に見える
アイアンサイトで射撃訓練する距離

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 23:41:43.85

ナチス・ドイツの狙撃手が、スコープを使って狙ってた距離だよ？

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 00:07:13.52

300mだとうっかり露出するおバカさんが結構出てくるので、それなら見える
当たるかどうかは条件次第。その辺り海軍陸戦隊の教範で計算式が書いてあるのでお勧め
風向き風速や集団での射撃、相手の姿勢や射手の練度まで数字で出してていろんな条件で計算できて楽しい

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 23:02:58.45

超貴重な現存三年式機関銃の実写
https://youtu.be/q9wYpnQTuTM

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 16:34:54.94

https://i.imgur.com/ZCW5Luz.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 12:37:43.87

>>650
そりゃ100mだって狙撃手はスコープ使うよ・・　　ついてるんだから
300mは見えることは見える　　狙えるかどうかは別だし、計算された射表が果たしてどこまでアテになるかも別だがw

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 12:58:30.53

小銃兵の火力期待出来ない問題として、スコープの配備率上げることはしなかったのかな
38式のエアガン持ってるが、フロントサイトが小さ過ぎてクソ銃やんこれってなったぞ
あとリアサイトは近距離じゃ使いづらいノッチサイトだし

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 13:24:45.58

MG151/15を地上用に使ったらどうだったんだろう…

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 14:18:07.39

>>655
メガネ付きの銃は狙撃手に配備するだけでも足りないからな

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 14:34:16.15

>>655
安モノのおもちゃ論拠にクソ認定されてもなあ…っていう
そして、現実的な射撃距離でも見えねー狙えねー喚き散らすガキはオープンサイトの基本的な狙い方知らねえだろ
中華パチモノのドットサイトやスコープになれたエアガン厨の了見の狭さは仕方ないけどサバゲ板から出てこなければいいのに

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 15:19:33.02

サバゲや狩猟の人は自分が撃って活躍できることが前提になってるからな
そういう人種は可能な限り狙撃銃や軽機関銃に配属されるのが徴兵制の軍隊なんじゃよ

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 15:24:04.18

現代の米軍でドットサイトとかが普及したら小銃の威力不足文句が減ったってあるし
まず当たってないから威力もクソもなかったという悲しい話だが
志願制の軍隊で小銃に魂を込めてる米軍ですら、ぶっちゃけライフルなんてそんなもんよな

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 15:27:22.73

まぁ安モン中華は事実だけど
サイトに関してはタナカのも同じだよ
とにかく小さい上に長いんでサイトも遠くて目悪い奴は要注意
元からして使いづらいんよ
エアガンだろうと、全く射撃経験無いよりは銃を知ってるし
日本兵の射撃下手説とか、あとAKの命中精度の話とかもサイトのせいだって分かる

中華パチモンのクソ雑魚サイトよりはマシな当時の軍用スコープの方が、目の悪い日本人にゃアイアンサイトよりはるかに使い易いのは疑う余地無いよ

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 16:03:52.78

そもそも銃弾が近くを飛び交う中狙って撃つとか神経がおかしいやつらだけだぞ。
でノロノロよく狙って撃つと敵兵に見られてて撃たれて死ぬという。

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 17:15:37.23

>>661
近眼が増えて日本人の目が退化したからだろ
三八式は年代によってサイトが改良されたのか？
https://pds.exblog.jp/pds/1/200607/05/74/f0030574_2358961.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 17:31:47.15

敵兵はノロノロ狙わないんですね

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 18:05:41.87

>>664そういう真面目に戦う奴が死亡率が高いという事だろ。アスペかお前？

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 18:13:39.54

狙撃兵はどちら側にも一定数いるわけだが
機関銃の制圧射撃で頭下げさせられるのは銃弾が飛んでいく場所周辺のごく一部だけだし
狙って撃とうとして逆に撃たれましたってのは、相手にも同じようにしているやつが少数でもいるってこと

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 18:13:39.88

機関銃という素早く強烈な弾雨を叩き込む道具があるからな

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 18:50:26.13

スコープなんて高すぎて論外だよ
やるとしても小銃改造狙撃銃を増やすって話に近いか
オフセットになるから狙いやすいかは微妙だし
あと近接戦が多くてむしろ外されてしまったことが多い

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 19:29:44.93

んなもんクリップ給弾やめればいいだけ
支那事変の戦訓でも歩兵銃なんて狙撃的な射撃ぐらいにしか使わないってあるし

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 20:28:11.72

クリップやめると弾倉式か？　資源食うから出来ねえな

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 20:28:13.43

要するに三十発マガジンとスコープをつけた塹壕小銃を軽機分隊のマークスマン向けに配備しろと？
あればあったで使えるかな…

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 20:34:06.48

マガジンについては使い倒されてバネの傷んだやつを弾減らして使うなりすれば一丁につき一つか二つは工面できる気がする
自動銃と違って揚弾さえしてくれればその速度は関係ないので
側面がへこんでマガジン内で完全に詰まるとかだとだめだけど

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 20:52:59.33

>>663
三八式は後になるとおにぎり型？ピープサイトに変更されてるよ
もっと後になると、九九式と同一の形状の穴縁取り型へさらに変更されるけど

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 21:35:21.10

>>670
再利用すればいいんじゃね。
というかマガジン位でヘイコラ言ってるようじゃ
戦争してなくても46年位に赤軍に押し込まれて死ぬ

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 21:48:11.24

安心しろ。現実の歴史では、重さ値段、資源に困るほど、前線に弾薬は届かないし、45年の時点で、既に満州は赤軍に蹂躙されてるから。

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 23:13:03.53

せっかく三八式命中率がどうこう言ってるんだから、簡単に計算してみるか

今話題になってる300mの距離での話で、味方は中程度の練度で相手は散開して伏せた歩兵部隊という事にしとこう
散開の間隔は陸軍だと六歩という事なので、一歩75cmだから450cm間隔
この条件だと小銃部隊における部隊射撃の基本命中率は28%
気温はウチの近所が10度だったから10度とする
表を確認して10度だと照尺を300mに設定しても落下するのは264m地点
この36mのズレを命中率用の係数に直すとだいたい0.71
この係数を命中率28%にかけると命中率は19.88%という事になる

つまり部隊で一五〇発射撃したら約30発命中する
そして敵部隊が30人だったとしたら、命中30を部隊総数30で割って1.0
この係数を表に照らしてだいたい係数63が出る
この63を100で割った数と、命中する敵人数を敵部隊総数で割った数は同じ数値になる
なので命中する人数をxとして計算すると30人中19人に命中するという事になる

…計算したけど、コレが良い成績なのか悪い成績なのか分からんな

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 23:15:39.95

>>674
軽機関銃のマガジンすら定数揃わないんでな
もちろん戦争して無くても詰むのはまさしくそのとおり。我が国の貧しさを舐めちゃいけねえや（号泣

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 23:28:15.69

>>677
大丈夫だ！

アメリカと戦わなければ、新しい軽機とマガジンが売ってもらえるぞ！
なんとニコニコ後払いだ！　これでソ連も怖くない！(涙

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 00:17:09.96

>>673
ピープサイトの方が狙い易い。Vノッチは結構慣れが居る。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 00:28:42.07

逆にオープンサイトの方が視界は広い。
一長一短だからどっちが良いとかじゃ無いけど、狙い易さは断然ピープサイトの方が上
当時の新兵が大多数の部隊にとっては後期型の方が良い
あと当時の様なスコープは特に、覗く角度がちょっとでも悪いと真っ黒になって見えなくなるから意外とストレスだよ。
基本的に、何かに供託しないとプルプルのせいでなかなか使えない(狙撃銃が単脚なんて付けさせたのも、スコープのせい)

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 05:44:06.35

>>666

潜望鏡銃やネコナーショットではだめですか？

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:10:43.19

一般の歩兵が真面目に狙って射撃するのって、陣地に篭って
防衛戦やってる時くらいじゃないのかね？
防衛戦の時の敵歩兵は走るか匍匐だから敵歩兵の弾はあんまり飛んで来ない。

なお、機銃弾や砲弾は死ぬほど飛んでくるもよう。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:17:39.31

逆。滅多な事では射撃せず、余程の好目標(機関銃座、敵指揮官)など以外は撃たない
つまりパカパカ撃ちまくるもんじゃなくて、狙って撃つぐらいの時しか使わないんだよ
それが支那事変の戦訓

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:24:00.04

極端なことを言うかも知れんけど、クリップ給弾すら出来なくても最悪良いんだよ　流石に単発銃は困るけど。
そうそう一度に5発以上撃つ様なもんじゃないから。
あくまで武士が持つ短刀みたいなもんだよ
ここぞと言う時にしか抜かない

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:24:54.46

>>683
だって支那事変は攻勢がほとんどだもの。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:29:38.24

>>685
防勢だろうと、狙って撃つ以外の事は滅多にやらない
戦訓では、とにかく歩兵は射撃を避ける、だから歩兵による発砲の殆どは狙撃的な射撃とまで言いきってる

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:35:44.27

そら突撃や浸透の時には一般歩兵は射撃しないからね。
基本撃つのは守勢の時（不意の遭遇戦含む）

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:36:19.78

そして、極稀に起きるのが、突撃破砕射撃で、要項に従って小隊長命令で一斉射撃を行う
つまりは、狙撃的な射撃運用が主で、崖っ淵に追い詰められるまでは滅多な発砲は行わない
位置が露呈して集中砲火を浴びるから。
そういうわけで、「逆」。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:38:40.78

何が逆なんだ？

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:39:26.75

>>687
しっかり狙って撃つかどうかの違いを言ってるんだろ？
射撃機会そのものが少ない上に、「真面目に狙って撃つ」以外殆ど無いんだよ

当時の歩兵銃なんて殆ど劣化版狙撃銃みたいな扱い
だからボルトアクションでも十分だった

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:41:00.99

>>689
君の主張>>682
「一般の歩兵が真面目に狙って射撃するのって、陣地に篭って
防衛戦やってる時くらいじゃないのかね？」

これが逆。

正確には
「しっかり狙って撃つ以外は滅多にやらない。
乱発的な射撃はむしろ防衛戦の方が多くなる」

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:41:06.22

>>690
だから防衛戦の時は真面目に狙って撃つだろ？

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:42:35.51

>>691
>>682が逆なら、
一般の歩兵が真面目に狙って射撃するのは、攻勢の時になるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:42:37.84

>>692
逆。攻撃戦の時ほど狙って撃つ。
防戦の時は突撃破砕射撃があるので、攻勢時より乱発的な射撃の割合は増える。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:44:47.27

>>693
その通り。それが攻勢主体の支那事変での戦訓な。
防戦時こそ突撃破砕において照準を焦りがちだ
敵も攻撃をかけてくるので第四・五匍匐なり、とにかく当てづらいのも増して当てにくい

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:47:12.54

>>694
攻勢の時は小銃兵はそもそも撃たないだろ。
歩兵砲や銃器の支援射撃の下、軽機と擲弾筒で敵を制圧しながら前進する。
歩兵操典でも、突撃時や浸透時に小銃は射撃しない事になっている。

これを銃剣突撃偏重だとかなんとかねじ曲げて非難する人がいるけど、
単純な役割分担の話。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:48:19.28

あ、誤変換した。
>>696二行目の銃器は重機な。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:54:26.88

落ち着いてな

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:54:33.97

>>696
「戦場の射撃はほとんど狙撃的射撃と言っても過言ではない。」と1938年の報告があるんだよ
とにかく反撃があるから一発一発に集中込めてな。

攻勢時ほど狙撃の割合としては上がる。
防勢時はむしろ第四・第五匍匐前進でにじり寄ってくる敵兵に対して車中射撃の様相を呈することもあるから、「真面目に狙って撃つ」の割合としては高くない

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 16:59:14.94

>>699
前半は別に俺の言ってる事と矛盾しないだろ？
戦場の射撃はほとんど狙撃的射撃で、それは大抵守勢の時だから
支那事変ではあまり例がなかった。
上海から南京まで無補給で、手持ちの弾だけで攻め上ってるくらいだからな。

後段は、陣地に篭って（基本じっとして）いられる分守勢の方がよく狙うよ。
攻勢時は伏せても基本曝露状態だから、じっとして狙い定めてる場合じゃない。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 17:09:37.12

>>700
自分で言っている様に、支那事変は大半が攻勢なの。国民党が反撃に転ずるのは冬季攻勢以降な。
その支那事変で日本軍は狙撃的射撃が大半を占めているんだよ。

陣地に篭っていても、敵の突撃に晒されるとそれに対する恐怖で照準を焦り、あまり正確な射撃は期待でき無いんだよ。なまじこちらが陣地に居れば暴露しても構わないと乱発的な射撃を出来るので、とにかく敵兵を止める方を優先しようと照準を焦りがちになる。
これは敵も同じで、突撃の前に臆する敵の正面火器より、不意に出てきた側面火器の方が脅威と日本軍の報告にある
つまり突撃に晒される方はびびってまともな射撃はなかなか難しいのよ

逆に攻勢時はじっと狙い定めないといけない
最初の一発をしっかり当てないとダメだから
よく勘違いされるけど、突撃前に小銃は一発だけ射撃して安全装置かけるようになった。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 17:13:12.81

陣地に居るから落ち着いて狙える→間違い、で

実際は陣地に居るから安心して乱発できる

暴露しているから反撃を誘致しない為にも一発で必ず仕留めたい

が実際なんだよ。
どちらも戦場では恐怖感あっての行動で、防衛側には照準を焦るだけの理由があるし、攻勢側には照準を絞るだけの理由がある
そのどちらも精神的理由から来ている。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 17:28:48.04

とりあえず落ち着いて狙えよ

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 17:32:43.56

精神的な条件は攻勢防勢ともまた違うかな
攻勢であっても奇襲の場合はパニック起こしているのは敵軍の方だし
防衛側なら待ち伏せは特に優位に働くが退却戦なら話は別だ

47連隊の報告で中国軍の狙撃が非常に優れるって日本軍の報告にあるのは、ドイツ軍の教育の賜物でもあるが、狙撃兵は隠匿されてるし遠距離から狙うから落ち着いて狙えるのが大きいんじゃないかと
>>703
無理言ってやるなよ
戦場じゃ頭おかしくなってまともな算数も出来なくなる
それどころか銃の操作も間違えて死者も出すし、訓練とは違い過ぎる

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 18:00:59.47

言ってる事はわかるが誰もがそうか？
記号化して考え過ぎてる気がするが

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 18:04:56.76

落ち着こうぜ

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 12:23:14.01

どうせ米軍にもソ連軍にも勝てないんだから
大した問題ではないのではないか

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 12:30:12.81

狙って撃つもなにも肝心の弾がないだろほとんど
米軍ですら弾不足が問題になってたわけで

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 13:21:29.90

あのさーーー

冬休みもう終わったろ？

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 13:36:26.29

言ってる方もしつこいな

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 15:10:21.06

思い込みの激しい小学生はただされても聞く耳持たねーし

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 16:21:17.44

>>710
は？　俺今日１回しかカキコしてなかったし、
延々しょーもない口喧嘩してんのとがめられて「おまえもっっうるさいしっっっっ」とか
的外れなこと言い出すガキ？

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 16:28:09.74

落ち着きなよ
これだから軍ヲタは…

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 16:31:51.70

>>712
もちつけ
お前一人じゃないだろ
周りの連中も引きずられてとっくの昨日に終わった餓鬼どもの会話に言ってるからスレが進まんのだ
そういうのにはそっとしておくのが大人だぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 15:44:53.50

>>707
大陸打通作戦は大勝利だが？

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 15:57:05.62

大陸打通作戦は大勝利と言うより、シナ軍の自国民いじめがひどすぎて、シナ人民が日本軍侵攻とともに決起してしまい、
シナ軍がその両方から挟み撃ちにされて自滅したのが正しい
なので、あまりシナ軍の自国民いじめがひどくない地域ではそこそこ戦線を維持している

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 21:54:00.90

あやまれ！38式歩兵銃殿にあやまれ！
のスレを思い出した。
AAはスマホだとやり方がわからない

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 20:42:38.59

4個小隊　各1個小隊
　2個軽機分隊　各12：38式歩兵銃1（狙撃銃改造）、38式騎銃10、96式軽機1
　1個対戦車銃分隊　12：38式騎銃6、対戦車銃3（単発式。13.2×99mm弾使用のPTRD1941）
　1個擲弾筒分隊　12：38式騎銃9、89式重擲弾筒3

話はずれるものの
機関銃　92式重機関銃
大隊砲　97式曲射歩兵砲。ただし床板は円形

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 21:46:31.34

PTRDって日本にあったの？
20mmならあったけど

無関係だが末期日本軍は竹と爆薬から代用擲弾筒と砲弾まで作ってたんだな
構造的には真面目に考えてあってちょっと感心した
これで戦おうとする気持ちはわからなかった…

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 21:57:09.15

今まで→島なので細々とすら補給できず、ボロボロ装備
本土決戦→地続きなので気合入れれば補給ができ、ピカピカ装備
陸軍「本当の皇軍を見せる時が来たようだな…」
という流れだったらしい。

実際沖縄での部隊はピカピカ装備だったそうで、アメリカが「装備が今までと違うぞ！」と警戒したとかなんとか
で、海軍は船が無いので「やる事ないし、もう負けで良いじゃん…」となってたそうな

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 22:58:32.63

少なくとも中国戦線くらいの装備を一部には配れるはずだが空爆がね…

http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage14.html
竹手榴弾
竹バンガロール爆薬筒
竹ロケット(爆槍)
竹カタパルト(竹そのもののバネを利用)
竹重擲弾筒ならび竹砲弾
竹ライフルグレネードアダプター(竹弾利用可能)
竹弓、竹前装銃
火薬だけは満足にあったおかげというか簡易小銃以外は反斜面からの奇襲で使い物にはなりそうなんだよねこれ
しかしガソリンと生ゴム使う火炎丸のが贅沢品に見えてしまう

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 12:59:58.52

あげ
八九式重擲弾筒の試製照準器だと
http://ww2geak.com/archives/881

簡単な作りだが有効な気がする

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 13:38:37.74

>>721
>少なくとも中国戦線くらいの装備を一部には配れるはずだが空爆がね…

天津風がアモイにたどり着いて損失して、そこから動けないんだから中国大陸から本土や沖縄台湾への輸送って難しくないか？
長鯨、迅鯨の西南諸島緊急輸送任務だって大損害でやっと任務をこなせた訳で
釜山ー博多航路で優良客船が沈められまくってるとか、末期症状だわな
昼間に高速航行しながら釜山、対馬、壱岐、博多から哨戒機を出しながら護衛するわけにはいかなかったんかな？
青島ー済州島ー長崎とか全域を哨戒機でカバーできそうな距離なんだがねぇ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 14:02:49.07

カバーできるけど港で機雷に食われる

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 15:54:26.71

二脚以外のオプションは全部自分で買え状態のようだな
なんだ89と変わらんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 15:54:49.99

おっと誤爆失礼

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 17:57:50.50

>>62
89式重擲弾筒の事やろ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 06:37:54.42

今国本氏の試製短機関銃本読んでるんだけど、三八式騎兵銃の口径が昭和10年当時だと6.7mmとなってるようだ
穴径が6.5mmでライフリング谷込み径だと6.8mmなのに、何故6.7mm口径となるのだろう…？

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:18:18.53

弾薬の径が6.65mmだから

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 20:19:23.22

沸騰ワード高射火気

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 12:30:23.67

>>723
第9師団を海軍の零式輸送機のピストン輸送で台湾に送り込んだり、要らんことに限ってスムーズに行ってしまう。逆に歩兵一個師団寄越せと。

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 12:48:12.52

>>60
LVTを撃破出来る程度の対物威力はあるらしい
戦車にぶち当てて驚いた戦車兵が飛び出したところを射殺したという話はあるが

タ弾があればな、別に外れてもいいんだから
外れた弾は随伴歩兵を吹き飛ばすし随伴歩兵を蹴散らせたら近づいて撃てばいい