【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】

2019/08/31(土) 20:24:39.84

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566633286/

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2019/09/02(月) 09:17:57.62

F-2モックもかなり攻めてたけどあの見た目に落ち着いたってかF-16にポリコレされた

2019/09/02(月) 10:41:46.23

F-2の時はモックアップは塗装もされてないベニア板のまんま
X-2では若干マシになったけど欧米みたいな派手な塗装とかは期待できないかも
1990年にF-2開発室立ち上げで設計スタートでモックアップ公開は1992年

「平成のゼロ戦」という言葉が防衛省幹部から出たのはモックアップ公開の式典中じゃないかな？
F-3もモックアップ公開式典で「令和の○○」なんてフレーズが飛び出すかもしれない

2019/09/02(月) 10:44:42.86

（１）2025年前後までは何も決まらない
（２）F-35生産協力国が関わらなければF-3はネットワーク的に孤立した機体で半分使い物にならなくなる

2019/09/02(月) 10:49:48.71

ならば高等練習機／派生戦闘機辺りでそこそこの機体を作り、国産技術の受け入れ容器にしておいた方が良い

そして仮にF-3が協力国を得られずF-35と密接なネットワークを張れなくなったとしても、この派生戦闘機とは連接できることで孤立化は免れる

2019/09/02(月) 10:52:54.78

>>14
いやもう決まってんだよ　隠しているだけだペラペラしゃべる間抜けはお前だけだ

2019/09/02(月) 11:17:07.83

>>14
F-35 鈍足　要撃に不向き
F-3 快速　要撃用
用途かみ合わないのに連携しても意味がない。
F-3が現場についてもF-35ははるか後方。
事が済むころにはF-35も到着するかもな。

なんでF-35とリンクする必要があるのかねw

2019/09/02(月) 11:32:08.24

>>12
でもあれは実機開発経験不足色満載だったからF16ベースで正解

2019/09/02(月) 11:38:12.19

日本の戦闘機開発は決定してからが早いんだよな。F-2の時は決定してから4年ぐらいでプロトが飛んでるよなたしか。
F-3の準備万端ぶりと設計技術の発展ぶりを見るに決定から3年ぐらいで飛ぶかもな。

2019/09/02(月) 11:38:26.45

軍ヲタが主張するほど空自はF-35との連携は重視してなさそうだけどな
それが正解なのか不正解なのかはわからんが

機数的にも40数機は要撃戦闘には更に向かないB型だし
F-35Aは100機程度とF-2と変わらない機数しか調達予定がない
F-3が対空戦闘向き戦闘機を指向してるのと合わせて考えると
あんまりF-35を要撃戦闘の中核として期待してる感じはほとんどない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-54tX [49.104.48.92]) · 2019/09/02(月) 11:40:51.75

というよりJADGEシステムと連接するからとりあえず要撃任務ではもんだないのだろうね
F-35もやるのだろうけど今のところどうなるかは知らん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-54tX [49.104.48.92]) · 2019/09/02(月) 11:41:33.00

>>19
だといいな

2019/09/02(月) 11:56:18.57

22年には飛ぶだろ

2019/09/02(月) 12:03:28.01

どちらかと言うと自衛隊内だと孤立するのはF-35のほうでは

2019/09/02(月) 12:05:20.72

F-3も35もリンク16積んでるし孤立も糞もある？

2019/09/02(月) 12:05:34.11

まさかF-3でJDCSのみって無いだろうし

2019/09/02(月) 12:06:36.27

147機もあるのに孤立とか言われてもね
MADLなら現在のイージス艦とリンクできるし

2019/09/02(月) 12:07:46.49

孤立するからこそ対地爆撃能力フルスペックで導入出来た
との見方も出来る

2019/09/02(月) 12:08:03.32

F-3の方が自衛隊特有の発展性の無い謎規格で孤立する可能性があるやんという

2019/09/02(月) 12:09:04.89

防衛相また変わるみたいだし
今度はもっと国産に積極的な大臣だったらいいな

2019/09/02(月) 12:09:09.25

要撃に不向きなのにF-15preの置き換えにF-35なんだよな。

四個飛行隊に入れたら残りのF-2三個飛行隊とF-15改四個飛行隊の計7個飛行隊がF-3になるが、
現行の8個飛行隊から要撃機体が減るけど現場的にどうなの？

場合によっちゃF-15preの1個分の置き換えはF-3になるんじゃ？

2019/09/02(月) 12:11:01.57

ミサイル性能良ければ困らんやろ

2019/09/02(月) 12:25:07.94

>>17
エスコートする任務があるだろ

2019/09/02(月) 12:36:17.99

>>30

今後の焦点はT-4後継機とC-130H後継機かな
次期練習機は早くもボーイングが売り込み宣言してるし
C-130Jを引き合いに出してC-2を牽制する動きも
結局はC-130H後継分をC-2に渡さない為の牽制だろう
早くも前哨戦が始まっている

2019/09/02(月) 12:39:42.75

>>34
今回C-2のエンジンまとめ買いあったんでC-2になるんでないの
練習機はF-3作られるならF-3に合わせた練習機になるじゃろ

2019/09/02(月) 13:26:21.98

ぶっちゃけ練習機はグラスコクピット化したT-4とかでええんちゃうの。
どうせF-35もF-3もシミュレータあるやろ。

2019/09/02(月) 13:47:28.11

>>8
ブラン・ブルタークさん乙。

2019/09/02(月) 13:51:32.23

>>33
エスコートはF-35同士でカバーしあえばよい。
性能が同じなんだから歩調も合うだろ。
F-3は要撃に使う。

2019/09/02(月) 14:10:21.29

>>25
国産ミサイルが積めないので攻撃には向かない

2019/09/02(月) 14:12:01.88

>>27
42機は軽空母用だし。
残りの100機も本当に買うかどうかはわからない

2019/09/02(月) 14:15:24.99

>>31
何が不向きなのか知らんがF-15より速いだろ

2019/09/02(月) 14:34:46.61

防空軍がF-3
それ以外がF-35

2019/09/02(月) 14:56:33.93

軍ヲタの持論はともかく防衛省がF-35にかなり不満を持ってるのは確かだな

F-3開発において将来の改修の自由度なんていう国産機ありきの選定で不思議な条件を出していた
あれってF-3選定の条件というよりもF-35への不満の表れとおもってよい
信憑性は何ともいえないがF-35開発参加国扱いにしてくれと交渉があったという話も
現状ではどうにも使いにくい機体を何とか状況を改善したいという背景があるのだろう

同じ外国機でもF-4EJやF-15のように空自内での支持を得られていない感じだ
当初は欠陥機扱いされたF-2が今では使い勝手良い機体として現場でも支持されてるらしい
今回のF-Xでも自主開発に対してほとんど異論が出なかったのはF-2の評判の良さと
F-35の使い勝手の悪さが少なからず自主開発案を後押しただろう

現時点ではF-35の先進性よりも使い勝手の悪さの方が防衛省・空自内では目立ってる感じではあるな

2019/09/02(月) 15:01:53.62

訂正　F-４EJやF-15のような支持は得られていない

2019/09/02(月) 15:25:48.47

練習機なんて簡単に作れそうなイメージ

2019/09/02(月) 15:37:23.74

空自はF-35に対する評価は薄いのかなあ。

2019/09/02(月) 15:40:32.62

長期間運用すればわからんけどな

2019/09/02(月) 15:42:17.41

むしろ長期運用したら逆に酷い評価になりそうだけどね。

2019/09/02(月) 15:43:50.52

>>47
評価の低さは性能や機能面ではなく、情報公開されないとか日本向け改修が出来ない（国産ミサイル）とか契約面の問題だから変わらないだろ

2019/09/02(月) 15:50:32.80

官庁の防衛省と防衛組織としての空自の感覚は別だし、空自の中でも指揮する立場と乗る立場でまた感覚は違いそう
まだ現場にそこまで降りてないから評価が固まるのはもう少し先では？
ファントムライダーなんかは一刻も早く新しいのに乗りたいだろうし(人によっては機種転換にはロートル過ぎて逆に降りる羽目になりそうだが)

2019/09/02(月) 16:01:16.43

F-35って例の墜落事故で味噌ついちゃったイメージだな。
ご自慢の状況認識能力でもパイロットの空間識失調を防げんとはね。

2019/09/02(月) 16:22:24.81

>>41
マッハ1.6程度のF-35はもちろんF-3もおそらく可変インテークでマッハ2.5のF-15より遅いよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-54tX [49.104.48.92]) · 2019/09/02(月) 16:36:21.83

まだ未完成だからなぁF-35は
ブロック4か5あたりで真価が問われるんでないかな？

2019/09/02(月) 16:36:38.02

攻撃任務に対する見解や意見表明できる人は今の日本にはほとんどいないだろう。
制空迎撃任務ならいくらでもその点いるんだろうな
ゆえにFといいつつ実質A-35 に対する評価や弁護をしてくれる人がいないのが現実だろうよ

そこで制空任務に振ったF-35Jなんて話も出てきたのではないかな

2019/09/02(月) 16:49:43.81

F-35Jなんて話は誰かの妄想にしか過ぎないと思う

2019/09/02(月) 16:49:45.23

>>52
F-15Jが増槽も兵装もつけていない状態で瞬間的にM2.5でるよと言われても、
そうですか、という感じしかしないな。

2019/09/02(月) 16:50:14.10

>>55
F-35JAとかF-35JBとか・・・
「空母いぶき」の世界である。

2019/09/02(月) 16:52:35.43

やっぱり日本にガラパゴス化した国産機作らないといけないんだよ

2019/09/02(月) 17:11:37.19

F-35を導入してF-3に与えた好影響としては
F-3を最初から攻撃機としての性能を追求しなくてよくなった点かな

対空戦闘重視の戦闘機は独自に開発するしかないという強い動機を与え
攻撃機としての性能はスタート時点ではそれほど高くなくてもよいという
比較的シンプルな戦闘機開発計画としてスタートできる点だろう

以前の国産FSXは対空も対艦もという二兎を追った計画だったが
今回のF-Xは対空が主で対艦・対地は従と明確に優先順位をつけられる
最初からあれもこれも高いの能力を求められないのは炎上リスクを軽減させられる

2019/09/02(月) 17:41:46.88

>>59
それはいいことですな
F-35も好きだけどやはり空自といえば日本列島上空の制空こそが主任務なのでそういうのが欲しい

2019/09/02(月) 18:50:15.12

>>59
全くその通りですね

>>60
> F-35も好きだけどやはり空自といえば日本列島上空の制空こそが主任務なのでそういうのが欲しい

空自の主任務かどうか以前に防御がちゃんとしていなければ攻撃力があっても駄目だというのは前の大戦の帝国海軍で実証済みだからね
それは個々の兵器だけでなく国全体についても同じこと

先ず何よりも敵の攻撃に対して我が国の国土と国民とを被害を最小限に抑えて守り切れなければどうしようもない
特に我が国のように専守防衛（我が国から仕掛けることはなく敵の第一撃を受けて立つ）という国是を採用している限りは

2019/09/02(月) 19:07:06.37

航続性&ウェポン重視型、機動性重視型、速度重視型で性能比較してるポンチ絵って既出かな?

2019/09/02(月) 20:04:40.77

>>62
このスレで既出かは知らないけど、俺は見たこと無いので画像があったらぜひ

2019/09/02(月) 20:10:11.36

日本周辺では地形効果+50%とかなればいいなあ

2019/09/02(月) 20:12:47.56

>>64
74式「日本の地形を活かして、山影に待ち伏せして上から攻撃」
10式「せやせや、先輩の言うとおりや」

2019/09/02(月) 20:23:44.91

周囲を海に囲まれて定期的に台風が通過してるので普通の国に比べたら地形効果高いな

2019/09/02(月) 20:26:32.70

国土が」狭いから
「近けぇよ！」
ということ？

2019/09/02(月) 20:32:38.36

>>62
> 航続性&ウェポン重視型、機動性重視型、速度重視型で性能比較してるポンチ絵って既出かな?

私も見たことはないので、是非、貼って下さい
お願いします

2019/09/02(月) 21:10:31.14

>>64
通信技術が向上したら地上のスーパーコンピューターを使ってリアルタイムで計算して瞬時に最適解を導き出すってのは出来そうだよね
それなら地形効果+50％くらいあるかも

2019/09/02(月) 21:16:26.17

韓国兵は即放射能で死ぬらしいぞｗ

2019/09/02(月) 21:22:30.43

>>70
そういうのは東亜でやってくれよな～頼むよ～

2019/09/02(月) 21:30:21.83

881名無しさん必死だな (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-NouF [27.253.251.209])2019/09/02(月) 21:10:10.36ID:ikZim3NJM
飯塚が逮捕されないって騒いでるけどXBOXの設計不良の火災死亡事故で誰か逮捕されたの？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1567425054/

XBOXってガチの殺人ハードだったやな(´・ω・｀；)

2019/09/02(月) 22:24:25.34

>>39
いずれ導入されるであろうAIM120Dを国産ミサイルが超えられるか越えられないかじゃね

2019/09/02(月) 22:26:14.10

>>73
JNAAMの事か？ただJNAAMは配備始まるの2028頃だろうからなあ、もしかしたらミーティアベースでないかもな

2019/09/02(月) 22:31:20.39

>>74
まあ、現状のJNAAM計画を見るにF-35にも搭載するとは思うけどね
まさか日本独自仕様でF-3にしか載せないみたいな頭の悪い仕様にしないとは思いたいけど

2019/09/02(月) 22:38:35.98

JNAAMの研究概要で思いっきりF-35から撃ってるから

2019/09/02(月) 22:46:38.14

>>73
超えるってのは何を基準にしてるんだろ

射程は多分超える、命中率とくにステルス機相手も期待はできる、コストはかなりダメぽ、汎用性はむーりー
みたいな感じで新型ミサイルの要件としてどの辺を目指してるんだろうか

2019/09/02(月) 23:09:40.00

JNAAMはF-35Bから撃てるだろ
そうじゃないと英にメリットゼロじゃん

2019/09/02(月) 23:40:00.80

コストって最近じゃ国産の方が安い可能性高いからな
AIM120Dとか無茶苦茶高いし

2019/09/02(月) 23:58:49.40

>62はこれのことやけど・・・
2016年シンポジウムでのオーラルセッションで使われたスライド資料みたい

https://i.imgur.com/3KdJ5zT.jpg

2019/09/03(火) 00:19:42.64

>>80
ほー初めてみた
ウェポン重視が見慣れないDMUの機影だな

2019/09/03(火) 02:09:32.39

レーダーとエンジンはあるのだから、とっとと機体こしらえて飛行試験始めりゃいいのに

2019/09/03(火) 02:44:25.76

地形効果で思い出すのがネクタリス

F3はファルコじゃなくハンターを目指して欲しい

将来的にはS500を一方的に潰せるステルス能力を持つ機体が理想

2019/09/03(火) 03:49:51.81

>>73
AIM-260じゃあね？＞超える必要
>>74
カナダあたりと連携して独自開発するかもな

2019/09/03(火) 03:59:45.71

>>42
昔のソ連みたく、PVO空自ストラーヌィとかヴォイスカ空自PVOが発足する流れかよw

2019/09/03(火) 04:31:05.71

AIM-260もF-22やF-35のウエポンベイに収まるサイズという
制約から逃げられないだろう

その制約の上で射程をどれだけ延伸できるかというのが課題でしょう

2019/09/03(火) 05:07:11.37

よく気づいたね

2019/09/03(火) 06:40:21.19

でもAIM-260ラムジェット使わないって言うんだから意味わからないよな

2019/09/03(火) 06:43:44.69

マルチセグメントロケットモーターでも使うんかね？

2019/09/03(火) 08:22:13.44

>>80
これ速度重視はV字尾翼っぽいんだよね

2019/09/03(火) 08:55:13.38

チンポいつ？

2019/09/03(火) 09:06:13.60

>>91
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/index.html

2019/09/03(火) 09:14:11.97

ありがチンポ

2019/09/03(火) 09:16:53.46

おっほ

2019/09/03(火) 09:26:09.43

AlM-260に関しては今のところ
F-3開発になんならかの考慮もないだろう

2019/09/03(火) 09:50:06.23

JNAAMがポシャらん限り何も関係無いだろうな、まあポシャったらポシャったで普通に別の物作る気もするけど

2019/09/03(火) 10:14:39.97

しかしミサイルに使われる固体ロケットモータなんて、推進剤の量=飛距離なのに
どうやって大きさ変えずに飛距離伸ばしてるんだろ
ロシアや中国のAAMにも言えるけど
直巻マルチセグメントを実用化して使ってるのかな

2019/09/03(火) 10:21:07.91

>>97
デュアル・マルチセグメント化
デュアルスラスト化
飛翔プロファイルの変更
推進剤の高エネルギー化
光芒の削減
加圧充填
等々

直巻FWは日本独自だけど今は日米共同研究になってる

2019/09/03(火) 10:26:22.53

韓国軍がステルス無人機の独自開発に着手＝韓国ネット「自主国防の道に進もう」｜ニフティニュース :
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-741603/

2019/09/03(火) 11:06:53.63

>>97
速度の３乗に比例して出力が必要になるから、瞬間的な速度落としてゆっくり長く燃焼するようにすれば、飛距離はのびるはず

2019/09/03(火) 12:05:29.97

>>100
ゼロ戦の航続距離が長かったのは巡航速度が260キロ程度と遅かったのが理由なのと同じ理屈だね

2019/09/03(火) 12:12:21.44

>>100
速度の3乗ってのは空気抵抗分？

加速後の巡航中は重力損失と空気抵抗が主だと思うけど。

2019/09/03(火) 12:32:42.62

>>102
空気抵抗自体は速度の２乗に比例するはず
出力って言い方しちゃったけど、正確には時間あたりの消費燃料は速度の3乗に比例するだね

移動距離あたりの消費燃料は速度の２乗に比例するとも言い換えられるんで、こっちの方がよかったか

2019/09/03(火) 13:36:18.32

短射程ミサイルはAAM-5Bですか？

2019/09/03(火) 13:38:19.84

抵抗（推力）が速度の二乗に比例するなら
（必要な）出力は速度の三乗になるわけよ

2019/09/03(火) 13:44:04.72

空気抵抗が速度の二乗に比例するって車とかならそうかもしれんが音速に近づいた亜音速からは違ってくるんじゃね？

2019/09/03(火) 14:04:18.26

高度によって燃焼時間も違うと思うが

2019/09/03(火) 15:09:53.79

中距離AAMでも燃焼時間は5秒程みたい
マッハ5とかって瞬間的で減速していくのだろうから、機体の速度や機動性って大事かも

2019/09/03(火) 15:30:13.72

>>80
> >62はこれのことやけど・・・

ありがとう
この３種類のポンチ絵から読み取れることは、要するに
・航続性・ウェポン搭載量重視は、
　　主翼後退角を小さくして翼幅を大きくし翼下ハードポイントの設置数を稼ぎ
　　LERXも設けて内翼＆胴体部も大きく確保する
・機動性重視は、
　　主翼後退角は中程度だが翼面積は十分に確保する
・速度重視は、
　　主翼後退角を大きくして翼幅・翼面積を小さくすることで前面投影面積（空気抵抗）を最小限に抑える
ということだね

>>90
> これ速度重視はV字尾翼っぽいんだよね

確かにそう見えるね
水平尾翼と双垂直尾翼の２組の尾翼があれば１組のV字尾翼で両方の役割を兼ねるのに比べて空気抵抗は確実に増えるから
あくまでも速度を追求するならば尾翼は無いか少ないほうが望ましい

2019/09/03(火) 15:43:35.00

>>104
AAM-5もF-3の運用が始まる頃には25年超えてるし新しい短距離AAM作ると思うけどね、もちろんAAM-5も対応させるだろうけど

2019/09/03(火) 15:44:16.75

航続性・ウェポン搭載量重視の方がデルタ翼じゃない不思議