【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】

2019/08/31(土) 20:24:39.84

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566633286/

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2019/09/09(月) 20:47:27.86

190909
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和元年度7月分（xlsxファイル）
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-h-07.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/lXcfiYtgZ3.jpg
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/01-ekimu-kyousou-ko-07.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/WzcE7IxT9O.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-ko-07.xlsx　
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/IiEiIz1gVN.jpg
（電子装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-d-07.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/RVMJ8CacO2.jpg
（千歳試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/01-ekimu-kyousou-sa-07.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/I_vJxGVnnY.jpg

2019/09/09(月) 20:48:50.25

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第40号令和元年度　将来ミサイル警戒技術の性能確認試験のための技術支援（６）
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-040.pdf
>高精度化弾薬システム(その２)の研究試作のうち地上装置及び専用試験装置のうち地上
>装置のうち弾道計測装置のうち弾道レーダ部についての機能・性能・構造に係る専門的知識
>及びデータ計測に係る専門的技術を有していること。
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第16号入札年月日令和元年10月8日エンジン高空性能試験装置の第一種
圧力容器の点検整備 1件納期令和1年12月27日 >納地防衛装備庁千歳試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku31-016.pdf

2019/09/09(月) 21:08:41.08

>>459
”将来戦闘機用エンジンの設計･評価手法等に関する検討作業 1件”
は大火力リークスさんとこの
”平成２９年度装備品等研究開発要求について（報告）（空幕装体第２８号。３０．３．３０）.pdf”の
”・戦闘機用エンジンシステムに関する研究（航空幕僚監部）”にある参考資料P.6-7

「なお、ア（イ」、ウ、カについては、PFRT※エンジン試作時に、（A）又は（A-）とすることを検討する。」

「※ PFRT:Preliminary Flight Rating Test （予備定格試験、次期戦闘機の事業に含まれる試験）」

の”PFRTエンジン”に該当するのかな？

2019/09/09(月) 21:42:24.23

F-3も最終的にはマルチロール機を目指すだろうが
F-35みたいな究極の汎用機を目指すわけじゃない
あくまでも十分な対空戦闘能力を有することが絶対条件で
汎用性は機体の余裕を生かすものでしかない

F-35はアメリカ空、海、海兵隊という三軍と開発参加国の
あらゆるニーズを満たすマルチロール能力を最初から備える必要があったが
F-3の場合はあくまでも空自が必要とする範囲のマルチロールでよい
最初は対空戦闘能力とASM-3の運用能力だけで十分だというならそれでもよい
多機能を求めるといってもせいぜい空自が導入してるか導入予定の兵器の搭載能力だけがあればよい
それも優先順位が低いならば最初は割愛したってよい

マルチロールといっても米軍が求めるマルチロールとは比べものにならない小規模なものだろう

2019/09/09(月) 22:14:02.00

ASM-3の運用能力はそこまで必要じゃないと思うけど

2019/09/09(月) 22:31:12.56

パッシブレーダーホーミングが可能なASM-3はARMとしての運用も期待されているからな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DWHk [1.75.1.34]) · 2019/09/09(月) 23:07:07.64

内装化にするのは兎も角、外装なら能力付与をしないのは考えにくい

2019/09/09(月) 23:54:56.15

F-2後継を謳う以上必須でしょうね

2019/09/09(月) 23:56:45.62

対艦用途を戦闘機枠で賄わざる負えなかった過去の因習に囚われるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DWHk [1.75.1.34]) · 2019/09/10(火) 00:12:53.98

中距離爆撃機を運用しているロシア軍も戦闘機も対艦誘導弾運用能力を保持している

2019/09/10(火) 00:16:27.52

>>462
いつも同じ内容の駄文位、3行に纏めろオッサン

2019/09/10(火) 00:17:58.31

>>468
機外搭載で充分ですよ
勘弁してくださいよ

2019/09/10(火) 00:21:57.53

>>470
当然機外搭載だよ(>>465)

2019/09/10(火) 00:28:43.63

>470
No ! 2+2 = ASM-3 4発

2019/09/10(火) 00:28:45.83

ASM-3の機内搭載は馬鹿馬鹿しいと思うけど4m前後の標準サイズの対艦ミサイルの機内搭載能力は必要だと思うけどなあ
この手の話だとよく出てくるのがF-35があるからF-3は何も考えずに対空だけやっときゃ良いんだよ理論だけど対艦ミサイルを機内搭載できるのがF-35Aでたかが100機足らずだとあまりにも心許ない
仮にF-2の後継をF-35Aとしても搭載数は半減するしな

2019/09/10(火) 00:31:40.19

F-35に日本の遺憾の意をモリモリのせた対艦ミサイル搭載するには政治的、商業的にクリアしなきゃいけない問題が多いからな
今の所F-2とP-1頼み

2019/09/10(火) 02:03:21.49

>>456
> ペイロードと航続距離の大きい機体なら特に意図せずとも戦闘爆撃機としての素質のある機体になると思うが
> F-15しかりSu-27しかり

F-3は当然ながら兵装搭載量や燃料搭載量は相当なものになるだろ
何しろ尖閣周辺海域まで行って空戦して帰って来れなきゃならないし
数の劣勢を補えるだけの多数のAAMを内蔵で積めなきゃならない

だがマルチロール機になるには搭載量だけでなく、対地・対艦攻撃用のアビオニクスがなければならない

それに一般論として対地・対艦ミサイルつまりASMのほうがAAMよりもサイズが大きいから
制空・迎撃という空対空スペシャリストにするかマルチロールかどちらを狙うでウェポンベイのサイズも違ってくる

少なくとも当初のF-3はそのアビオニクスは積まずウェポンベイもAAM用だろ
何しろ迎撃・制空戦闘が何よりも求められている任務なのだから余計なアビオニクスで重くなったり大型ウェポンベイで断面積が増加するのは避けたい
マルチロールというか攻撃用にはF-35を山ほど買うのだから当面はそれで事足りる
空自としてはF-3まで機体コストを上げ空対空性能を犠牲にしてまでマルチロール機にせねばならない動機に乏しい

2019/09/10(火) 02:49:21.09

解っていないオジサンはF-3はSu-27に似ていると言ったり違うと言ったり、統失なのか?

2019/09/10(火) 04:07:36.97

ウエポンベイはF-22と同様AAM6発分だけどその中で2ヶ所分をF-35のようにJSMや2000ポンド爆弾が入るように深く設計しとけば良いんじゃね？

2019/09/10(火) 04:28:15.54

>>476
目標は似ているだろ、長距離迎撃ができて（弾道弾以外の）如何なる経空脅威をも排除できる防空戦闘機がF-3に期待される役割なのだから
如何なる経空脅威にも対処できるということは対戦闘機戦闘つまり制空戦闘にも強くなければならない
ここがMiG-31との大きな違いで正にSu-27の目指したところ、
つまり長距離迎撃ができて当時の世界最高の制空戦闘機F-15にも勝てる制空戦闘機という目標とF-3が目指すべき目標とは極めて似ている

だがSu-27の時代と違ってステルス性という新たなファクターが現在は重要だという点は違う
ステルス時代におけるＳu-27の後継機であるSu-57のような「なんちゃってステルス」ではチャイナ空海軍の戦闘機に対しては危ういから
F-22やF-35のような完成度の高い高度なステルス性がF-3には不可欠

2019/09/10(火) 06:14:47.08

実現性は低い機体ではあったがF-22ベース案をみると
アメリカ空軍が制空戦闘機を重視してないのがよくわかる

LMは日本のお金を使ってアメリカ空軍で採用してくれそうな攻撃機を開発しようと目論んだ
日本の空自の要望を忠実に実現する機体を提案するならF-22原型に近い機体を提案したのでは？

日本の空自の要望なんて重視してなからああいう機体を提案してきた
防衛省も実現性が低い上にコスト面でも性能面でも見るべきものがなしということで正式候補案にもしなかった
F-22ベース案よりも25DMUや26DMUの方が形状的にF-22に似ている

あれだけ原型のF-22とかけ離れた機体を提案してきたのは
LMが日本の要望はあまり考慮しない計画を提案してきた可能性が高く
防衛省がほとんど検討らしい検討もせずに廃案にしたのは
F-22ベース案的な長距離攻撃機型の機体は考えていない可能性が高い

F-3では長距離攻撃機に適した形状は選択されていない可能性が極めて高いといえる
航続性能重視といっても対空戦闘能力を損なわない範囲での重視だろう

2019/09/10(火) 07:09:41.82

そもそも対空性能ってなんなのさ?って話があるだろ
米軍の次世代機への動き見てると、対空性能に必要なのは機動性でも速度でもなく航続距離とセンサーとウェポンであるってなってもおかしくはないかと

2019/09/10(火) 07:39:37.84

>>479
長文乙だがF22ベース案が蹴られたのはコストと米に認証が取れていない、ソースコードが開示されなくて日本で独自改修が不可能な事が主な原因だと思う

長距離攻撃を重視されていないっていうのはあの提案では全く分からない

日本提案されたのは翼の変更で航続距離を伸ばす方向だったはずだし

2019/09/10(火) 07:49:06.99

動きなんもないのか
暇

2019/09/10(火) 09:56:44.26

対空番長もいいけど
それだけだと制空権確保した後F-3が暇になるから
やっぱりマルチロール性は確保しといた方がいい
F-15、F-16だって最初は対空戦闘機だったけどスペック活かして今は戦闘爆撃機だし

2019/09/10(火) 10:12:43.86

動きというかこのスレでワイワイやってたことの答え合わせを見てるようなものかな
これはこれで楽しい
あとデザイン賞だけならSu-57好きよ
次点でJ-20
20世紀末の「未来の戦闘機」っぽくて

2019/09/10(火) 10:14:10.03

>>483
機体規模があれだけ大きけりゃマルチロール化はウェポンベイの改修だけだろ

2019/09/10(火) 10:31:12.27

大馬力(推力)は七難隠しますな

2019/09/10(火) 10:32:12.83

>>485
ソフトウェアの回収はあるかもよ。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-26X+ [114.160.42.216]) · 2019/09/10(火) 11:34:59.80

航続性&ウェポン重視のような機体にすれば爆撃への適性が更に増すぐらいの話だろうに
マルチロールでなくすれば強い制空機になるとかこの時代そんなわけはない
ASM-3を腹に四本積んでとかいうレベルならともかくJNAAMの代わりに色々積むぐらいでしょ

2019/09/10(火) 11:38:14.04

マルチロール性ってどの程度のことができれば満足なんだ？F-35並み？

2019/09/10(火) 11:50:27.97

空自で導入及び導入予定がない兵器の搭載は考えてもしょうがない
F-3という戦闘機は対空戦闘能力は最初から高い能力を求めるが
それ以外は必要に応じて必要なだけの機能しか持たせないことにより
開発費の抑制を図ろうという意図もあるのだろう

2019/09/10(火) 12:00:20.94

アーマードヴァルキリーみたいなのを想像した。
最早ステルスとは何なのか状態になるが、追加パックで推力や航続距離増やしたり
ミサイルを山積みして出撃するの。
反応弾は無しなw

2019/09/10(火) 12:54:31.28

>>488
単に開発期間削減の意味合いの方が多いかと、ソフトウエアはもとよりテスト期間がかかるからね

2019/09/10(火) 13:00:04.15

ブラモデルの改造かw

2019/09/10(火) 13:25:36.31

>>488
むしろウェポンベイに大量のAAM載せたら強いかもだし
将来内部タンクや偵察機材、無人機等を積む余裕にもなる

2019/09/10(火) 13:29:07.49

>>484
J-20は、あのセンスに未来感あったのは20世紀末とはいってもさらに10年くらいさかのぼって80年代のデザインだと思うな。

2019/09/10(火) 13:32:55.61

>>495
J-20はF-19とかファイヤーフォックスとかああいう感じだろう

2019/09/10(火) 13:33:31.30

>>495
80年代半ばの頃ならものすごい未来感があったはず
今はレトロフューチャー枠でステキ

2019/09/10(火) 13:58:06.09

J-20は、中国版MiG 1.44みたいなモンだ。

2019/09/10(火) 14:02:49.09

J-20は90年代のデザインって感じ

2019/09/10(火) 14:23:25.90

小説版の雪風感は有る

2019/09/10(火) 14:44:19.30

>>490
> 空自で導入及び導入予定がない兵器の搭載は考えてもしょうがない

F-2に搭載出来る物でマルチロールだろうが。
馬鹿じゃねーの?

2019/09/10(火) 16:01:06.20

最近の情勢変化によって北方領土、尖閣諸島や竹島を奪還するために相手の基地を爆撃する能力が必要になってきたからなマルチロール化によってKEPD350、ストームブレイカー、LRASMの運用も見据えているだろう

2019/09/10(火) 16:08:15.04

>>480
> そもそも対空性能ってなんなのさ?って話があるだろ
> 米軍の次世代機への動き見てると、対空性能に必要なのは機動性でも速度でもなく航続距離とセンサーとウェポンであるってなってもおかしくはないかと

５年後には初飛行させて10年以内には部隊配備を行わねばならないF-3の議論に、
米空軍でさえ実用化スケジュールが具体的な形で確定していない「夢の技術」のセンサー類やウェポン類を持ち出すのはナンセンス

10年以内に部隊配備が始まるということは、基本的に今現在、手元にある技術やその改良で作るしかない
本気で実用に耐える代物を作ろうとすれば、10年なんてアッという間に過ぎてしまうのだから

2019/09/10(火) 16:13:59.57

平和なら「今回は我慢して次に…」とかいえるのだけど今回はねぇ
周りが物騒だし手持ち装備は寿命が来そうだときてる

2019/09/10(火) 16:17:52.23

>>484
> あとデザイン賞だけならSu-57好きよ

これは同意
見た目だけなら空飛ぶ豚のF-35は言うにおよばずF-22と比べたって遥かに秀逸で美しい
スホーイって昔（Su-5とか-7とか-11とか）は同世代のMiGと比べてさえデザインが今一つって感じだったし
Su-15フラゴンだって垢抜けないイモ姉ちゃんって感じだったのに
Su-27フランカーから突然に戦闘機デザインの流麗さ・美しさなら世界No.1って感じになったのが不思議

> 次点でJ-20
> 20世紀末の「未来の戦闘機」っぽくて

J-20はダサい
一言で言ってバランスが悪いから美しく感じない

2019/09/10(火) 16:18:36.11

自分で1から作る能力の獲得がキモなんだからあまり飛躍した物を混ぜるとリスクが高くなりすぎる

2019/09/10(火) 16:22:17.07

>>503
> ５年後には初飛行させて10年以内には部隊配備を行わねばならないF-3の議論に、
> 米空軍でさえ実用化スケジュールが具体的な形で確定していない「夢の技術」のセンサー類やウェポン類を持ち出すのはナンセンス

F-35はその辺が既に考慮されているって知らんのだろうな

2019/09/10(火) 16:25:23.92

デザインならX-32で決まりでしょう
とても可愛い

2019/09/10(火) 16:26:22.77

尚YF-23のほうがYF-22より好き

2019/09/10(火) 16:31:22.34

>>503
夢の技術の話ではなく、現在はそういう方向に流れてるって話よ
とうぜん、F-3も自衛隊なりの解釈の影響うけるやろう

っていうさ実際に航続性・ウェポン重視プラン出とるしな

2019/09/10(火) 16:33:05.20

採用された案を大きく改変するというのは政治的に無理なんだな
それをやってしまうと選定の正当性にケチがつけられると
開発計画の正当性が問題視されてF-3開発が中止に追い込まれる可能性が出てくるから

F-2開発で最後の最後まで空対艦ミサイル4発携行を含む要求性能の変更がされなかったのはその為
国際情勢の変化で仕様が大きく改変されるという話はもっともらしく聞こえても実は政治的に非常に難しい
基本的には選定時に提案されたF-3自主開発案のまんま設計がされることになる

原案を大きく修正するのが許されるのは設計変更しないと要求性能が満たせない場合だ
F-2の原案では空気取り入れ口の下にハの字型のカナード翼が付く予定だったが
これを付けると色々と問題が出てきて要求性能を満たせない恐れが出てきた
そこで設計側はカナード翼がなくても機能に変わりなくできることを当時の防衛庁に説明して設計変更をした

ただ、選定時に出された要求性能を無視して他の計画にすり替えるというのは無理
対空戦闘重視の戦闘機として採用された案を爆撃機にしてしまうというようなことは出来ない
まして選定終了して予算まで付く段階でやったら防衛省は政治家も国民をも欺いて
戦闘機を開発するといって爆撃機を開発するという暴挙を行ったことになる

基本的には防衛省は情報要求時出された国内企業案を選んだ以上はそれを開発するしかない
他の計画に改変するにはF-3開発を中止して改めて別の計画を立てる以外に方法はない

2019/09/10(火) 16:45:57.56

>>511
F-35より20年遅れで登場して、もし本当にその辺が考慮されていないとしたらF-3など産廃だな。
実際は解っていないオジサンの頭が産廃なのだろうけど。

2019/09/10(火) 16:46:07.31

機動性でもなく速度性能でもなく、航続性にふった主翼のプランがあるってことは、極端に航続性が高い案があるってみて良いと思うけど

2019/09/10(火) 16:59:32.27

>>507
> F-35はその辺が既に考慮されているって知らんのだろうな

戦闘機開発の予算を湯水のように使える米空軍と予算がギリギリに絞られる日本とでは同じには行かない
限られた予算で限られた時間内にチャイナ空海軍からの経空脅威に対処し排除できる性能の戦闘機を一から開発して実用化するには
狙いを明確に絞って開発に取り組まねば不可能

将来のウェポンの発展への対応性は長大な航続性能の要求に対応できるだけの大柄な機体の規模と
その大柄な機体に対して優れた運動性を支える大出力のエンジンによってある程度は担保されることになる

要するに、大きくて航続性能や運動性能といった戦闘機としての基礎能力が優れた戦闘機を作っておけば後で色々な用途のための拡張や転用は可能だということだ
F-15やSu-27が身を以って実証してくれているようにね

やれマルチロールにすべきだの未来兵器だのと騒ぐのはナンセンス
日本にとって焦眉の急である南西諸島方面でのチャイナからの経空脅威に対処できる迎撃・制空戦闘機で発展性があり基本性能に優れた機体を
先ずは限られた時間でしっかりと作る、それさえやればF-3を取り巻く将来の状況変化にも十分に対応できる

最初からあれもこれもと言って最初から取り込んでおこうとするのはプロジェクトを混乱させ遅延させる原因にしかならない
アメリカ軍の最近の兵器開発の大半が陥っている失敗は正にこの欲張って色々な拡張を最初から取り込んでおこうとすることによる
開発期間とコストとの爆発的な増大

マルチロールとか騒ぐ人間は搭載ミサイルを１種追加するだけでも兵装管制用のソフトの開発と実射テストとで
相応の時間とコストとが確実に余計に増えることを良く考えるべき

2019/09/10(火) 17:07:18.09

>>514
そもそもな、オジサンの勝手な、こうあるべき論など幾ら垂れても意味は無いのだよ。
独善的で粘着質なところはキヨタニそっくりだなぁ。キモいわ。

2019/09/10(火) 17:09:18.43

F-3開発は既に夢見る期間は終わって現実と時間との戦いに突入したということ
予算が付くというのは実際に開発計画が動いていくということなのだから
あれこれ考える時期は過ぎたことを意味している
もうコンセプトをああだこうだといじくり回してる話はしてないだろう
選んだ案をどう現実の戦闘機として成立させるかの話を現在纏めている

2019/09/10(火) 17:11:08.13

開発当事者が解っていないオジサンみたいな、決まってるから変えられないなんて無能集団ならF-3など止めたほうが良いな

2019/09/10(火) 17:13:02.86

無能と言ってもニートオジサンと一緒にしては流石に失礼か（笑）

2019/09/10(火) 17:13:21.57

MRFとしてではなく純戦闘機として結果的に攻撃機じみた機体になる可能性はあるだろう
飛行特性を決定付ける主翼の形状を航続性重視にしたプランが実際にあるんやし

2019/09/10(火) 17:16:20.72

そもそも後から追加とか言ってるけどF-35みたいに新造した機体を2～3年後に改修して…とかやってる方が時間と金の無駄遣いなんだよなあ、オマケに機体によって搭載できる兵器の量も種類もバラッバラ
そもそも各国からやれこのミサイルを追加しろあのミサイルを追加しろだの注文受けてるF-35と比較するとかw自分でナンセンスとか言ってて恥ずかしくないのかな？ナンセンスはどっちだよw

2019/09/10(火) 17:23:55.22

>>520
飛行隊毎にブロックが違うとかはあり得るかもしれんぞ
予備機が飛行隊分あって常に改修してるという状態だな

まあ2029辺りに量産開始として時間あるからウェポンベイに合わせたASMは作るんでないの、最初からF-3用として作ると
その他にASM-3改は四本載せるだろから十分になるだろ、高速滑空弾やスクラムジェット弾辺りもASMなり巡航ミサイルなりになって載せるかもしれんがもう少し後だろなそれらは

**名無し三等兵** (JP 0H8f-26X+ [114.160.42.216]) · 2019/09/10(火) 17:38:56.85

こいつはマルチロール機に親族を皆殺しにでもされたのか？
F-3と少しは後だろうが同世代のNGADを未来や夢の技術だのさっぱり意味が分からんぞ

2019/09/10(火) 17:47:27.55

>>520
無駄遣いも何も今はソフトウェアが複雑すぎるから全部出来るまで待ってたら配備が年単位で遅れる
F-3の初期が戦時急造とか言われてんのもそんな時間がないから

2019/09/10(火) 17:50:13.67

予算が付くというのは計画を動かすということなんだよ
つまりもうコンセプトを弄くりまわしてる時期じゃないということ
あくまでも採用した案をどう実現するための費用計算の段階
それを今年末の予算編成までにやる

2019年夏の段階で概算要求に予算項目として入れたということは
今年度に入ってからコンセプトの変更なんて一切してないということ

妄想をぶち壊されてぶち切れている人がいるが
2018年12月の中期防で開発着手が決定して
翌年2019年4月から開発計画策定に入り8月末の概算要求に項目として載せる

そんな急展開に進んでるのにコンセプトを大きく変える時間があるとか思うのには驚き

2019/09/10(火) 18:03:40.17

マルチロール機には絶対なるだろ
搭載機器の小型化高性能化でどんどん難易度が下がるのに
今さら制空専用とか金の無駄だから
ソフトウェアが遅れる？意味不明なんだがな
対地用のソフトウェアが無いと対空戦闘できないのか？ｗ

2019/09/10(火) 18:06:28.89

もしF-3がマルチロール機的な機体として最初から設計されるとしたら
それは既に最初からそういう機体を提案して採用されていたということであり
後からコンセプトを大幅変更した結果ではないということ

昨年の中期防策定で開発着手が決定し
1年も満たない期間で概算要求に盛り込むまで話をもっていくには
計画を大幅改変するようなことは時間的にもほとんど無理だろ

2019/09/10(火) 18:07:29.28

>>524
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
>長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。

とりあえず概算要求の段階では、MRF案もあるようね
いまからMRFにコンセプトを変えるとかではなく、そもそもとして最初からMRF案があるみたいね

2019/09/10(火) 18:08:54.35

武田防衛装備庁長官の海外出張取り止めについて
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup310910_01.pdf

2019/09/10(火) 18:09:53.66

当然ヴァーチャルヴィーグルとか比較検討して複数プランあるからな
自分の考え以外有り得ないアレな人間には判らんかもしれんが

2019/09/10(火) 18:10:34.99

>>526
> もしF-3がマルチロール機的な機体として最初から設計されるとしたら
> それは既に最初からそういう機体を提案して採用されていたということであり

お前はどういう提案がされたのか、そもそも知ってるのか?
オウムみたいに同じ事を延々喚いてるが。

2019/09/10(火) 18:14:48.12

>>505
イロモノっぽくてよいと思うの

2019/09/10(火) 18:16:24.77

>>528
え？
これは…どういうことなんだキバヤシ！？

2019/09/10(火) 18:16:26.12

物事には何でも段階があるんだよ
色んな案をどれが良いかを選ぶのが選定

選定が終われば選んだ案を実現するための計画を練る段階に入る
今がそれの時期に相当する
そうしないと何時までたっても試作機なんて初飛行しないことになる

もし、最初からマルチロール機的な機体を開発する計画なら
さいしょからそういう機体を提案して採用されていたということ
僅か1年にも満たない期間で計画を大幅改変して予算を付けるなんて
総額何兆円にもなるプロジェクトではほとんど無理でしょ

2019/09/10(火) 18:18:25.87

純戦闘機型を作るのかどうかで言えば、ないと思う。
初期段階でソフトウェア対応が間に合わない事はあっても
最初からマルチロールファイターとして開発されるだろう。

2019/09/10(火) 18:20:08.61

>>533
どういう提案だったのか知ってるのか?
答えてみろ粘着アスペが。

2019/09/10(火) 18:23:48.08

>>533
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
>長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。

とりあえず概算要求の段階では、MRF案もあるようね
いまからMRFにコンセプトを変えるとかではなく、そもそもとして最初からMRF案があるみたいね

**名無し三等兵** (JP 0H8f-26X+ [114.160.42.216]) · 2019/09/10(火) 18:24:53.88

資料を見る限り最終的な決定はしてなくてもいざ決まれば驚くほど早く進むように状況を整えてると思うんだがな
どこの報道でも仕様は決まってないと言ってるのにそれを覆す根拠もなく決まったは流石にあり得んだろ

2019/09/10(火) 18:25:35.70

それと国内企業が提案した案は2018年以前にされた案のまんまだよ
最後の提案されたのが2018年7月のLM,B社、BAEの既存機改造案の提案
この最後の提案には既存機改造案なので国内企業は提案していない

選定段階では国内企業案と他の案を比較するために後からの改変はできない
国内企業案が複数提案されてたとしても第１回か第２回の情報要求時の提案だったということ

2016～2017年の間に提案された国内企業案が2018年12月に正式採用され
今年の4月から試作機製作へ向けての計画策定に入り8月の概算要求に項目を載せる
このスケジュールで政治的制約を抜きにしても大幅計画改定の時間なんてあったと思う？

2019/09/10(火) 18:29:33.33

>>538
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
>長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。

とりあえず概算要求の段階では、MRF案もあるようね
いまからMRFにコンセプトを変えるとかではなく、そもそもとして最初からMRF案があるみたいね

2019/09/10(火) 18:53:20.63

>>538を読めば盛大に勘違いしてる人なんだなって思う
＞国内企業案が2018年12月に正式採用され
国内開発が妥当だと判断されただけだぞ

2019/09/10(火) 19:00:15.14

>>540

提案というのは公正に選ぶ為に随意では受け付けないのだよ
国内企業だからといって何時でも随意で提案できるわけじゃないし
LMだけ特別で何時でも提案できるなんてわけじゃない
決まった時に提案する以外にない

それは国内企業だろうと海外企業だろうと同じことであり
それを無視した話はガセネタ判定してよい

もう一つ言ってあげるけど
2018年12月に国内開発が妥当というだけが決まってノープランというなら
今年8月の概算要求に項目載せるなんて無理だよ
たった8ヶ月で総額何兆円もの計画をでっち上げるのかい？

2019/09/10(火) 19:07:46.78

外部に発表出来る程計画が煮詰まってるわけじゃないが、8月末に事項要求出来る程度には仕上がってるってだけやな。

2019/09/10(火) 19:08:02.72

2019.09.10
30年越しの再戦、F-22とF-23が日本の次期戦闘機｢F-3｣ベース機を巡って対決？
https://grandfleet.info/military-trivia/f-22-and-f-23-face-off-over-the-next-japanese-fighter-f-3/

日本のF-2戦闘機の後継機として開発される次期戦闘機「F-3」ベース機として、F-22とF-23が再び競い合うかもしれないと
米国のナショナル･インタレストが報道している。
（以下略）
-----

・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ナショナル･インタレストの記者の頭の中は、情報が更新されていないのか？

2019/09/10(火) 19:15:00.76

>>541
違うぞ、提案してるのは防衛省だ
国内企業はその案が実現可能かを答えてるだけ
防衛省は国内企業ができる範囲で好きに仕様変更できる
そもそも何の為に複数案あるのかも理解できないのか？
費用対効果も重要な要素なんだぞ、予算見積もりもしてるに決まってるだろ

2019/09/10(火) 19:15:45.31

>>541
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
>長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。
>開発費は概算要求では金額を示さない「事項要求」とする見通しで、年末の予算編成までに機体の概念をまとめ、金額を算定する。

とりあえず概算要求の段階では、MRF案もあるようね
いまからMRFにコンセプトを変えるとかではなく、そもそもとして最初からMRF案があるみたいね

2019/09/10(火) 19:21:28.64

>>544

あのさあ、仮にも国内企業案だけでなく
国際共同開発案(テンペスト),既存機改造案と比較して
国内企業案が良いですと選ぶのだよ
そんな条件をコロコロ変えてたら選定が不正だとクレームを付けられたら
政治問題になってしまってF-3開発そのものが出来なくなる可能性があるんだぞ
そういうのは政治的にできないのさ

2019/09/10(火) 19:25:24.86

スケジュール的には2018年12月の段階でどれか1つの案に絞られており
更に2019年4月からその絞られた案の実現化へ向けての計画策定に入り
8月末の概算要求で項目が記載され12月の予算編成で金額の算定が決定され予算として成立する
それ以外にどうやって具体的計画として成立させる時間があるのかな？

2019/09/10(火) 19:26:18.63

>>543
それ去年の記事。ナショナル・インタレストはよく過去の記事を再掲するんだけど
そのサイトの人が見落としたんだろう。
中期防でF-3の開発が決まったって記事もこれまでに2回位再掲されてる。

2019/09/10(火) 19:30:46.76

>>546
勘違いしてないか？
既製品を選んでるのではなく日本用の戦闘機を発注するんだぞ？
もしLMを選んだとしてもLMに複数案出させるに決まってるだろ

2019/09/10(火) 19:30:48.21

>>548
中期防発表以前と以後では、劇的に状況変わってるのに昨年の記事を再掲載する
ナショナル・インタレストがおかしい、ということか。

2019/09/10(火) 19:33:50.23

FB-22モドキで防衛省の航続距離重視型に提案して来たってだけだよなぁ

2019/09/10(火) 19:34:40.75

>>549

機体案が提案できたのは3回だけだよ
そして既存機改造案の提案があったのは昨年7月のみ
入札というのはテキトーにはできんのだよ
まして総額何兆円にもなるプロジェクトなんだし
流石にこんなことを今更言い出すのはお笑いレベルだよ

2019/09/10(火) 19:37:55.24

>>551
まぁ、100機以上になりかねないビッグプロジェクトだからね
F-35ではだいぶ色々言われてるようで値下げを余儀なくされ儲けもしょっぱいと聞くから、新たな儲けネタは逃したくないのが企業というもの
イージスアショアも試験費用と称して日本から1機分の新造費用ふんだくるつもりらしいからね

2019/09/10(火) 19:44:41.43

>>552
入札なんてしてないだろ
あくまで海外企業が提案できる技術レベルの調査をしただけ
要求するレベルに達していたのはLMのみ
値段でLMが排除されたように報道されてるが
実際は技術開示に問題あったからだろうね

2019/09/10(火) 19:58:48.57

要求に達して無くても比較はしないといけないのよ
ちゃんと要求に達してないから選べませんでしたとしないといけない
そうでないと後で難クセ付けられた時にF-3開発が重傷を負う可能性があるから
公平に提案を募集してその中で国内企業案が1番でしたという形にしないといけない
どっかの企業と癒着してるのではとか言いがかりを付けられたら困るだろ
最初から国産案が有力なんてのはわかっていてもテキトーな審査は政治的にできない
どんなにダメな提案でもダメだから採用しなかったと説明できるようになってないといけないし
公平に審査されましたと調査されても大丈夫なように決めないといけない

2019/09/10(火) 19:59:59.10

>>538
国内企業案は元々相手にされていないだろ。
当時防衛省がどんな要求をしているのか判らんってのが評価だった筈だ。

2019/09/10(火) 20:10:22.71

概算要求でF-3開発が記載される段階でも
「まだ決まってない」とか言い出す人が出るのには驚き
まあ、まだYF-23とF-22の対決とかという記事に不思議に思わない
軍事関連サイト主がいるくらいだからしょうがないけどね

2019/09/10(火) 20:20:39.14

>>557
あれだ
F-22かYF-23ファンが記事につられてやってきたら国産案なんてあり得ない案を有力視してるんでいかにありえないかを教育してるのでしょう