【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】

2019/08/31(土) 20:24:39.84

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566633286/

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2019/09/02(月) 23:58:49.40

>62はこれのことやけど・・・
2016年シンポジウムでのオーラルセッションで使われたスライド資料みたい

https://i.imgur.com/3KdJ5zT.jpg

2019/09/03(火) 00:19:42.64

>>80
ほー初めてみた
ウェポン重視が見慣れないDMUの機影だな

2019/09/03(火) 02:09:32.39

レーダーとエンジンはあるのだから、とっとと機体こしらえて飛行試験始めりゃいいのに

2019/09/03(火) 02:44:25.76

地形効果で思い出すのがネクタリス

F3はファルコじゃなくハンターを目指して欲しい

将来的にはS500を一方的に潰せるステルス能力を持つ機体が理想

2019/09/03(火) 03:49:51.81

>>73
AIM-260じゃあね？＞超える必要
>>74
カナダあたりと連携して独自開発するかもな

2019/09/03(火) 03:59:45.71

>>42
昔のソ連みたく、PVO空自ストラーヌィとかヴォイスカ空自PVOが発足する流れかよw

2019/09/03(火) 04:31:05.71

AIM-260もF-22やF-35のウエポンベイに収まるサイズという
制約から逃げられないだろう

その制約の上で射程をどれだけ延伸できるかというのが課題でしょう

2019/09/03(火) 05:07:11.37

よく気づいたね

2019/09/03(火) 06:40:21.19

でもAIM-260ラムジェット使わないって言うんだから意味わからないよな

2019/09/03(火) 06:43:44.69

マルチセグメントロケットモーターでも使うんかね？

2019/09/03(火) 08:22:13.44

>>80
これ速度重視はV字尾翼っぽいんだよね

2019/09/03(火) 08:55:13.38

チンポいつ？

2019/09/03(火) 09:06:13.60

>>91
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/index.html

2019/09/03(火) 09:14:11.97

ありがチンポ

2019/09/03(火) 09:16:53.46

おっほ

2019/09/03(火) 09:26:09.43

AlM-260に関しては今のところ
F-3開発になんならかの考慮もないだろう

2019/09/03(火) 09:50:06.23

JNAAMがポシャらん限り何も関係無いだろうな、まあポシャったらポシャったで普通に別の物作る気もするけど

2019/09/03(火) 10:14:39.97

しかしミサイルに使われる固体ロケットモータなんて、推進剤の量=飛距離なのに
どうやって大きさ変えずに飛距離伸ばしてるんだろ
ロシアや中国のAAMにも言えるけど
直巻マルチセグメントを実用化して使ってるのかな

2019/09/03(火) 10:21:07.91

>>97
デュアル・マルチセグメント化
デュアルスラスト化
飛翔プロファイルの変更
推進剤の高エネルギー化
光芒の削減
加圧充填
等々

直巻FWは日本独自だけど今は日米共同研究になってる

2019/09/03(火) 10:26:22.53

韓国軍がステルス無人機の独自開発に着手＝韓国ネット「自主国防の道に進もう」｜ニフティニュース :
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-741603/

2019/09/03(火) 11:06:53.63

>>97
速度の３乗に比例して出力が必要になるから、瞬間的な速度落としてゆっくり長く燃焼するようにすれば、飛距離はのびるはず

2019/09/03(火) 12:05:29.97

>>100
ゼロ戦の航続距離が長かったのは巡航速度が260キロ程度と遅かったのが理由なのと同じ理屈だね

2019/09/03(火) 12:12:21.44

>>100
速度の3乗ってのは空気抵抗分？

加速後の巡航中は重力損失と空気抵抗が主だと思うけど。

2019/09/03(火) 12:32:42.62

>>102
空気抵抗自体は速度の２乗に比例するはず
出力って言い方しちゃったけど、正確には時間あたりの消費燃料は速度の3乗に比例するだね

移動距離あたりの消費燃料は速度の２乗に比例するとも言い換えられるんで、こっちの方がよかったか

2019/09/03(火) 13:36:18.32

短射程ミサイルはAAM-5Bですか？

2019/09/03(火) 13:38:19.84

抵抗（推力）が速度の二乗に比例するなら
（必要な）出力は速度の三乗になるわけよ

2019/09/03(火) 13:44:04.72

空気抵抗が速度の二乗に比例するって車とかならそうかもしれんが音速に近づいた亜音速からは違ってくるんじゃね？

2019/09/03(火) 14:04:18.26

高度によって燃焼時間も違うと思うが

2019/09/03(火) 15:09:53.79

中距離AAMでも燃焼時間は5秒程みたい
マッハ5とかって瞬間的で減速していくのだろうから、機体の速度や機動性って大事かも

2019/09/03(火) 15:30:13.72

>>80
> >62はこれのことやけど・・・

ありがとう
この３種類のポンチ絵から読み取れることは、要するに
・航続性・ウェポン搭載量重視は、
　　主翼後退角を小さくして翼幅を大きくし翼下ハードポイントの設置数を稼ぎ
　　LERXも設けて内翼＆胴体部も大きく確保する
・機動性重視は、
　　主翼後退角は中程度だが翼面積は十分に確保する
・速度重視は、
　　主翼後退角を大きくして翼幅・翼面積を小さくすることで前面投影面積（空気抵抗）を最小限に抑える
ということだね

>>90
> これ速度重視はV字尾翼っぽいんだよね

確かにそう見えるね
水平尾翼と双垂直尾翼の２組の尾翼があれば１組のV字尾翼で両方の役割を兼ねるのに比べて空気抵抗は確実に増えるから
あくまでも速度を追求するならば尾翼は無いか少ないほうが望ましい

2019/09/03(火) 15:43:35.00

>>104
AAM-5もF-3の運用が始まる頃には25年超えてるし新しい短距離AAM作ると思うけどね、もちろんAAM-5も対応させるだろうけど

2019/09/03(火) 15:44:16.75

航続性・ウェポン搭載量重視の方がデルタ翼じゃない不思議

2019/09/03(火) 15:49:09.59

短射程ミサイル開発は
どこの国もあんまり熱心じゃない

2019/09/03(火) 15:52:02.71

>>112
>短射程ミサイル開発は
射程35km~40kmのSRAAMって、やり過ぎというか
帯に短しタスキに長し感100%

2019/09/03(火) 16:00:33.52

F-22もどきのステルス戦闘機は飽きたから、違う形だといいなぁ

2019/09/03(火) 16:51:30.87

んじゃ双発垂直配置だな。
増槽は翼面の上でw

2019/09/03(火) 17:08:49.68

モックアップなんて公開無しでいいわ。
ここの住人なら、大体分かるし。
どうせ、ぱくられたり、反対運動が内外で更に強くなるだけだから、秘密でいいわ。
ステルス戦闘機のステルス製造が理想的だわ。

2019/09/03(火) 17:10:27.20

F-117みたいに想定外のものが突然公開されたりして

2019/09/03(火) 17:14:00.50

X-2でさえモックアップ公開はやったからなあ
たぶん、試作機の設計完了のタイミングでやる
F-2はそのタイミングでやった

2019/09/03(火) 17:21:35.21

モックアップ公開されても最初はX-2みたいにモザイクだらけになりそう

2019/09/03(火) 17:36:26.36

>>113
でも状況によっては、"後方の敵機に向けて発射する"ことも有り得るので、
短射程AAMであっても射程が伸びる（=推進時間が伸びる）ことにこしたことはない。
あとはコストとのバランスだな。

2019/09/03(火) 17:56:43.30

早いうちに大樹町でラジコン飛ぶだろうな。
ADT-Xも予算ついたらラジコンすぐ飛んだ。

2019/09/03(火) 18:00:20.87

ラジコンは基礎研究のためにやるものだし、すでにステルス機のデータを取ったから流石にもうやらないだろう

2019/09/03(火) 18:13:30.66

すげえ頭の悪い記事
https://jp.sputniknews.com/amp/opinion/201909036636314/

2019/09/03(火) 18:22:27.66

予算と装備枠としてのF-2後継だというのを傍目には納得しにくいですからな

2019/09/03(火) 18:27:56.04

>>123
全くもって酷い記事だな、まぁスプーなんでしょうがない

2019/09/03(火) 18:42:13.50

ここでは当たり前に理解されるが
F-3はF-2後継機だが役割的にはF-15後継機
これをスプ-の記者に理解しろと言っても難しいかもな

2019/09/03(火) 18:47:27.95

あとロシアは悪い癖で周辺国が自国に押し寄せてくるものだと思いがちで、他国の兵器は攻勢に使うかその補助用だと考えるふしがある
冷戦の頃はソ連軍は自衛隊による樺太や千島、場合によっては沿海州やカムチャッカ半島への攻撃を極度に警戒していたことが文書公開で明らかになってるくらい

だから戦闘機というとロシア極東への侵攻を警戒しており、そのためにマルチロールファイターやF-22じみた侵攻強襲用の機体をまず想定する
長くなったけど、だからこそロシアとしてはF-3が本土防空を主眼にした要撃戦闘機として考えられてると想像しにくいのだろう
その前がF-2という戦闘攻撃機だというからなおさら

2019/09/03(火) 18:49:01.67

>>123
>自衛ドクトリンの範囲内で自国の航空機を持つ方が良い。
>他国の航空機、エンジン、ミサイル、スペアパーツへの依存はマイナス要因だ。
>物資供給が何らかの理由で停止した場合、日本は事実上、航空機がない状態に陥り
>自国を守ることができなくなる可能性があるからだ。
この辺は同意
コレを理解していない日本人軍事ジャーナリストも多い

2019/09/03(火) 18:49:10.92

ロシアというか前身のソビエト時代に空軍と防空軍が別にあった国だからなあ

F-15は防空軍、F-2は空軍、くらいにイメージしてしまうのかねえ
機種ごとの機体寿命の違いにより代替時期が逆転したり任務違いになるのもあり、
それが何とか許されるのもマルチロールの強み、でも長期的には機体用途にメリハリつけたい

こういう日本の事情をちょっと理解しにくいのか、あるいはわざとやってるかｗ

2019/09/03(火) 19:19:48.50

F-3のコンセプト自体は
ソ連時代のSu27が一番近いのだけどね
説明されるとロシア人には
わかりやすいコンセプトではあるかも

>>128

日本の軍事ジャーナリストは防衛省の外国機派を単なる輸入機派だと思ってるからな
防衛省外国機派はライセンス生産支持派でもある
稼働率に不安がつきまとうF-35は嫌われる
完成機のまるごと購入やノックダウン生産の機体は支持しない
ここら辺は軍ヲタも結構勘違いしてる人が多い

2019/09/03(火) 19:22:56.74

>>123
この記者、中共に調教されてるのかな。
ロシア凋落の一端を見た気分。

2019/09/03(火) 19:28:36.08

えんの

2019/09/03(火) 20:21:05.81

F-35より足が長いとなるとまあロシアや中国は警戒するだろうな
いくらこっちが専守防衛の範囲内での運用を想定してると言っても
能力的に出来るかどうかとは違う話だしね
実際にF-3が実現すれば日本は対空警戒網に侵攻して核爆弾を運ぶ手段を持つ事になるんで

2019/09/03(火) 20:33:20.13

これは軍事や政治というより心理の問題だが…
世の大多数の人は相手に対して推論をするとき、相手の場所に自分をおいて自分だったらどうなるか考えてしまう
つまり鏡を形成してしまうので
このスプーの記事からは、F-3の分析より、よくあるロシア人の思考を大変良く汲み取ることができる
F-3の分析としては3流以下だが、現代ロシア人の思考をよく読み取れる大変に良い記事ではある

2019/09/03(火) 20:40:17.26

>>130
＞説明されるとロシア人には
わかりやすいコンセプトではあるかも

ロシア人は日本の事情を実によく理解する
そしてそれを分析して、日本を長期的に騙して利益を吸い上げる方法を考えて来る
やっぱり恐ろしい

2019/09/03(火) 22:00:36.10

>>134
「2機種も作るとか日本はアメリカ嫌いなのかな？(アメリカべったりじゃなくなり日米同盟も実効性あまりなくなる)」
というのがロシアが見たい日本の姿なのでしょうね
そういう意味では実に正直といえるかも

2019/09/03(火) 22:12:07.73

稼働率低いのか？だとしたら42機で足りるのかね？

2019/09/03(火) 22:25:06.30

他国の武器を買わされる国の心理、FMSの悲惨な実態を知らんのだろうなぁ

2019/09/03(火) 22:53:51.27

F-35にライセンス生産したF-15やF-4並みの稼働率を求めるのは酷かと

2019/09/03(火) 23:37:06.52

制空権確立下で、残存敵兵力に攻撃を加えるっていうのが専守防衛の日本におけるF-35の使いみちだろうな
現状の極東アジア情勢下で日本国を守るにはやはり制空戦闘機は必要

米国はいいよな、正直敵戦闘機が侵攻してくるなんて可能性ほぼないんだもの
そりゃF-22やる気なくすわ。次の戦闘機は超長距離の侵攻攻撃機だし、なんてかある意味平和ボケしてるぜ米国って

2019/09/03(火) 23:45:31.02

敵防空網に殴り込みかけて航空優勢確保する方が難易度高いと思うんですけど

2019/09/03(火) 23:48:27.81

ヤクザの事務所にカチコミかけるのと、相手事務所が大挙して殴り込んでくるのとでは準備も武器も違ってくるからな…難易度を比較するものではないと思うな

2019/09/04(水) 01:23:23.60

ロシアの記者は分かってる
F-3は要撃機である
しかし戦争になったら高高度から400km先のレーダー基地にミサイルを発射することになる

2019/09/04(水) 01:32:12.41

>>143
> しかし戦争になったら高高度から400km先のレーダー基地にミサイルを発射することになる

ロシアの記者もお前同様、解っていないって事だろ。アホか。

2019/09/04(水) 01:51:36.58

そもそもX-2=F-3みたいなこと書いててしかもそれに10トン級エンジンのXF9を搭載し～みたいなこと書いてる時点でもう読む価値ないだろこれ…ってなるな

2019/09/04(水) 01:52:37.38

まあ政府も防衛省も戦争が起こるまでASM-3ERは敵基地を攻撃できますなんて絶対言わないだろうがな

2019/09/04(水) 01:57:25.61

根本からデタラメ書いてある記事でも自分の主張の擁護になりそうだったら、ロシアの記者は解っている( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ　　だとよ（笑）

2019/09/04(水) 02:01:11.66

既出ならすまんけど　B-21　空対空ミサイル運用もたせるみたいですね

2019/09/04(水) 02:05:14.96

>>146
要撃機だと言ったりASM3抱えて行くと言ったり、、、
せめて一貫性位持てないのかね？僕ちゃんさ。

2019/09/04(水) 02:12:32.68

>>149
戦争になったらと書いてあるだろ

2019/09/04(水) 02:32:22.52

>>150
意味不明だから日記にでも書いとけ

2019/09/04(水) 04:11:40.55

対地・対艦攻撃用に開発してるのって「極超音速誘導弾」だが。

2019/09/04(水) 05:28:21.65

まあ、YF-23ベースと書けなかっただけでも良かったと思ってあげよう

2019/09/04(水) 07:12:40.33

>>148
長AAMを持たせて大型機狙うのか中AAMを多数持たせてミサイルキャリーにするのか

2019/09/04(水) 07:17:05.72

>>149
F-3は邀撃機だがASM-3改も使えるようにするのは公式の話だからなあ
後ASM-3はアクティブパッシブレーダーシーカー併用なんで対レーダーミサイルにするのは難しくはないぞ

2019/09/04(水) 08:00:43.58

>>149
影も形もないのにF-3後期型とか言い出す馬鹿どもだぞw

2019/09/04(水) 08:01:03.39

>>145
防衛省の極秘情報だぞ!それ

開発費用を抑える為に決まったんだよ。

それならもう開発済みなんでアビオニクスとミサイルの開発だけで良いからね

2019/09/04(水) 08:03:29.00

またF-3なんて出来るわけガーか

2019/09/04(水) 08:03:52.27

X-2=F-3でダメな理由って何もないよね?

ステルスだし要撃機で使うには十分なサイズだし

ブルーインパルス用にも使える手頃なサイズ

安いので台湾とか輸出出来そう＼(^o^)／

2019/09/04(水) 08:07:06.89

あ。スクランブル専用機とかいってた人か

2019/09/04(水) 08:15:26.19

>>160
その人とは違うけどあり得ない選択肢ではない。

開発費を厳しく制限されている中、みんなの言うような「スーパーファイター」を作る予算が確保出来ない可能性もある。

機体は無人機やアビオニクスを乗っけるステルスのプラットフォームと考えれば、十分なので開発費は無人機やアビオニクスやミサイルに回すほうが良い

2019/09/04(水) 08:36:36.89

>>161
＞開発費は無人機やアビオニクスやミサイルに回すほうが良い

開発費の桁が二つくらい違うので話にならないですな。

2019/09/04(水) 08:37:08.43

>>156
少し前から一人だけ拘ってるけどどうしたの？ブーイモや02-すら拾ってくれないけど…
国産だろうが在来機改修だろうが、ブロック化しようが1から作り直そうがその言葉に対応する大まかな意図は共有出来るしそれ以上は何も確固たるものは言い切れないから誰も気にしてないと思うのだが

2019/09/04(水) 08:40:24.45

初期のF-3は対空戦闘能力が十分なら
対地・対艦攻撃能力はF-2で実現してるレベルがあれば十分
機体そのものはF-35より余裕があるから
必要な機能を改修や後期型で付加していけばよい

2019/09/04(水) 08:41:08.50

>>159
（－ωー）まだ、X-2量産厨ががんばっていたとは…　（専用スレがあるのでそちらへ）

＞安いので台湾とか輸出出来そう＼(^o^)／

（－ωー）F-16Vを購入できるので、トランプ政権が続く間は台湾は困らないね。（笑）

2019/09/04(水) 08:50:48.27

>>164
すごいな。（笑）
対空戦闘能力はすでに約束されているという前提でいる。

現実は、次世代通信機能をベースにしたネットワークシステムの構築でのアメリカとの交渉が
厳しい局面を迎えているというのに…
（アメリカはこの方面では外国と技術情報をシェアする気が無い）

2019/09/04(水) 09:11:07.22

アメリカと交渉してるのは共戦能力についてであって
ネットワーク自体は日本が独自で設計するんだが
アメリカのどんな技術情報が必要なんだ？

2019/09/04(水) 09:16:50.25

クソコテが意地になってるな
ガセネタで大騒ぎして恥かいてお疲れ様

2019/09/04(水) 09:17:45.56

MADLはF-35だけでなくベースライン9のイージス艦ともリンク可能だから
単純に米製装備を介してリンクするなら大きな問題はないだろう

2019/09/04(水) 10:06:17.13

>>169
金ぼられるのと導入や接続維持に政治問題がつきまとうのがリスクかや

2019/09/04(水) 10:26:20.88

イージスの対潜システムみたいに接続できたら、オレにも見せろ、むしろこっち使えってなるんじゃないかな

2019/09/04(水) 10:33:18.09

>>169　そりゃ違うよ。　F-22は通信できないし、F-15は特別の通信ポッドを外付けして仲介してる。
今やソフトウエア無線なので外付けなんて論外。

2019/09/04(水) 10:33:45.98

>>159
X-2は兵器曹が無いからがいそいステルスだし要撃機

2019/09/04(水) 10:35:10.34

カナダのFXでラファールとタイフーンが脱落したっぽいけどNORADのシステムとの接続が理由のようだね
アメリカと一体となった防空システムだから欧州機だと戦闘機側のシステムを一からやり直しになるんだとか

2019/09/04(水) 10:39:09.33

>>159
X-2は兵器曹が無いから外装したらステルスにならないし
機首が小さくまともなレーダーも装備出来ないから要撃機にならない

2019/09/04(水) 10:44:06.97

>>165
量産妄想スレって落ちてたような

2019/09/04(水) 11:03:08.64

>>174

カナダのF-Xって、F/A-18E/FブロックⅢVSF-35で、カナダの国情を考えると一長一短なんですよねぇ。

F-35のステルス性能とセンサーフュージョンは魅力的だが、万一落ちたら探すのが非常に面倒というｗｗ

双発のライノなら片方止まってももう片方が生きていれば、なんとか人家が近くにあるところまで機体を引っ張って行ってそこで不時着なり脱出なりできる…ってんで、そこで揉めているらしいですな。

2019/09/04(水) 11:13:27.37

そもそもF-35開発参加国のカナダはスパホ選ぶと生産分担を引き上げられてしまうんだとか
今回のセレクションでもそこで揉めて米に怒られた
確執のボーイングは選べないしトルドーも失脚しそうだし普通にF-35だろな

2019/09/04(水) 11:18:26.75

日本がメガカスタマーになって計画の資金繰りの目処立ったから問題ないやろ