【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】

2019/08/31(土) 20:24:39.84

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566633286/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/12(木) 09:29:13.70

防衛省のレポート以外は気にしなくていいから基本スルーで。
憶測交じりの駄法螺レベルばっかで大したことは言ってない。

2019/09/12(木) 09:29:59.74

>>694
逆に海外と共同開発したらどこに順調にいく見込みがあるの？

2019/09/12(木) 09:35:00.93

F-3にはFXとして要素研究された技術もしくは海外からの技術提供されたモノ以外は搭載されないのは当然だし
可能な限り将来の発展性を考慮されるのも当然の事
ただ昨今の国際情勢から堅実に遅延なく完成が求められ
更に空母の取得や兵器の長射程化も許容された

爆撃機と艦載機の開発も少なからず考慮されるのではないか？
F-3は複座で格闘戦を犠牲にしても航続距離と搭載量と低空侵入能力や高高度高速飛行能力に傾注して
単座の艦載機も考慮した格闘戦に優れる機体も開発すべきではないか
F-3がミサイルキャリアー戦闘爆撃機になり格闘戦に優れる艦載機も考慮した次期戦闘機までの補完はF-35ABCやF-15改で賄う

2019/09/12(木) 10:07:08.45

防衛省は31中期防からは一度も「共同開発」なんて文言使ってないのに
「共同開発するって明記してる！」っていう電波発信してるのはなんなんだろう

2019/09/12(木) 10:55:17.35

なんでも盛り盛り大失敗とかアメが散々やってるだろ
長距離制空戦闘機だけでも充分難しい

2019/09/12(木) 10:55:21.62

>>641
極超音速巡行って、超高空をつかって
移動時間を短縮するためなら
使えるかもしれんけど、戦闘性能が犠牲になりそう。

2019/09/12(木) 11:12:01.02

>702
成層圏上部から反撃受けずにshoot down できないかな

2019/09/12(木) 11:17:50.46

結局戦闘になるのは敵の爆撃機、攻撃機、AEWが居る高度と
その護衛の戦闘機の高度になるから
超高空時のみ機動性高くても意味ないかも

2019/09/12(木) 11:33:52.52

>>704
別にその高度まで降りて機銃で戦う訳では無いからなあ
普通に相手のAAMが届かない距離からAAMを撃つ形になるだろそれは

2019/09/12(木) 11:41:58.45

相手のAAMが届かない距離で敵ステルス機を捕捉出来るならね

2019/09/12(木) 11:49:57.81

夢とロマンあふれるアウトレンジ戦法

2019/09/12(木) 11:56:34.85

本邦はどちらかといえばマリアナ沖のスプルーアンスのような「後の先」を余儀なくされますからな

2019/09/12(木) 12:02:59.40

>>686
君はまず、「国際共同開発」という言葉の定義を確認した方が良い。

少なくとも、中期防で「国際共同開発」という文言が使われなくなったのは、
それなりの意味があることに気づくべき。

2019/09/12(木) 12:06:25.35

>>706
そのためのi3fighterで言うところの「カウンターステルス」であり「クラウドシューティング」なんだろけどな
敵機の後ろに回り込んでサイドワインダーを撃つ時代と同じに考えるのはどうなんかね

2019/09/12(木) 12:14:04.83

ステルス機だってある程度の距離で捕らえられる様になるだろうけど　AAMの射程も延びてるからねぇ

2019/09/12(木) 12:15:00.96

>>706
ステルス機同士ならAAMの射程距離より、お互いの探知能力の違いが生死を分ける。
射程200kmのAAMがあったって、先に発見できなければ意味がない。

2019/09/12(木) 12:17:46.55

>>712

つまり肝はステルス性と探知能力で　高度差に頼れると考えるのは甘いって事か？・・・なら俺と同じだ

2019/09/12(木) 12:32:43.98

国際協力しただけで共同開発が成り立つなら最近のボーイング旅客機は日本との国際共同開発になってしまうからなあ

2019/09/12(木) 12:40:03.08

767の頃は日本が協力してるのをアピールしたかったようで当時の新聞とか図鑑とかには日米伊国際共同開発機なんて書かれてたな

2019/09/12(木) 12:43:01.85

>>641
熱の壁の問題と、アホみたいにデカい旋回半径で回避もままならずって未来が見える。物理法則様には勝てんからなぁ。

2019/09/12(木) 12:49:19.58

役所用語で共同研究とか共同開発とかは、コストシェアリングする場合だけ。
新聞記者までレベル下がると、一般読者同様に混同はあるけどね。

2019/09/12(木) 12:50:51.82

別スレでT-2,F-1は開発経験ノーカン
X-2でなくて10t双発機にすべきだったとか力説してたのがいたな
ダイアモンド記事はそういう人には受けが良いのだな

2019/09/12(木) 12:51:07.28

>>716
無人機にしないとGが凄いことになりそうだな
機動を比較的行わない方の爆撃機ならありそうだけど

2019/09/12(木) 12:56:36.53

極超音速機になると、AAMを横や後ろに打つのも難しそうだなぁ、相手の機動しだいだけれど

2019/09/12(木) 13:17:12.65

>>686
>国際共同開発が明記されているぞ。

共同開発ってのは開発費を負担するか、しないかだから。アメリカが日本のF-3の
為に開発費を負担する筈も無いし、イギリスだって日本の金を当てにしてんだから。

2019/09/12(木) 13:49:59.22

極超音速のスカイフィッシュの群れ

2019/09/12(木) 13:57:35.45

F-2みたいな既存機改造が共同開発なのは
F-2そのものの開発費は全額日本負担でも
改造するベース機のF-16はアメリカが開発したものだから
原型であるF-16はアメリカが費用負担して開発したので共同開発になる
原型機の開発費負担はアメリカ、改造型のF-2の開発費負担は日本という考えで共同開発になれ

中期防や概算要求の文言から共同開発という文言を使わないのは
一般的な国際共同開発やF-2型の既存機改造型の共同開発を対象として排除してるから
日本主導のF-22ベース機はあり得る説は中期防の文言からしてあり得ない

2019/09/12(木) 15:31:57.15

たかだか100機前後しか配備しない可能性のあるF-3とかどれだけコスト高になるか分かったもんじゃねーよな
それとも各国第5世代戦闘機に商談で勝てる算段でもあるのかね

2019/09/12(木) 15:34:43.11

日本の要求満たすものは何処に造らせても高くつく　
簡単に基地もパイロット増やせんし　無論、安保環境もある・・・必要なコストだ

2019/09/12(木) 15:44:10.57

一定間隔でとんでもなく頭悪い奴が湧いてきてるの草
乾いた笑いしか出てこないわ

2019/09/12(木) 15:48:34.24

それでも作らなきゃヤバい状況なのよね
既に90機という数字が挙げられてるというところに日本の周辺事態のヤバさが潜んでる
F-2は生産数が94機でうち4機が試作機であるし、最低でもこれだけ作るということは機数枠を減らすことは考えてないのよねぇ
むしろB型の複座枠すらも戦闘機枠に組み込んでるから増強ですらある
損耗予備機も考えれば最低でも100機は作るんじゃないかな
F-15のことも考えればさらに増える可能性すらある
なにせ旧式化して退役する時期に適当な増強機がない

2019/09/12(木) 15:50:04.72

継の資料(ネタ)はいつ？

2019/09/12(木) 15:55:24.43

>>728
次は11月のシンポジウムで経過報告、で12月に防衛省と財務省の折衝の結果判明となる予算案らしいよ
これで事項要求が承認されてたら将来戦闘機の本体開発が形の上では始動することになる
今年度末にかけてXF9-1の試験が終了して事業評価が出るのはたぶん来年4月以降かな

2019/09/12(木) 16:04:55.42

F-15が退役する頃にはF-35改修機が出てる頃だろ

2019/09/12(木) 16:07:06.14

じゃあ200機作ればいいじゃん

2019/09/12(木) 16:09:28.00

F-35改修機では　その頃の日本の要求満たせないと思うぞ

2019/09/12(木) 16:12:02.12

中期防に「わが国主導で能力向上できる云々」とか書かれちゃったからねぇ
今のままではF-35で主力機統一なんて冒険はできんでしょう

2019/09/12(木) 16:12:14.71

>>731
多分防衛省はF-3、F-35に大きな欠陥や不具合、もしくは戦闘機枠の大幅な増強とかがない限りF-15退役までにF-35約150機、F-3約200機で考えてると思うよ

2019/09/12(木) 16:15:39.49

どう考えてもF-35超えは無理だし主力機F-35&F-35改修機
かつての支援戦闘機枠でF-3だろ
数的にも2:1でF-35の方が多くするだろうし

2019/09/12(木) 16:16:05.79

>>734
話半分としてもF-3(仮)は150機くらい作ってくれると嬉しいなぁ
うまく仕上がってくれたら200機いけるかもしれないけど

2019/09/12(木) 16:22:06.54

NIMS 亀裂を自分で修復するセラミックス
https://youtu.be/ErrqW9gFsJk

SiC が千度の温度をかけることにより、自己修復ができる。
ジェットエンジンへの採用を目指す。
飛んでる間に亀裂がなくなる。

2019/09/12(木) 16:25:25.16

>>735
そりゃあ頭腐って考える脳がないからな

2019/09/12(木) 16:28:16.22

案外、周辺情勢の緊迫化が進めば戦闘機340機とか380機体制に定数拡大もありそうな気もするけどどうなのかね

2019/09/12(木) 16:44:21.56

F-35が安くすむ（ただし外国企業に多額の税金が流れるだけ日本人には一円も入らない）

アホちゃう？

2019/09/12(木) 16:46:09.43

F-4は42機のF-35が導入中でF-15PREは105機のF-35が確定
その次のF-2はF-3で更新の予定ならば普通に考えたらその次の次のF-15MSIPもF-3で更新としか考えにくいが
機数が新旧を1:1での更新ならば必然的に200機くらいだわな
まあ高価ってこともあるし高性能な新型機なら少々少なくても任務は果たせると削減される可能性はあるかもしれんが

2019/09/12(木) 16:47:57.95

つかF-35改修機って何だよｗ
F-22+F-35か？ｗ

2019/09/12(木) 16:50:49.93

>>742
block6とかかな？
エンジン換装でウェット20トンくらいにした上にレーザー砲とか積むという噂の
下手したら日本側の試作機の方が先に飛びそうな気もするけど

2019/09/12(木) 16:52:43.20

>>725
いい加減、日本の要求を満たす物は無いから独自開発するというロジック自体を疑わないとな。
自主開発したいからと開き直るなら別に有りだとは思うが。

2019/09/12(木) 16:55:40.36

>>744
いい加減、日本は戦闘機は作れないというロジック自体を疑わないとな。
カッコいい外国機が欲しいからと開き直るなら別に有りだとは思うが。

2019/09/12(木) 16:58:59.34

国産戦闘機は悲願だからな
理屈じゃねぇんだよ

2019/09/12(木) 17:00:07.13

>>740
単価高で調達数が減ると、国内に金が落ちたとしても防衛力の整備としては意味は無い面も有る。

2019/09/12(木) 17:03:56.84

国内に金が落ちれば航空機産業の育成になる外国機買ったって外人が潤って風俗ライターの風俗代にしかならん

2019/09/12(木) 17:04:48.25

>>748
一応、商社は儲かるな

2019/09/12(木) 17:05:51.04

>>747
多少安いぐらいじゃ調達数増えんよ　事業仕分けでイキってた様な馬鹿ガ手柄ヅラするだけ

2019/09/12(木) 17:12:23.42

テンペストにイタリアが合流するみたいだしテンペストが出来るんじゃないか？
イギリス、スウェーデン、イタリアが導入するなら元が取れるだろうし
FCASとどっちが性能と販売数で上になるか楽しみ

2019/09/12(木) 17:13:52.78

>>750
F-3がおいくらになると想定で、F-2の退役速度と同等の年度調達が出来るとお思いで？
単価が上がれば調達数減なんてC-2でも過去の事例でも幾らでも有るだろうに

2019/09/12(木) 17:16:29.69

>>746
最初からそういえば胡散臭さも無くて気持ちよく賛成するな（笑）

2019/09/12(木) 17:21:28.31

>>752
じゃあF-3国内主導開発以外で何が日本の求めてる性能を有していて低コストに済みかつ年10機以上のペースで調達が可能でかつ国内企業にも金が入るかご教授願いたいな

2019/09/12(木) 17:21:48.13

F-3は150億以下は無いと思う
Su-57のステルス能力とアビオニクスを強化して国産ミサイルを搭載出来る様にしたのが理想

2019/09/12(木) 17:21:59.71

C-2は外国企業の都合で我が国の装備品調達計画に支障が出かねないと言う好例でしたね

2019/09/12(木) 17:24:59.04

>>752
開発費別で1機130億～160億ぐらいかな
空自のF-35A×42機の30年のLCCが2.2兆円・・・別に安くもない

2019/09/12(木) 17:28:03.36

>>752
輸入機も単価上がれば結局減るから変わらんよね

2019/09/12(木) 17:28:52.48

たった100機しか作らんのに安くなる訳ないからな
それでも安くするなら性能も品質もガタガタにして安くするかだ

2019/09/12(木) 17:28:54.81

AAM4とか生産数が圧倒的に少ないのにAMRAAMより価格が安いから米国よりは安く作れると思う
日本が経済成長してないから人件費も圧倒的に安いだろうし

2019/09/12(木) 17:31:22.16

AAM-4は単純に性能がね
AAM-4がB型でござい！とかやってるうちにAMRAAMはBlockなんぼよ？って話ですよ

2019/09/12(木) 17:33:04.09

>>756
財務省査定でまとめ買い費用ケチったお蔭で高騰したのを防衛省の責任にされそうになるとかひどかったよね
削減実績作れて査定担当者は人事評価上がったのだろうけど概算要求書にまで色々書かれたあたり防衛省は怒り心頭だったようだ

2019/09/12(木) 17:36:10.24

高くて数揃わないです～><は最近だと11式地対空とかな
正直引くわあの調達数

2019/09/12(木) 17:37:54.07

>>761
AIM-120C-7と同等以上の性能があるから問題無いな

2019/09/12(木) 17:38:43.49

輸入なら安いわけじゃないぞ

2019/09/12(木) 17:39:11.02

AAM4BはAMRAAMのC型程度の性能は有るんじゃないの？
後継はJNAAMだから開発は止まるかも知れないけど

2019/09/12(木) 17:41:33.40

まあ陸自の11式を持ち出してる時点でお察し

2019/09/12(木) 17:42:06.83

と思ったけど空自もあったな、失礼

2019/09/12(木) 17:42:47.77

>>754
調達数増えないと言った君が先に答えようね

> かつ国内企業にも金が入るかご教授願いたいな

何故こんな条件が入るのか意味不明だな

2019/09/12(木) 17:43:55.43

F-4→PreF-15→F-2→F-15MSlPの順番で更新する
将来戦闘機がF-2後継機だと規定されてるので
F-2後継機以降の戦闘機はF-35に調達が戻ることがないことを意味している
それどころか、何らの理由でPreF-15の更新が遅れた場合は
他の機種では代替がきかないF-35Bは調達継続されても
F-35AのほうはF-3に食われる可能性があることは指摘しておこう
改修の自由がないF-35は理由があれば調達中止がどこかでかかる危険性が常にある

2019/09/12(木) 17:47:24.34

>>769
そりゃあF-3を国内主導開発した場合間違い無く国内企業に金が回るからな、他の案でこれを打ち消す程のメリットが他にあるなら構わないが
で？早く答えろよ

2019/09/12(木) 18:08:14.00

形態管理的にはblock数は少ない方がいい

2019/09/12(木) 18:24:01.95

>>768
構わんが、察した後少し落ち着いて調べる癖をつけた方が良いな

2019/09/12(木) 18:24:26.17

つか戦闘機なんて調達単価よりも維持費が高いんだから単価だけに拘っても意味ないだろ

2019/09/12(木) 18:58:50.42

>>761
え？AMRAAMはD型までしかいってないけど？
それでようやっとAAM-4Bの射程距離を上回ったわけだが。

2019/09/12(木) 19:00:41.90

今輸入可能で入れる価値があるのがF-35しかないし、今後そういう物をアメリカが作ってくれる保証も無い
日本しか導入しない物を共同開発したらどうなるかはF-2で分かった
多国間共同開発はF-35やA400Mのグダグダの示す通り
国産はやるしかないでしょ

2019/09/12(木) 19:31:57.49

ユーロファイターなんかやるやる詐欺で投げ出したしね
共同開発は参加国のやる気が何処まで続くかが問題

2019/09/12(木) 19:47:49.22

>>755
Su-57のステルス性能って露もF22に劣るって認めてるから大したことないと思うのだがその程度で良いのか?

2019/09/12(木) 19:52:46.51

>>778
ステルスとアビオニクスを強化って書いてるよ

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/12(木) 19:53:04.48

まぁ日本の要求ってのに好き勝手に弄れてかなりの部分を生産できるとかが入ってるだろうしそういう意味ではなぁ
なら外国産排除のためだろとか言われそうなんだけどやはり基盤維持は必要だし
単なる願望でなく理屈ではあるんだけどどうしても独自開発したいってのは間違ってはない

2019/09/12(木) 20:02:20.77

AAM-4は誘導装置からして単純比較は出来ない

2019/09/12(木) 20:07:23.05

>>781
弾頭威力でもAAM-4の方が威力大きいのも違いだしな、大型機や巡航ミサイル相手だとその点が変わってくるし
JNAAMがどうなるのか分からんが（ダクテッドロケットより直巻マルチセグメント化と炭素繊維ケース採用なパルスロケットとかの方が良いかもしれんし）

2019/09/12(木) 20:09:23.32

弾体サイズはスパローのままで威力を重視したのと小型化して携行性を重視したのとで開発の方向性が違うからなぁ

2019/09/12(木) 20:25:29.69

>>770
その反対の可能性が高いんだが・・・
F-3の開発が炎上してF-2代替がF-35になる可能性の方が高いぞ。
F-15の方は米国が更に改良して行くから追随するだけだし。
ミサイルランチャーとしてF-35とハイローミックスにする可能性が高い。

2019/09/12(木) 20:26:55.22

>>693
座席関連はガチの最新鋭が良いなぁとは思わないでもない。
>>698
サウジアラビア（あたりが金だけを出す）じゃあね？
>>761
AIM-120系列は、発注ロットで表してなかったか

2019/09/12(木) 20:50:19.12

>>739
俺はそう思っているよ、但しF-3がその枠に食い込めるか否かは出来次第だな。
純国産なら食い込めない、共同開発なら食い込めるってとこだろうな。

2019/09/12(木) 20:50:52.96

そこで正規空母用の艦載F-3をですね（混迷のJ-20から目を背けつつ)

2019/09/12(木) 20:51:09.84

>>786
純国産()

2019/09/12(木) 20:53:27.91

>>786
できる物は純国産でも共同開発でもないけどな

2019/09/12(木) 20:55:20.55

純国産は100%無いから安心してね
共同開発は進捗によってはすり寄って来る国があるかもしれない程度

2019/09/12(木) 20:56:24.38

>>782
パルスロケットの研究ってやってたの？
AAM-4の大きさでやったら相当射程が伸びそう。

2019/09/12(木) 21:01:19.58

読売の記事を信じるならベースは国産で
それ以外の外部コンポーネントは外国製だったり共同開発品だったり国産だったり色々ありますよって所だよ
ベースと言うのは機体、エンジン、レーダーだろ

2019/09/12(木) 21:16:58.70

>>786
とりあえず、誰も「純国産」なんて考えていないことは理解しような。

2019/09/12(木) 21:18:12.79

>>783
ならこれまでの議論は全部パーだな（笑笑笑）

2019/09/12(木) 21:18:57.36

>>771
自分が反論しておいて具体例も出さずに何でイキってるのかねぇ？
国内に金が落ちる事なんて要求は出されていないが?君が勝手に条件付けて何の意味が有るの？
メリットは単価安での調達数増、更新速度だな。
一番重要な事は効率的に防衛力強化出来ることだろ。
具体的にはF-35だ。
君も答えてね。
答えずに喚くだけならレス要らないよ。

2019/09/12(木) 21:25:04.16

>>786
純国産以外がすべて共同開発という認識なら、まぁそうなのかも？
純国産ってあんまり意味ないですからなぁ
原型機なしの日本メーカープライムで海外メーカーがたとえばミサイルやウェポンシステムとか部品、アビオニクスの一部に参加した開発も「共同開発」という認識でよろしいでしょうか？

2019/09/12(木) 21:29:15.30

言葉が足りなかった。
F-2更新に間に合わない分はF-35で、以降は共同開発に参画、だ。
とにかく、まとまった数の生産数の目処が立たないと結局C-2の様な事になる。