【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】

2019/08/31(土) 20:24:39.84

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566633286/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/04(水) 02:12:32.68

>>149
戦争になったらと書いてあるだろ

2019/09/04(水) 02:32:22.52

>>150
意味不明だから日記にでも書いとけ

2019/09/04(水) 04:11:40.55

対地・対艦攻撃用に開発してるのって「極超音速誘導弾」だが。

2019/09/04(水) 05:28:21.65

まあ、YF-23ベースと書けなかっただけでも良かったと思ってあげよう

2019/09/04(水) 07:12:40.33

>>148
長AAMを持たせて大型機狙うのか中AAMを多数持たせてミサイルキャリーにするのか

2019/09/04(水) 07:17:05.72

>>149
F-3は邀撃機だがASM-3改も使えるようにするのは公式の話だからなあ
後ASM-3はアクティブパッシブレーダーシーカー併用なんで対レーダーミサイルにするのは難しくはないぞ

2019/09/04(水) 08:00:43.58

>>149
影も形もないのにF-3後期型とか言い出す馬鹿どもだぞw

2019/09/04(水) 08:01:03.39

>>145
防衛省の極秘情報だぞ!それ

開発費用を抑える為に決まったんだよ。

それならもう開発済みなんでアビオニクスとミサイルの開発だけで良いからね

2019/09/04(水) 08:03:29.00

またF-3なんて出来るわけガーか

2019/09/04(水) 08:03:52.27

X-2=F-3でダメな理由って何もないよね?

ステルスだし要撃機で使うには十分なサイズだし

ブルーインパルス用にも使える手頃なサイズ

安いので台湾とか輸出出来そう＼(^o^)／

2019/09/04(水) 08:07:06.89

あ。スクランブル専用機とかいってた人か

2019/09/04(水) 08:15:26.19

>>160
その人とは違うけどあり得ない選択肢ではない。

開発費を厳しく制限されている中、みんなの言うような「スーパーファイター」を作る予算が確保出来ない可能性もある。

機体は無人機やアビオニクスを乗っけるステルスのプラットフォームと考えれば、十分なので開発費は無人機やアビオニクスやミサイルに回すほうが良い

2019/09/04(水) 08:36:36.89

>>161
＞開発費は無人機やアビオニクスやミサイルに回すほうが良い

開発費の桁が二つくらい違うので話にならないですな。

2019/09/04(水) 08:37:08.43

>>156
少し前から一人だけ拘ってるけどどうしたの？ブーイモや02-すら拾ってくれないけど…
国産だろうが在来機改修だろうが、ブロック化しようが1から作り直そうがその言葉に対応する大まかな意図は共有出来るしそれ以上は何も確固たるものは言い切れないから誰も気にしてないと思うのだが

2019/09/04(水) 08:40:24.45

初期のF-3は対空戦闘能力が十分なら
対地・対艦攻撃能力はF-2で実現してるレベルがあれば十分
機体そのものはF-35より余裕があるから
必要な機能を改修や後期型で付加していけばよい

2019/09/04(水) 08:41:08.50

>>159
（－ωー）まだ、X-2量産厨ががんばっていたとは…　（専用スレがあるのでそちらへ）

＞安いので台湾とか輸出出来そう＼(^o^)／

（－ωー）F-16Vを購入できるので、トランプ政権が続く間は台湾は困らないね。（笑）

2019/09/04(水) 08:50:48.27

>>164
すごいな。（笑）
対空戦闘能力はすでに約束されているという前提でいる。

現実は、次世代通信機能をベースにしたネットワークシステムの構築でのアメリカとの交渉が
厳しい局面を迎えているというのに…
（アメリカはこの方面では外国と技術情報をシェアする気が無い）

2019/09/04(水) 09:11:07.22

アメリカと交渉してるのは共戦能力についてであって
ネットワーク自体は日本が独自で設計するんだが
アメリカのどんな技術情報が必要なんだ？

2019/09/04(水) 09:16:50.25

クソコテが意地になってるな
ガセネタで大騒ぎして恥かいてお疲れ様

2019/09/04(水) 09:17:45.56

MADLはF-35だけでなくベースライン9のイージス艦ともリンク可能だから
単純に米製装備を介してリンクするなら大きな問題はないだろう

2019/09/04(水) 10:06:17.13

>>169
金ぼられるのと導入や接続維持に政治問題がつきまとうのがリスクかや

2019/09/04(水) 10:26:20.88

イージスの対潜システムみたいに接続できたら、オレにも見せろ、むしろこっち使えってなるんじゃないかな

2019/09/04(水) 10:33:18.09

>>169　そりゃ違うよ。　F-22は通信できないし、F-15は特別の通信ポッドを外付けして仲介してる。
今やソフトウエア無線なので外付けなんて論外。

2019/09/04(水) 10:33:45.98

>>159
X-2は兵器曹が無いからがいそいステルスだし要撃機

2019/09/04(水) 10:35:10.34

カナダのFXでラファールとタイフーンが脱落したっぽいけどNORADのシステムとの接続が理由のようだね
アメリカと一体となった防空システムだから欧州機だと戦闘機側のシステムを一からやり直しになるんだとか

2019/09/04(水) 10:39:09.33

>>159
X-2は兵器曹が無いから外装したらステルスにならないし
機首が小さくまともなレーダーも装備出来ないから要撃機にならない

2019/09/04(水) 10:44:06.97

>>165
量産妄想スレって落ちてたような

2019/09/04(水) 11:03:08.64

>>174

カナダのF-Xって、F/A-18E/FブロックⅢVSF-35で、カナダの国情を考えると一長一短なんですよねぇ。

F-35のステルス性能とセンサーフュージョンは魅力的だが、万一落ちたら探すのが非常に面倒というｗｗ

双発のライノなら片方止まってももう片方が生きていれば、なんとか人家が近くにあるところまで機体を引っ張って行ってそこで不時着なり脱出なりできる…ってんで、そこで揉めているらしいですな。

2019/09/04(水) 11:13:27.37

そもそもF-35開発参加国のカナダはスパホ選ぶと生産分担を引き上げられてしまうんだとか
今回のセレクションでもそこで揉めて米に怒られた
確執のボーイングは選べないしトルドーも失脚しそうだし普通にF-35だろな

2019/09/04(水) 11:18:26.75

日本がメガカスタマーになって計画の資金繰りの目処立ったから問題ないやろ

2019/09/04(水) 11:35:33.89

ステルスにこだわらず、ステルス機を捕捉できるレーダーを積んだ非ステルス機じゃいかんのかねぇ

2019/09/04(水) 11:40:38.06

AEWもスタンドオフ電子戦機もC-2ベースで国産するんだから
通信は国産と米製の二本立てで行くんじゃないの

2019/09/04(水) 11:59:33.70

>>181
JADGEをゲートウェイにして日本とアメリカのデータリンクを接続すればF3のデータリンクは国産で良い

2019/09/04(水) 12:00:36.41

F35→JADGE→F3

2019/09/04(水) 12:02:00.66

F-3はJADGEありきだしな

2019/09/04(水) 12:16:09.07

ストライク心神とかいうわけがわからない命名したイラストのファンもいるんですよ！

2019/09/04(水) 12:18:42.18

>>148　　はるきさんツイの方が訳してくれてるから　コピペさせて頂く

航空サイバー作戦部長であるスコット・L・プレウス少将曰く
B-21は第6世代機の源流になるかも

2018〜2022会計年度国防予算に関する勧告

F-35A　高い能力も、航続距離が課題
F-22編隊も良い　だが編隊の規模が小さい　1機あたりのコストが高い　技術が古い。

米空軍は、2020年以降の航空支配を維持するために、新型のペネトレイティング（突破/侵入）対空・電子攻撃能力を開発し配備しなければならない。

これらの能力（をもつもの）は、従来の戦闘機に似てないかもしれないし、ひょっとしたら無人機になるかもしれない。

将来の航空支配は長距離のセンサーやミサイル（弾薬）をより数多く装備した、より大きな航空機に有利になるかも知れない。
これがB-21に予算をつけてスケジュール通りに実現しなければならない切実なもうひとつの理由である。

2019/09/04(水) 12:22:10.51

>>186
＞将来の航空支配は長距離のセンサーやミサイル（弾薬）をより数多く装備した、より大きな航空機に有利になるかも知れない。
以前でたけどF-111みたいな飛行機が正解なんじゃないか？って出たけど
大型化は避けて通れないんじゃないかな？　既存の大きさのミサイル収納能力の格納庫じゃやってけないんでは？

F-22＋F-35ハイブリッドは陳腐化って事じゃないですかね？

2019/09/04(水) 12:23:05.67

こりゃ日本も和製B-21が必要だな

2019/09/04(水) 12:37:24.39

空中巡洋艦構想復活？

2019/09/04(水) 12:37:27.22

>>188
>こりゃ日本も和製B-21が必要だな
F-22サイズでも、F-35並みに二段重ねとかして、下部ベイに10発、サイドベイはどーんと2発+2発にぐらいになっているはず。
何せ一貫して「8発以上」なので、8発だけというのは無いはず。8発で良いなら「8発」と発表したはず。
とにかくF-15改修の12発より少ないのは無いのでは？

2019/09/04(水) 12:48:34.86

>>188
B-21モドキ戦闘機の格闘戦能力は何処までのもんか（個人的には懐疑的）分からんけども
空自は格闘戦能力の絶対重視は変わらんと思う

今後の空自が相対する対象は　米国が想定している中露と同じでで間違いない
そこはある意味有り難い訳だけども
そうして考えられて計画が進んでいる物がB-21で正解だとすると　そこがF-3がなかなか進まない理由なのかも

F-3国産で行くにも　どういう飛行機が作りたいかがプロットがいまいち描けないのは
そのまま描くとB-21みたいな物だけど　欲しいのは戦闘機　って折り合いじゃないかな

2019/09/04(水) 12:54:39.33

>>190
基本的に仕様の要求は○○以上とか○○以下だよ

あと兵装搭載量を2発増やした25DMU以降もSRAAM含めて8発までだった

2019/09/04(水) 12:56:35.01

FB-3作って欲しいなぁ
ミラージュ3,4みたいな感じで

2019/09/04(水) 12:58:02.38

冗談抜きに本当にB-21じみた機体をF-3に続いて作るかもね

2019/09/04(水) 13:09:55.68

もさもさも超音速中型爆撃機を作る可能性はありそうっていってたな
それを大型戦闘機化してAAMを大量搭載とは考えにくいが

2019/09/04(水) 13:14:24.10

P-1の哨戒装備外してエンジン換装した奴を爆撃機にすればよかろう？

2019/09/04(水) 13:16:12.87

研究費すら計上されるものは登場することはない
それは誰かが考えていも頭の中だけの話し
誰かが考えた程度は計画でもなんでもない

2019/09/04(水) 13:18:30.90

訂正計上されないものは

2019/09/04(水) 13:23:07.02

>>191　
仮に空自版B-21発想があってそこからどー空自の持ちたい戦闘機に構想を持って行くかって流れだったとすると

F-15なんかみたく　戦闘機から爆撃能力など待たせるマルチロール化は出来ても
B-21みたいな爆撃機型から戦闘機（化）させるマルロール化は無理があり過ぎるんだろうな

そこがF-3国産化の難しいとこなんじゃないかな？
まずはファイターでおおよそで設計　でもそれだと
>>186
＞米空軍は、2020年以降の航空支配を維持するために、新型のペネトレイティング（突破/侵入）対空・電子攻撃能力を開発し配備しなければならない。
以下コピペ略
の能力に拡張（マルチロール化）さえるのに機体規模がない

じゃあB-21モドキを構想設計してみたけどそこから戦闘機化が無理じゃん　って流れでなかろか？

2019/09/04(水) 13:25:52.45

爆撃機を作るにあたって何に使うかと言えば対地攻撃はもののついでであり
ソビエト式接近拒否の対艦飽和攻撃に使うのが第一目的となるのだから
P-1空中巡洋艦構想再びになるのでは？
流石に機関砲は要らない…

2019/09/04(水) 13:36:07.94

10年以上言い続けているが大型可変翼多用途機で

2019/09/04(水) 13:56:10.86

>>159
> X-2=F-3でダメな理由って何もないよね?

あえて釣られてあげよう
ダメな理由

１．X-2の機体サイズで積める燃料でエンジンがF9じゃ尖閣諸島周辺空域まで全然届きません
２．ミサイル庫がないしX-2のサイズでは新たにミサイル庫を作ることも不可能なので兵装が全部外付けになりステルスでなくなります

2019/09/04(水) 14:03:37.93

B-21では格闘戦できないから和製Su-57が必要という結論じゃなかったのか

2019/09/04(水) 14:05:39.79

艦載機よろしく主翼先端に機体上面に折りたたむ可変翼でもつけるか
X-47bみたく

2019/09/04(水) 14:13:23.08

>>203
追加で…

2019/09/04(水) 14:27:32.70

それはF-3が完成してからでも遅くない
対中国がどうしようもなかった場合F-3とバーターでB-21供給してもらうという奥の手がつかえるし
そういう意味でもF-3を期日までに上げるのが重要

2019/09/04(水) 15:28:33.38

第二イベントも通過したから
しばらくは話題もないな

2019/09/04(水) 15:50:33.95

必要なのはB-21というかB-1でしょ。XF9を4発積んでさ
対地攻撃というより無人機キャリアーやミサイルキャリアーとして使いたいし

2019/09/04(水) 15:57:42.46

>>207
次はシンポジウムの講演内容か実際の予算案判明か、ってとこですかな
シンポジウムは10月末頃か11月頃でしたっけ

2019/09/04(水) 16:11:04.53

>>209
シンポジウムは11月。ただし詳細日程はまだ
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム２０１９
11月開催予定　場所　東京都内

2019/09/04(水) 16:13:59.81

本格的な試作機の設計開始は
推力偏向ノズルの試験結果が出てからかなあ
F9エンジン実用型開発も2021年度から
機体イメージ図くらいは出されるか？

2019/09/04(水) 17:17:05.81

>>208
> 必要なのはB-21というかB-1でしょ。XF9を4発積んでさ
> 対地攻撃というより無人機キャリアーやミサイルキャリアーとして使いたいし

全く同感
一時アメリカが計画していたB-1Rみたいなのって日本こそ必要だよな
戦闘機の機数や艦隊の駆逐艦の数では日本はチャイナには及ばないから
大量のミサイルや無人機を戦域にばら撒いて数の不利を帳消しにできる
汎用の侵攻母機が日本にあると大変に助かる

B-21みたいな戦略爆撃専用機は日本には要らん（あっても政治的な面で容易には使えず床の間の置物化してしまう）

2019/09/04(水) 17:17:09.47

>>211
>機体イメージ図くらいは
スケジュールとか、エンジンの性能向上構想（昨年は向上させたいまでで、具体的な目標・スケジュール無し）、今後の研究開発項目 (HPMとかレーザーとか電子戦とか無人機連携とかクラウド戦闘とか）
まぁどれが出てもスレは沸騰しそう。

2019/09/04(水) 17:24:19.64

アメリカがB-21に超音速性能を求めていないってことは爆撃機にはそんなものいらんってことなんだろう
B-58とFB-111とB-1を使った経験として

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-7DQc [1.72.8.14]) · 2019/09/04(水) 17:28:13.42

仮に爆撃・対艦攻撃用の大型軍用機を作るとなるとやはり開発は川重主導になるんかな、
p-1c-2の開発経験もあるし

2019/09/04(水) 18:04:47.11

今こそ例のテンプレを！

2019/09/04(水) 18:29:14.50

そういえばP-1の設計者の話で本当は可変翼にしたかったとか冗談めかして言ってたよな…まさかね

2019/09/04(水) 19:00:15.08

>>214
初見の爆撃機が混じってる

2019/09/04(水) 19:15:31.31

>>20
そりゃ流石にポンコツだからな

2019/09/04(水) 19:16:38.04

F-111は純爆撃機じゃないけど湾岸戦争ではF-117より活躍したらしいが
結局ステルス性が高ければ超音速はイラネってのがアメリカの結論なんだろうな

2019/09/04(水) 19:18:28.07

しかしAAMランチャー開発、配備するのと超長距離SAMを開発、配備するのはどちらが安いんだろうか

2019/09/04(水) 20:17:37.61

>>220
ステルス性と言っても広義の方で、地形追従低空侵入なんかの「見つからない」手段があればいいと言う判断かな
高速性能も対処する時間を与えないための手段でしかないのだから、見つかりにくけりゃ同じ目的が果たせる

何故なら爆撃対象は飛行機よりはるかに遅いし、迎撃にすっ飛んでくるものは爆撃機より大抵早いから
単純に彼我の速度差で追い掛けたり逃げたりと言った役にはあまり立たない

2019/09/04(水) 20:22:49.24

F-111の退役は複雑な出自に起因するコスト高が原因

2019/09/04(水) 20:47:52.38

B-21の話が出てたけど、かなり高価だよな。
1機で500億円以上はするだろう。
それでも、B-2Aの調達価格から見たら大幅に安くなってるらしいが。

・・・空自の今の予算では無理っす。

2019/09/04(水) 21:03:06.37

しかし15年前の軍板でB-1のような可変翼機を哨戒機や
対空ミサイルキャリアとして導入すべきと言ったら
鼻で笑われたけどな

2019/09/04(水) 21:07:16.03

そのままコピペ転載

事前評価　ＡＳＭ－３（改）

長射程化技術の確立
搭載母機の運用性を維持するとともに、開発期間、経費を縮減するため弾体規模を変更せず、
射程延伸に必要な機体の軽量化等を行うことで長射程化技術を確立する。

航空機搭載にこれ以上の大型化は厳しいのか全長は変えず軽量化（弾頭部分になるのかな？）でいくらしい
６ｍ越えか？って思ってたけど流石に無理らしい

F-3　５ｍミサイル収納ウェポンベイ搭載するのかどーなのか

2019/09/04(水) 21:11:15.84

いま笑われるとしたら宇宙往還戦闘機か　エンジン出来とんのよ原型だけどお金さえあればできるらしい　xf9-1のときもお金さえあれば　だったよなあ

2019/09/04(水) 21:13:16.89

>>226
従来から言われてる通り、要求仕様ではASM-3は機外搭載でしょう。
将来的には、F-3のウェポンベイに収まるサイズのASM-4（？）が開発されるかもしれませんが。

2019/09/04(水) 21:14:33.48

>>226
ASM-3が約6mだから流石にウェポンベイに入れるのは大変でないか？

2019/09/04(水) 21:26:54.12

その議論そこまでにしとこう。どちらかのサイズが出てこない限り堂々巡りになる、何度もソレ大変に不毛な議論になってるから

2019/09/04(水) 21:31:34.57

この不毛さが楽しいんじゃ無いの？

2019/09/04(水) 21:52:40.98

>>226
そもそも対艦ミサイルをステルス戦闘機のウェポンラックに入れようとするな

2019/09/04(水) 21:54:57.55

F-18みたいなステルスウェポンベイみたいの作ればいいよ

2019/09/04(水) 21:58:22.06

背中にステルスケースごと背負えば地上からのRCS気にしなくていいよね

2019/09/04(水) 22:01:52.33

マクロスのゴーストX-9みたいにできんかね
i3ファイターのポンチ絵のデザインはペンギンみたいで
個人的にダサいと思ってるから
あれがF-3として出てきたらガッカリだ

2019/09/04(水) 22:03:47.88

速度重視が速度特化になり、極超音速ミサイルめいたシルエットになればワンチャン
時を同じくしてヤマハさんがニューロチップにミクさんの魂を込め始める

2019/09/04(水) 22:06:59.52

よせ！シャロン・アップルならまだしも「ワタシノウタヲキケー」と電波ジャックしたりし始めたらどうする気だ

2019/09/04(水) 22:07:39.74

夏休みって終わったはずなんだが･･･

2019/09/04(水) 22:09:16.36

対艦ミサイルって言っても大きさは大分幅があるからなあ、
約3.7mのJSMだったらウェポンベイの深さがあるかどうかの問題だから深さがあるウェポンベイだったら戦闘機側の大きさそこまで必要ない、
約4.3mのLRASMだったらF-22/35のウェポンベイより長さが必要だけどまあ19～20m程度の機体でも設計次第で何とかなるだろう
でも6mのASM-3はSu-34とかF-111みたいな身軽な爆撃機みたいな感じの機体にしないと入らないだろうなあ

2019/09/04(水) 22:15:25.06

航続性&ウェポン重視タイプならワンチャン

・・・それでも6mはさすがに長すぎるか

2019/09/04(水) 22:17:20.37

対艦は爆撃機で水平線越しにHi-Low-Hiすれば良いだけだろ
目を覚ませ

2019/09/04(水) 22:40:04.88

>>185
ミラージュっぽい見た目だな→ストライク心神
>>216
殲-99？

2019/09/04(水) 23:53:29.50

なにがシンシンだって！
パンダみたいな名前付けんなよ

2019/09/05(木) 00:10:41.53

JウイングのF-15の特集を読んだけどF-15Jの改修後の搭載可能の兵器が豊富で凄かった
F-3も米国が無理なら欧州の新型機開発に協力して兵器の統合をしておいた方が良いと思う

2019/09/05(木) 00:23:40.04

>>220
速度が上がれば上がるほど摩擦熱による赤外線探知が容易になるしね
その場に長くいないほど被探知される可能性は低くなるんだし冷却技術が発達すれば超音速+ステルスが求められるんじゃね？

2019/09/05(木) 00:31:23.65

>>244
日本独自の改修ガー教の人達が発狂して、例のオジサン並みのゴミ長文書き込みだすから止めとけ

2019/09/05(木) 01:23:26.65

空自に導入されてる兵器以外は無理じゃね？

2019/09/05(木) 01:30:02.23

米国からlrasm買うのにまた別にF-3用にASM-3改を開発するんだよな

F-35のせいで機種ごとに違うミサイルを用意せんといけないのはきついね。

2019/09/05(木) 02:33:49.72

テンペストもFCASも2040年完成（予定）のプロジェクトだから完全な合併は絶対無理だが
兵装周りのアビオを共通化したりは可能だろな

2019/09/05(木) 03:03:50.45

>>247
将来入れる予定がある兵器以外基本無駄ではあるわな
>>249
普通に無理だと思う