【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】

2019/08/31(土) 20:24:39.84

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566633286/

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2019/09/04(水) 12:18:42.18

>>148　　はるきさんツイの方が訳してくれてるから　コピペさせて頂く

航空サイバー作戦部長であるスコット・L・プレウス少将曰く
B-21は第6世代機の源流になるかも

2018〜2022会計年度国防予算に関する勧告

F-35A　高い能力も、航続距離が課題
F-22編隊も良い　だが編隊の規模が小さい　1機あたりのコストが高い　技術が古い。

米空軍は、2020年以降の航空支配を維持するために、新型のペネトレイティング（突破/侵入）対空・電子攻撃能力を開発し配備しなければならない。

これらの能力（をもつもの）は、従来の戦闘機に似てないかもしれないし、ひょっとしたら無人機になるかもしれない。

将来の航空支配は長距離のセンサーやミサイル（弾薬）をより数多く装備した、より大きな航空機に有利になるかも知れない。
これがB-21に予算をつけてスケジュール通りに実現しなければならない切実なもうひとつの理由である。

2019/09/04(水) 12:22:10.51

>>186
＞将来の航空支配は長距離のセンサーやミサイル（弾薬）をより数多く装備した、より大きな航空機に有利になるかも知れない。
以前でたけどF-111みたいな飛行機が正解なんじゃないか？って出たけど
大型化は避けて通れないんじゃないかな？　既存の大きさのミサイル収納能力の格納庫じゃやってけないんでは？

F-22＋F-35ハイブリッドは陳腐化って事じゃないですかね？

2019/09/04(水) 12:23:05.67

こりゃ日本も和製B-21が必要だな

2019/09/04(水) 12:37:24.39

空中巡洋艦構想復活？

2019/09/04(水) 12:37:27.22

>>188
>こりゃ日本も和製B-21が必要だな
F-22サイズでも、F-35並みに二段重ねとかして、下部ベイに10発、サイドベイはどーんと2発+2発にぐらいになっているはず。
何せ一貫して「8発以上」なので、8発だけというのは無いはず。8発で良いなら「8発」と発表したはず。
とにかくF-15改修の12発より少ないのは無いのでは？

2019/09/04(水) 12:48:34.86

>>188
B-21モドキ戦闘機の格闘戦能力は何処までのもんか（個人的には懐疑的）分からんけども
空自は格闘戦能力の絶対重視は変わらんと思う

今後の空自が相対する対象は　米国が想定している中露と同じでで間違いない
そこはある意味有り難い訳だけども
そうして考えられて計画が進んでいる物がB-21で正解だとすると　そこがF-3がなかなか進まない理由なのかも

F-3国産で行くにも　どういう飛行機が作りたいかがプロットがいまいち描けないのは
そのまま描くとB-21みたいな物だけど　欲しいのは戦闘機　って折り合いじゃないかな

2019/09/04(水) 12:54:39.33

>>190
基本的に仕様の要求は○○以上とか○○以下だよ

あと兵装搭載量を2発増やした25DMU以降もSRAAM含めて8発までだった

2019/09/04(水) 12:56:35.01

FB-3作って欲しいなぁ
ミラージュ3,4みたいな感じで

2019/09/04(水) 12:58:02.38

冗談抜きに本当にB-21じみた機体をF-3に続いて作るかもね

2019/09/04(水) 13:09:55.68

もさもさも超音速中型爆撃機を作る可能性はありそうっていってたな
それを大型戦闘機化してAAMを大量搭載とは考えにくいが

2019/09/04(水) 13:14:24.10

P-1の哨戒装備外してエンジン換装した奴を爆撃機にすればよかろう？

2019/09/04(水) 13:16:12.87

研究費すら計上されるものは登場することはない
それは誰かが考えていも頭の中だけの話し
誰かが考えた程度は計画でもなんでもない

2019/09/04(水) 13:18:30.90

訂正計上されないものは

2019/09/04(水) 13:23:07.02

>>191　
仮に空自版B-21発想があってそこからどー空自の持ちたい戦闘機に構想を持って行くかって流れだったとすると

F-15なんかみたく　戦闘機から爆撃能力など待たせるマルチロール化は出来ても
B-21みたいな爆撃機型から戦闘機（化）させるマルロール化は無理があり過ぎるんだろうな

そこがF-3国産化の難しいとこなんじゃないかな？
まずはファイターでおおよそで設計　でもそれだと
>>186
＞米空軍は、2020年以降の航空支配を維持するために、新型のペネトレイティング（突破/侵入）対空・電子攻撃能力を開発し配備しなければならない。
以下コピペ略
の能力に拡張（マルチロール化）さえるのに機体規模がない

じゃあB-21モドキを構想設計してみたけどそこから戦闘機化が無理じゃん　って流れでなかろか？

2019/09/04(水) 13:25:52.45

爆撃機を作るにあたって何に使うかと言えば対地攻撃はもののついでであり
ソビエト式接近拒否の対艦飽和攻撃に使うのが第一目的となるのだから
P-1空中巡洋艦構想再びになるのでは？
流石に機関砲は要らない…

2019/09/04(水) 13:36:07.94

10年以上言い続けているが大型可変翼多用途機で

2019/09/04(水) 13:56:10.86

>>159
> X-2=F-3でダメな理由って何もないよね?

あえて釣られてあげよう
ダメな理由

１．X-2の機体サイズで積める燃料でエンジンがF9じゃ尖閣諸島周辺空域まで全然届きません
２．ミサイル庫がないしX-2のサイズでは新たにミサイル庫を作ることも不可能なので兵装が全部外付けになりステルスでなくなります

2019/09/04(水) 14:03:37.93

B-21では格闘戦できないから和製Su-57が必要という結論じゃなかったのか

2019/09/04(水) 14:05:39.79

艦載機よろしく主翼先端に機体上面に折りたたむ可変翼でもつけるか
X-47bみたく

2019/09/04(水) 14:13:23.08

>>203
追加で…

2019/09/04(水) 14:27:32.70

それはF-3が完成してからでも遅くない
対中国がどうしようもなかった場合F-3とバーターでB-21供給してもらうという奥の手がつかえるし
そういう意味でもF-3を期日までに上げるのが重要

2019/09/04(水) 15:28:33.38

第二イベントも通過したから
しばらくは話題もないな

2019/09/04(水) 15:50:33.95

必要なのはB-21というかB-1でしょ。XF9を4発積んでさ
対地攻撃というより無人機キャリアーやミサイルキャリアーとして使いたいし

2019/09/04(水) 15:57:42.46

>>207
次はシンポジウムの講演内容か実際の予算案判明か、ってとこですかな
シンポジウムは10月末頃か11月頃でしたっけ

2019/09/04(水) 16:11:04.53

>>209
シンポジウムは11月。ただし詳細日程はまだ
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム２０１９
11月開催予定　場所　東京都内

2019/09/04(水) 16:13:59.81

本格的な試作機の設計開始は
推力偏向ノズルの試験結果が出てからかなあ
F9エンジン実用型開発も2021年度から
機体イメージ図くらいは出されるか？

2019/09/04(水) 17:17:05.81

>>208
> 必要なのはB-21というかB-1でしょ。XF9を4発積んでさ
> 対地攻撃というより無人機キャリアーやミサイルキャリアーとして使いたいし

全く同感
一時アメリカが計画していたB-1Rみたいなのって日本こそ必要だよな
戦闘機の機数や艦隊の駆逐艦の数では日本はチャイナには及ばないから
大量のミサイルや無人機を戦域にばら撒いて数の不利を帳消しにできる
汎用の侵攻母機が日本にあると大変に助かる

B-21みたいな戦略爆撃専用機は日本には要らん（あっても政治的な面で容易には使えず床の間の置物化してしまう）

2019/09/04(水) 17:17:09.47

>>211
>機体イメージ図くらいは
スケジュールとか、エンジンの性能向上構想（昨年は向上させたいまでで、具体的な目標・スケジュール無し）、今後の研究開発項目 (HPMとかレーザーとか電子戦とか無人機連携とかクラウド戦闘とか）
まぁどれが出てもスレは沸騰しそう。

2019/09/04(水) 17:24:19.64

アメリカがB-21に超音速性能を求めていないってことは爆撃機にはそんなものいらんってことなんだろう
B-58とFB-111とB-1を使った経験として

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-7DQc [1.72.8.14]) · 2019/09/04(水) 17:28:13.42

仮に爆撃・対艦攻撃用の大型軍用機を作るとなるとやはり開発は川重主導になるんかな、
p-1c-2の開発経験もあるし

2019/09/04(水) 18:04:47.11

今こそ例のテンプレを！

2019/09/04(水) 18:29:14.50

そういえばP-1の設計者の話で本当は可変翼にしたかったとか冗談めかして言ってたよな…まさかね

2019/09/04(水) 19:00:15.08

>>214
初見の爆撃機が混じってる

2019/09/04(水) 19:15:31.31

>>20
そりゃ流石にポンコツだからな

2019/09/04(水) 19:16:38.04

F-111は純爆撃機じゃないけど湾岸戦争ではF-117より活躍したらしいが
結局ステルス性が高ければ超音速はイラネってのがアメリカの結論なんだろうな

2019/09/04(水) 19:18:28.07

しかしAAMランチャー開発、配備するのと超長距離SAMを開発、配備するのはどちらが安いんだろうか

2019/09/04(水) 20:17:37.61

>>220
ステルス性と言っても広義の方で、地形追従低空侵入なんかの「見つからない」手段があればいいと言う判断かな
高速性能も対処する時間を与えないための手段でしかないのだから、見つかりにくけりゃ同じ目的が果たせる

何故なら爆撃対象は飛行機よりはるかに遅いし、迎撃にすっ飛んでくるものは爆撃機より大抵早いから
単純に彼我の速度差で追い掛けたり逃げたりと言った役にはあまり立たない

2019/09/04(水) 20:22:49.24

F-111の退役は複雑な出自に起因するコスト高が原因

2019/09/04(水) 20:47:52.38

B-21の話が出てたけど、かなり高価だよな。
1機で500億円以上はするだろう。
それでも、B-2Aの調達価格から見たら大幅に安くなってるらしいが。

・・・空自の今の予算では無理っす。

2019/09/04(水) 21:03:06.37

しかし15年前の軍板でB-1のような可変翼機を哨戒機や
対空ミサイルキャリアとして導入すべきと言ったら
鼻で笑われたけどな

2019/09/04(水) 21:07:16.03

そのままコピペ転載

事前評価　ＡＳＭ－３（改）

長射程化技術の確立
搭載母機の運用性を維持するとともに、開発期間、経費を縮減するため弾体規模を変更せず、
射程延伸に必要な機体の軽量化等を行うことで長射程化技術を確立する。

航空機搭載にこれ以上の大型化は厳しいのか全長は変えず軽量化（弾頭部分になるのかな？）でいくらしい
６ｍ越えか？って思ってたけど流石に無理らしい

F-3　５ｍミサイル収納ウェポンベイ搭載するのかどーなのか

2019/09/04(水) 21:11:15.84

いま笑われるとしたら宇宙往還戦闘機か　エンジン出来とんのよ原型だけどお金さえあればできるらしい　xf9-1のときもお金さえあれば　だったよなあ

2019/09/04(水) 21:13:16.89

>>226
従来から言われてる通り、要求仕様ではASM-3は機外搭載でしょう。
将来的には、F-3のウェポンベイに収まるサイズのASM-4（？）が開発されるかもしれませんが。

2019/09/04(水) 21:14:33.48

>>226
ASM-3が約6mだから流石にウェポンベイに入れるのは大変でないか？

2019/09/04(水) 21:26:54.12

その議論そこまでにしとこう。どちらかのサイズが出てこない限り堂々巡りになる、何度もソレ大変に不毛な議論になってるから

2019/09/04(水) 21:31:34.57

この不毛さが楽しいんじゃ無いの？

2019/09/04(水) 21:52:40.98

>>226
そもそも対艦ミサイルをステルス戦闘機のウェポンラックに入れようとするな

2019/09/04(水) 21:54:57.55

F-18みたいなステルスウェポンベイみたいの作ればいいよ

2019/09/04(水) 21:58:22.06

背中にステルスケースごと背負えば地上からのRCS気にしなくていいよね

2019/09/04(水) 22:01:52.33

マクロスのゴーストX-9みたいにできんかね
i3ファイターのポンチ絵のデザインはペンギンみたいで
個人的にダサいと思ってるから
あれがF-3として出てきたらガッカリだ

2019/09/04(水) 22:03:47.88

速度重視が速度特化になり、極超音速ミサイルめいたシルエットになればワンチャン
時を同じくしてヤマハさんがニューロチップにミクさんの魂を込め始める

2019/09/04(水) 22:06:59.52

よせ！シャロン・アップルならまだしも「ワタシノウタヲキケー」と電波ジャックしたりし始めたらどうする気だ

2019/09/04(水) 22:07:39.74

夏休みって終わったはずなんだが･･･

2019/09/04(水) 22:09:16.36

対艦ミサイルって言っても大きさは大分幅があるからなあ、
約3.7mのJSMだったらウェポンベイの深さがあるかどうかの問題だから深さがあるウェポンベイだったら戦闘機側の大きさそこまで必要ない、
約4.3mのLRASMだったらF-22/35のウェポンベイより長さが必要だけどまあ19～20m程度の機体でも設計次第で何とかなるだろう
でも6mのASM-3はSu-34とかF-111みたいな身軽な爆撃機みたいな感じの機体にしないと入らないだろうなあ

2019/09/04(水) 22:15:25.06

航続性&ウェポン重視タイプならワンチャン

・・・それでも6mはさすがに長すぎるか

2019/09/04(水) 22:17:20.37

対艦は爆撃機で水平線越しにHi-Low-Hiすれば良いだけだろ
目を覚ませ

2019/09/04(水) 22:40:04.88

>>185
ミラージュっぽい見た目だな→ストライク心神
>>216
殲-99？

2019/09/04(水) 23:53:29.50

なにがシンシンだって！
パンダみたいな名前付けんなよ

2019/09/05(木) 00:10:41.53

JウイングのF-15の特集を読んだけどF-15Jの改修後の搭載可能の兵器が豊富で凄かった
F-3も米国が無理なら欧州の新型機開発に協力して兵器の統合をしておいた方が良いと思う

2019/09/05(木) 00:23:40.04

>>220
速度が上がれば上がるほど摩擦熱による赤外線探知が容易になるしね
その場に長くいないほど被探知される可能性は低くなるんだし冷却技術が発達すれば超音速+ステルスが求められるんじゃね？

2019/09/05(木) 00:31:23.65

>>244
日本独自の改修ガー教の人達が発狂して、例のオジサン並みのゴミ長文書き込みだすから止めとけ

2019/09/05(木) 01:23:26.65

空自に導入されてる兵器以外は無理じゃね？

2019/09/05(木) 01:30:02.23

米国からlrasm買うのにまた別にF-3用にASM-3改を開発するんだよな

F-35のせいで機種ごとに違うミサイルを用意せんといけないのはきついね。

2019/09/05(木) 02:33:49.72

テンペストもFCASも2040年完成（予定）のプロジェクトだから完全な合併は絶対無理だが
兵装周りのアビオを共通化したりは可能だろな

2019/09/05(木) 03:03:50.45

>>247
将来入れる予定がある兵器以外基本無駄ではあるわな
>>249
普通に無理だと思う

2019/09/05(木) 03:19:23.92

>>248
> F-35のせいで機種ごとに違うミサイルを用意せんといけないのはきついね。

F-35のおかげでF-3計画なんて物が悠長にやってられるのだよ。

2019/09/05(木) 05:16:39.93

>>238
私大は9月半ばまで

2019/09/05(木) 05:30:39.08

事前評価の話は既出ですけど、防衛省令和元年度　事前の事業評価　評価書一覧に
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/jizen.html
3 ＡＳＭ－３（改）、 6 次世代赤外線センサ技術の研究が将来戦闘機に
関係ありそうだけど、6 次世代赤外線センサ技術の研究の参考ポンチ絵が
以前に魔法鳩さんが指摘していた、26DMUのCFT？ついてるものになってる
ようですね。航空装備研究所のパンフレットにもあったそうだけど。
6 次世代赤外線センサ技術の研究の参考ポンチ絵を拡大（画像） 451KB
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/mTRUZ030K5.bmp

2019/09/05(木) 06:36:28.14

>>248
F35の更新対象ってF4EJ改とF15SJですが、知ってます？

2019/09/05(木) 06:52:25.70

>>249
開発時期で10年はズレる機種間のコンポーネントを共通化するのは普通に考えれば無理がある。
が、インターフェースなどの物理仕様、電気・ソフトウェア仕様などの面で互換性を持たせる事は可能だろう。

2019/09/05(木) 08:06:02.45

>>232
対艦ミサイル運搬用無人ステルス機を随伴させればいい

2019/09/05(木) 09:54:15.33

>>248
LRASMはF-15に搭載予定だし、亜音速の弾と超音速の弾を併用するのは意味のあることなのだけれど。

2019/09/05(木) 10:22:26.68

F-3：JNAAM、AAM-5？、ASM-3改、島嶼防衛用新対艦誘導弾？、JSM？
F-35：JNAAM、AMRAAM（繋ぎ）、JSM、LRASM？
F-15：AAM-4、JNAAM？、AAM-5、LRASM
こんな感じか、F-35/15には容易に国産品が載せられないしF-3には国産品を載せたいから対艦ミサイル関係が少しカオスになってるって所か、まあ一番使うであろう中距離空対空ミサイルをJNAAMで纏められただけマシか

2019/09/05(木) 11:19:16.55

>>258
何、F-3はASM-3改でF-35はJSMでF-15はLRASMと専門化して考えればスッキリしてる
高高度後方からF-15がLRASMを投下してその前方のより高高度からF-3がASM-3改投下で同時突入、ASM-3改は防空艦、LRASMはその他の船を狙うと
その後に低空でステルス接近したF-35がJSMを機内から投下して止めを刺していくと

2019/09/05(木) 11:53:18.25

>>253

26DMUの航続距離延伸型かな？

2019/09/05(木) 11:56:44.85

>>256
だよな
F-3はSAMの射程外から無人機に指示を出して攻撃させればいい

2019/09/05(木) 12:04:35.21

それもう無人機だけでよくね

2019/09/05(木) 12:11:03.07

>>228
P-1に8発搭載だからそっちがメインの使い方だろうね

2019/09/05(木) 12:12:40.62

>>262
それは禁句!

2019/09/05(木) 12:13:22.19

>>263
P-1の八発は12式ファミリーの哨戒機用対艦誘導弾になるんでないかな

2019/09/05(木) 12:15:53.73

>>262
まだ今の時点では早い話だなそりゃ

2019/09/05(木) 12:17:07.54

>>262
有人機との連携は大事
それに無人機に有人機並みの仕事をさせようとするために同じ性能のセンサーや
遠方の基地と機密通信できるネットワーク機器を積む必要があって高価になる

2019/09/05(木) 12:21:45.26

F-3が就役する頃の情勢としては
最新鋭機はF-35Aが100機余りとF-35Bが40数機
F-35Bは半艦載機だから能力が高い防空戦闘機が不足してる状況
まずはF-3が十分な対空戦闘能力がある戦闘機として早く就役されることが期待される状況だろう
とりあえずは対地・対艦攻撃能力の方は他機種に任せておいてもよい

2019/09/05(木) 12:22:42.85

そもそもASM-3抱えてF-3に着いて行くだけの速度と航続距離を持つ無人機って・・・欠片も安くならんだろ
パイロットの損耗避けられるだけだなぁ

侵攻側なら速度は問われんかもしれんが　迎え撃つ側ではな・・・

2019/09/05(木) 12:22:56.19

開発予定のEC-2のECMがどれだけ無人機に有効かによって
今後無人機の方針が変わりそう

2019/09/05(木) 12:24:09.45

無人機後と突っ込ませればミサイル要らなくね？

2019/09/05(木) 12:25:07.32

>>271
それをシンプルにしたのが巡航ミサイルだろ

2019/09/05(木) 12:25:26.35

>>269
別にスパクルする必要もないけど？

2019/09/05(木) 12:28:02.06

>>269
むしろF-3のコクピット潰して無人機にするのが一番安いからコストは上がる

2019/09/05(木) 12:29:35.57

>>274
一番高いパターンじゃん

2019/09/05(木) 12:33:19.48

無人機は相手の妨害手段の進歩によってどうなるかもあるからなあ
特にロシアとか中国といったところが伝統的に妨害手段に長けたところだから
旧ソ連時代なんかは電波妨害とかはNATO諸国を上回るとこもあったらしい

2019/09/05(木) 12:33:38.38

F-15Jは改修後にはJASSM-ERにLRASM、JSM、kepd350も使えるとか
ロシアのS500とかその後継が出たら非ステルス機だと危なくて飛べなくなるかも知れない

2019/09/05(木) 12:36:45.02

>>276
妨害云々言い出したら今の有人機だってネットワーク前提だから
妨害されてる時点でかなりやばいです

2019/09/05(木) 12:39:50.69

妨害で通信がダメになるならデータリンクはもちろん、ミサイルすら飛ばせない

2019/09/05(木) 12:42:41.22

>>277
それこそECMで防御だろうね

2019/09/05(木) 12:45:14.14

>>278
有人機は電波妨害されてもスタンドアローンで行動する事は出来るし
危険な場合は状況に応じて引き返す事もできる

無人機は衛星からの通信を妨害されると攻撃はおろか
飛ぶことが精一杯で、そのまま敵の防空圏内に突っ込む事にもなる

2019/09/05(木) 13:24:48.37

アメリカを除けばロシアや中国は妨害技術に関しては世界最高峰なのでテロや三流軍隊相手みたいな
無人機で無妨害のまま一方的に叩けるなんて想定は防衛省・空自はしてないだろ
少なくとも防衛の最前線にいる防衛省は無人機で何でも出来るとは思っていないのは確実じゃないかな

2019/09/05(木) 14:08:57.85

>>268
そうそう
まずは侵攻してくる敵戦闘機と要撃してくるCAP機や敵AWACSを撃退しないと始まらない

2019/09/05(木) 14:24:07.05

なんのためにリムパックとかやってんだよ・・・

2019/09/05(木) 14:26:25.30

ドイツって2040年までタイフーンが主力なんだな
平和でいいな

2019/09/05(木) 14:40:22.43

遠方から長射程AAMを撃つだけなら戦闘機には機動性なんて不要で搭載力とステルス性さえあればいいなんて時代が来るんだろうか？