【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】

2019/08/31(土) 20:24:39.84

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566633286/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/04(水) 21:14:33.48

>>226
ASM-3が約6mだから流石にウェポンベイに入れるのは大変でないか？

2019/09/04(水) 21:26:54.12

その議論そこまでにしとこう。どちらかのサイズが出てこない限り堂々巡りになる、何度もソレ大変に不毛な議論になってるから

2019/09/04(水) 21:31:34.57

この不毛さが楽しいんじゃ無いの？

2019/09/04(水) 21:52:40.98

>>226
そもそも対艦ミサイルをステルス戦闘機のウェポンラックに入れようとするな

2019/09/04(水) 21:54:57.55

F-18みたいなステルスウェポンベイみたいの作ればいいよ

2019/09/04(水) 21:58:22.06

背中にステルスケースごと背負えば地上からのRCS気にしなくていいよね

2019/09/04(水) 22:01:52.33

マクロスのゴーストX-9みたいにできんかね
i3ファイターのポンチ絵のデザインはペンギンみたいで
個人的にダサいと思ってるから
あれがF-3として出てきたらガッカリだ

2019/09/04(水) 22:03:47.88

速度重視が速度特化になり、極超音速ミサイルめいたシルエットになればワンチャン
時を同じくしてヤマハさんがニューロチップにミクさんの魂を込め始める

2019/09/04(水) 22:06:59.52

よせ！シャロン・アップルならまだしも「ワタシノウタヲキケー」と電波ジャックしたりし始めたらどうする気だ

2019/09/04(水) 22:07:39.74

夏休みって終わったはずなんだが･･･

2019/09/04(水) 22:09:16.36

対艦ミサイルって言っても大きさは大分幅があるからなあ、
約3.7mのJSMだったらウェポンベイの深さがあるかどうかの問題だから深さがあるウェポンベイだったら戦闘機側の大きさそこまで必要ない、
約4.3mのLRASMだったらF-22/35のウェポンベイより長さが必要だけどまあ19～20m程度の機体でも設計次第で何とかなるだろう
でも6mのASM-3はSu-34とかF-111みたいな身軽な爆撃機みたいな感じの機体にしないと入らないだろうなあ

2019/09/04(水) 22:15:25.06

航続性&ウェポン重視タイプならワンチャン

・・・それでも6mはさすがに長すぎるか

2019/09/04(水) 22:17:20.37

対艦は爆撃機で水平線越しにHi-Low-Hiすれば良いだけだろ
目を覚ませ

2019/09/04(水) 22:40:04.88

>>185
ミラージュっぽい見た目だな→ストライク心神
>>216
殲-99？

2019/09/04(水) 23:53:29.50

なにがシンシンだって！
パンダみたいな名前付けんなよ

2019/09/05(木) 00:10:41.53

JウイングのF-15の特集を読んだけどF-15Jの改修後の搭載可能の兵器が豊富で凄かった
F-3も米国が無理なら欧州の新型機開発に協力して兵器の統合をしておいた方が良いと思う

2019/09/05(木) 00:23:40.04

>>220
速度が上がれば上がるほど摩擦熱による赤外線探知が容易になるしね
その場に長くいないほど被探知される可能性は低くなるんだし冷却技術が発達すれば超音速+ステルスが求められるんじゃね？

2019/09/05(木) 00:31:23.65

>>244
日本独自の改修ガー教の人達が発狂して、例のオジサン並みのゴミ長文書き込みだすから止めとけ

2019/09/05(木) 01:23:26.65

空自に導入されてる兵器以外は無理じゃね？

2019/09/05(木) 01:30:02.23

米国からlrasm買うのにまた別にF-3用にASM-3改を開発するんだよな

F-35のせいで機種ごとに違うミサイルを用意せんといけないのはきついね。

2019/09/05(木) 02:33:49.72

テンペストもFCASも2040年完成（予定）のプロジェクトだから完全な合併は絶対無理だが
兵装周りのアビオを共通化したりは可能だろな

2019/09/05(木) 03:03:50.45

>>247
将来入れる予定がある兵器以外基本無駄ではあるわな
>>249
普通に無理だと思う

2019/09/05(木) 03:19:23.92

>>248
> F-35のせいで機種ごとに違うミサイルを用意せんといけないのはきついね。

F-35のおかげでF-3計画なんて物が悠長にやってられるのだよ。

2019/09/05(木) 05:16:39.93

>>238
私大は9月半ばまで

2019/09/05(木) 05:30:39.08

事前評価の話は既出ですけど、防衛省令和元年度　事前の事業評価　評価書一覧に
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/jizen.html
3 ＡＳＭ－３（改）、 6 次世代赤外線センサ技術の研究が将来戦闘機に
関係ありそうだけど、6 次世代赤外線センサ技術の研究の参考ポンチ絵が
以前に魔法鳩さんが指摘していた、26DMUのCFT？ついてるものになってる
ようですね。航空装備研究所のパンフレットにもあったそうだけど。
6 次世代赤外線センサ技術の研究の参考ポンチ絵を拡大（画像） 451KB
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/mTRUZ030K5.bmp

2019/09/05(木) 06:36:28.14

>>248
F35の更新対象ってF4EJ改とF15SJですが、知ってます？

2019/09/05(木) 06:52:25.70

>>249
開発時期で10年はズレる機種間のコンポーネントを共通化するのは普通に考えれば無理がある。
が、インターフェースなどの物理仕様、電気・ソフトウェア仕様などの面で互換性を持たせる事は可能だろう。

2019/09/05(木) 08:06:02.45

>>232
対艦ミサイル運搬用無人ステルス機を随伴させればいい

2019/09/05(木) 09:54:15.33

>>248
LRASMはF-15に搭載予定だし、亜音速の弾と超音速の弾を併用するのは意味のあることなのだけれど。

2019/09/05(木) 10:22:26.68

F-3：JNAAM、AAM-5？、ASM-3改、島嶼防衛用新対艦誘導弾？、JSM？
F-35：JNAAM、AMRAAM（繋ぎ）、JSM、LRASM？
F-15：AAM-4、JNAAM？、AAM-5、LRASM
こんな感じか、F-35/15には容易に国産品が載せられないしF-3には国産品を載せたいから対艦ミサイル関係が少しカオスになってるって所か、まあ一番使うであろう中距離空対空ミサイルをJNAAMで纏められただけマシか

2019/09/05(木) 11:19:16.55

>>258
何、F-3はASM-3改でF-35はJSMでF-15はLRASMと専門化して考えればスッキリしてる
高高度後方からF-15がLRASMを投下してその前方のより高高度からF-3がASM-3改投下で同時突入、ASM-3改は防空艦、LRASMはその他の船を狙うと
その後に低空でステルス接近したF-35がJSMを機内から投下して止めを刺していくと

2019/09/05(木) 11:53:18.25

>>253

26DMUの航続距離延伸型かな？

2019/09/05(木) 11:56:44.85

>>256
だよな
F-3はSAMの射程外から無人機に指示を出して攻撃させればいい

2019/09/05(木) 12:04:35.21

それもう無人機だけでよくね

2019/09/05(木) 12:11:03.07

>>228
P-1に8発搭載だからそっちがメインの使い方だろうね

2019/09/05(木) 12:12:40.62

>>262
それは禁句!

2019/09/05(木) 12:13:22.19

>>263
P-1の八発は12式ファミリーの哨戒機用対艦誘導弾になるんでないかな

2019/09/05(木) 12:15:53.73

>>262
まだ今の時点では早い話だなそりゃ

2019/09/05(木) 12:17:07.54

>>262
有人機との連携は大事
それに無人機に有人機並みの仕事をさせようとするために同じ性能のセンサーや
遠方の基地と機密通信できるネットワーク機器を積む必要があって高価になる

2019/09/05(木) 12:21:45.26

F-3が就役する頃の情勢としては
最新鋭機はF-35Aが100機余りとF-35Bが40数機
F-35Bは半艦載機だから能力が高い防空戦闘機が不足してる状況
まずはF-3が十分な対空戦闘能力がある戦闘機として早く就役されることが期待される状況だろう
とりあえずは対地・対艦攻撃能力の方は他機種に任せておいてもよい

2019/09/05(木) 12:22:42.85

そもそもASM-3抱えてF-3に着いて行くだけの速度と航続距離を持つ無人機って・・・欠片も安くならんだろ
パイロットの損耗避けられるだけだなぁ

侵攻側なら速度は問われんかもしれんが　迎え撃つ側ではな・・・

2019/09/05(木) 12:22:56.19

開発予定のEC-2のECMがどれだけ無人機に有効かによって
今後無人機の方針が変わりそう

2019/09/05(木) 12:24:09.45

無人機後と突っ込ませればミサイル要らなくね？

2019/09/05(木) 12:25:07.32

>>271
それをシンプルにしたのが巡航ミサイルだろ

2019/09/05(木) 12:25:26.35

>>269
別にスパクルする必要もないけど？

2019/09/05(木) 12:28:02.06

>>269
むしろF-3のコクピット潰して無人機にするのが一番安いからコストは上がる

2019/09/05(木) 12:29:35.57

>>274
一番高いパターンじゃん

2019/09/05(木) 12:33:19.48

無人機は相手の妨害手段の進歩によってどうなるかもあるからなあ
特にロシアとか中国といったところが伝統的に妨害手段に長けたところだから
旧ソ連時代なんかは電波妨害とかはNATO諸国を上回るとこもあったらしい

2019/09/05(木) 12:33:38.38

F-15Jは改修後にはJASSM-ERにLRASM、JSM、kepd350も使えるとか
ロシアのS500とかその後継が出たら非ステルス機だと危なくて飛べなくなるかも知れない

2019/09/05(木) 12:36:45.02

>>276
妨害云々言い出したら今の有人機だってネットワーク前提だから
妨害されてる時点でかなりやばいです

2019/09/05(木) 12:39:50.69

妨害で通信がダメになるならデータリンクはもちろん、ミサイルすら飛ばせない

2019/09/05(木) 12:42:41.22

>>277
それこそECMで防御だろうね

2019/09/05(木) 12:45:14.14

>>278
有人機は電波妨害されてもスタンドアローンで行動する事は出来るし
危険な場合は状況に応じて引き返す事もできる

無人機は衛星からの通信を妨害されると攻撃はおろか
飛ぶことが精一杯で、そのまま敵の防空圏内に突っ込む事にもなる

2019/09/05(木) 13:24:48.37

アメリカを除けばロシアや中国は妨害技術に関しては世界最高峰なのでテロや三流軍隊相手みたいな
無人機で無妨害のまま一方的に叩けるなんて想定は防衛省・空自はしてないだろ
少なくとも防衛の最前線にいる防衛省は無人機で何でも出来るとは思っていないのは確実じゃないかな

2019/09/05(木) 14:08:57.85

>>268
そうそう
まずは侵攻してくる敵戦闘機と要撃してくるCAP機や敵AWACSを撃退しないと始まらない

2019/09/05(木) 14:24:07.05

なんのためにリムパックとかやってんだよ・・・

2019/09/05(木) 14:26:25.30

ドイツって2040年までタイフーンが主力なんだな
平和でいいな

2019/09/05(木) 14:40:22.43

遠方から長射程AAMを撃つだけなら戦闘機には機動性なんて不要で搭載力とステルス性さえあればいいなんて時代が来るんだろうか？

2019/09/05(木) 14:55:49.06

相手もステルス
軽々に見つかるヘマはしません（対米脳）

2019/09/05(木) 15:01:50.18

>>286
お互い発見出来なくなって有視界でドッグファイトしてそう

2019/09/05(木) 15:11:24.05

断片的な情報をみるとF-3はソ連時代のSu-27に近いコンセプトだよ
航続距離が長い迎撃戦闘機で大型機から巡航ミサイル、小型の戦闘機まで迎撃対象
場合によっては接近戦までやらんといけないことも想定してる
MiG31みたいな遠距離からミサイル撃つだけという想定の戦闘機ではなさそう

F9エンジンの開発主旨はステルス性と高高度/高速戦闘能力の獲得だからなあ
航続距離さえ稼げれば速度性能はいらないというコンセプトではない
推力偏向ノズルも搭載して従来機ではできない機動もできることも目指している

2019/09/05(木) 15:54:23.40

F-35より弱い迎撃戦闘機とかギャグで言ってんの？

2019/09/05(木) 16:05:01.33

現代版F-106ってのがしっくりくるらしいが

2019/09/05(木) 16:12:55.75

なんども同じことを書かなくていいよ

2019/09/05(木) 16:31:33.37

>>291
確かにF-106はSAGEシステムの端末みたいなものだったから、JADGEシステムの端末としてもさらに広域のネットワークの端末としてのF-3(仮)も同様なものといえるのかもね

2019/09/05(木) 16:32:02.39

っつーか防衛省は水中無人機に力を入れてる
掃海UUVやその戦闘母艦はアメリカの次に導入したし
水中防衛用小型UUVのような戦術UUVの配備速度はアメリカと同着一位
この分野は中ロはまだ戦力化の端緒にすらついていない

2019/09/05(木) 16:51:14.98

>>293

実際第一次F-Xの時『日本の国情を考えればF-106が最高』という評価だったしね。

防空ネットワークと連携して臨機応変に作戦出来る戦闘機…それも高性能であればあるほど敵の進攻意図を挫ける可能性が高い訳で。

そういう意味では発想は間違っちゃいないが…

ただ、開戦第一撃の航空ミサイル攻撃を凌げば相手は諦めてくれる、というのであればそれでいいかも知れないが、それはさすがにお人好し過ぎるんで、そこがねぇ。

2019/09/05(木) 17:59:49.31

第一次F-Xの時は旧ソ連機も日本上空には
中大型爆撃機が飛んでこれるだけで小型の戦闘機は無理だった
低空侵攻できるような機体もなかった
途中もめたけど結果的にはF-104というのは費用対効果でベストの選択だった
不向きな運用を行い事故多発機にしてしまった西ドイツに比べると
空自の運用は理に適っており本家アメリカ以上に性能を生かした運用をしていた

2019/09/05(木) 18:03:45.60

>>282
決まった攻撃目標を敵の攻撃をかわしながら攻撃するのって、何があるかわからない自動車の自動運転よりもずっと簡単

2019/09/05(木) 18:16:39.36

F-106って戦闘機相手にドッグファイトできるのか？
翼面荷重が低いから機動性自体は高かったようだが対爆撃機用のファルコンとかジニーとかしか使ってなかったんじゃね？

2019/09/05(木) 18:28:00.13

WIKI見りゃわかることだが手練の教官の乗った１０６は仮想敵機として格闘戦ではF-4を追いかけ回していたそうだぞ

2019/09/05(木) 18:30:48.60

>>298
F-102は推力低かったこともあり苦手だったらしいがF-106はなかなかの性能と評価されてるようだね

2019/09/05(木) 18:34:57.78

日本にはF-104でF-15に勝利した猛者もいるらしいし
F-1で米軍のF-16に勝利した猛者もいたらしい

2019/09/05(木) 18:36:13.21

スーパークルセイダーにも負けてんなF-4

2019/09/05(木) 18:41:21.55

アメリカにだってF-5でF-22に勝った奴がおるよ

2019/09/05(木) 18:42:37.28

F-16相手にワンサイドゲーム演じたりするぞF-106(尚使用武装はジーニー核ロケット)
ジーニー抜きで真面目にDACTやっても、勝てないまでも負けない位の能力はあるみたいだし

2019/09/05(木) 18:45:34.32

やはりAAMの命中精度の向上が、戦闘機に求められる性能を変えてきたんでしょう。
特に中距離AAMの打ちっ放しでも命中させられるようになったのは大きい。

2019/09/05(木) 19:02:39.38

>>304
ジーニー使用前提て射界に捉えた瞬間撃墜判定ぐらいのガバガバなんじゃw やる意味あるのかしらん

第六世代機の要件は機動力(ステルス対ステルス前提で)なのかLSW等の重くかさばる装備なのか

2019/09/05(木) 19:14:55.12

https://grandfleet.info/military-trivia/is-aim-9x-all-purpose/

F-35に関してはこういう話もあるみたいだ
F-3はSRAAM専用のウエポンベイがあるから問題ないけどな

2019/09/05(木) 19:34:28.87

190905
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第85号令和元年9月20日令和元年度中圧空気源装置のうち中圧空気源装置２号機
のうちの空気圧縮機のうち圧縮機本体の点検整備の契約希望者募集要
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-085.pdf
>中圧空気源装置のうち中圧空気源装置２号機のうちの空気圧縮機のうち
>圧縮機本体の機能、性能及び構造の知識を有していること。
>納期令和2年1月31日納地防衛装備庁千歳試験場
公示第84号令和元年9月20日令和元年度シミュレーション統合システムに係る評価用データ
取得作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-084.pdf
>シミュレーション統合システムのうちシミュレーション統合システムソフトウェアの機能・構造等
>のソースコードレベルでの知識、システム統合シミュレーションに関する専門的知識及び技術
>を有していること。納期令和2年2月7日納地防衛装備庁電子装備研究所

2019/09/05(木) 19:35:09.16

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第62号入札年月日令和元年11月5日半導体 HPA の高出力マイクロ波技術に関する
動向調査 1件納期令和2年3月23日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-062.pdf
>納地防衛装備庁電子装備研究所

2019/09/05(木) 19:35:21.84

>>307
これ見てると思ったんだがF-35はサイドワインダーを中距離化して六本積んだ方がいいんでね？

2019/09/05(木) 19:38:41.29

防衛装備品の輸出で日英連携　総合見本市１１月開催、アジア市場にらむ
https://www.sankeibiz.jp/business/news/190905/bsc1909050500009-n1.htm

> また、関係者は、航空自衛隊の「Ｆ２」後継戦闘機をめぐり、最新戦闘機「テンペスト」を持つＢＡＥシステムズと、日本メーカーとの共同開発などを視野に入れ、日本との結びつきを強める思惑もあるとみている。

2019/09/05(木) 19:48:06.19

>>310
短距離AAMサイズの中距離ってのはポシャってなかったか

短距離AAMサイズでは中距離といっても限界があるし、
ステルス機だからってそこまで近づけるのかどうか

2019/09/05(木) 19:51:19.01

要はIIR誘導方式のMRAAM作れってことやろ？
ロシア辺りが持ってたような

2019/09/05(木) 19:54:23.29

>>313
そんな感じだな、パッシブレーダーと赤外線組み合わせるとか？

2019/09/05(木) 19:54:56.92

フランスのMICAもIR方式タイプがあったような

2019/09/05(木) 19:56:07.45

>>253
水平尾翼が26DMUのから変わってる気がする

2019/09/05(木) 20:00:44.58

>>314
F-35ならEODASと指令誘導で行けそう

2019/09/05(木) 20:21:01.21

>>285
冷戦期に核武装もせず、ソビエト対峙に中国をアメリカにかつぎ出させ、
冷戦後も、シナへの過度の資本輸出を強いるアメリカ金融資本を断る
だけの独自軍備をせず、氷河期で日本をシュリンクさせ、
中国を化け物にしたっけ。

つまり、お前を含む日本人の自業自得。

2019/09/05(木) 20:21:39.31

>>285
冷戦期に核武装もせず、ソビエト対峙に中国をアメリカにかつぎ出させ、
冷戦後も、シナへの過度の資本輸出を強いるアメリカ金融資本を断る
だけの独自軍備をせず、氷河期で日本をシュリンクさせ、
中国を化け物にしたつけ。

つまり、お前を含む日本人の自業自得。

2019/09/05(木) 20:37:16.40

>>261
対航空機戦もこなす無人機の開発は難度が高すぎる、荷物もちと割り切れば実用化は十分に可能

2019/09/05(木) 21:58:07.51

日本も無人機は結構頑張ってるんだけどね
主に海(海中)だけど
海中が行けたら空もそこそこいけると思うんだが
結局は流体を進むのは変わらんし見通しは空の方がいいし障害物も少ない

2019/09/05(木) 22:09:06.62

空の無人機はなんでもっとやらんのだろ。
戦闘機のアビオニクスの進歩にも役立つのに。

2019/09/05(木) 22:11:23.39

>>321
普通に随伴無人機の試作2024まで行うでしょ？F-3の随伴無人機

2019/09/05(木) 23:29:27.24

>>321
無人機は海中のがメリットあるからな
乗員が居ないからバッテリーが続くかぎり何時間も潜っていられて
酸素や食料の心配が無い
海中ならレーダーで見つけられない、ECMで妨害される心配もない
まあその代わりロストしたら造った国でも見つけらないけどw

ちゃんと制御出来るようになったら、島国の防衛って意味では
これ以上の兵器は無い
日本が力を入れるのは当たり前

2019/09/06(金) 03:00:54.68

https://youtu.be/SFU55hYqUgc

2019/09/06(金) 06:00:09.66

>>311

10月いっぱいくらい迄に出てこない話はF-3試作機・初期型には絡めないかな
年末の予算編成までに話をまとめるとすると最終期限はそこら辺りになる
あと1か月ちょいくらいで大型の共同開発話なんて出てくるかどうか

2019/09/06(金) 06:06:21.53

無人潜水艦は電池がネックだな
ディーゼルも積むのか？
浮上してシュノーケルで蓄電

2019/09/06(金) 06:29:58.28

>>324
そのかわり制御も難しいからどこの国も進んでない
逆に言うと水の中でも遠隔操作制御ができるなら妨害や探知も可能になるから陸上タイプと変わらない