【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】

2019/08/31(土) 20:24:39.84

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566633286/

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2019/09/12(木) 22:11:26.04

>>815
むしろ増えるすらあるなこれは

2019/09/12(木) 22:11:41.26

期待としては国産でF-3烈風みたいに名前を付けて欲しい
震電や疾風でも良いけど

2019/09/12(木) 22:12:30.94

>>812
あれは円安も絡んでエンジンが高騰したせいだろ

2019/09/12(木) 22:13:47.24

C-2の値段が問題だからじゃないよ
防衛予算の範疇で何を買うかの問題でしかない
早期警戒機や空中給油機の方が優先度高かっただけの話

2019/09/12(木) 22:15:47.25

海外共同開発って日本主導開発よりずっと難易度高いやん。ほぼ確実に失敗するやつ。
アメリカがおらんかったらほぼ不可能。

2019/09/12(木) 22:16:42.22

>>817
空自の漢字愛称のセンスはちょっと期待しにくいかも…(F-104「栄光」を見ながら)

2019/09/12(木) 22:21:32.58

>>814
値段が想定より高いと予定していた調達数すら下げられる実例でC-2を出したのであって、C-2自体の単価の評価の話では無いのだがなぁ。
話の主旨を理解出来ないから君はダメなんじゃないか？

2019/09/12(木) 22:32:23.30

>>822
それを言うなら想定より高くなったけど全く減らされてない装備もあるし問題無いな

2019/09/12(木) 22:34:11.23

共同開発したF-35もA400Mも調達数減らされてるからな
共同開発はコスト削減に貢献しないと

2019/09/12(木) 22:34:33.27

>>795
俺が推すのは勿論国内主導開発のF-3だよ、当たり前だけど共同開発じゃ無いから性能の擦り合わせをしなくて良いし搭載兵器の適合もアメリカの爆弾類以外多分考えなくて良い、
勿論実機の制作過程で諸問題が発生するのだろうけど今のところ要素技術の研究もほぼ終わってるから炎上する要素はほとんどない、
それによってコストが爆上がりする事も考えにくいし輸入やライセンスじゃないから相手国の都合で調達数が変動するリスクも回避できる、そして多少高く付いても多くが国内に回るから許容できる
君の言ってる事を適用するとF-15が退役する頃にはF-35が250機、共同開発のF-Xが90機とかになると思うけど今開発してる日本のミサイル殆どの機体に載らんね、
あと2機種体制は賛成だけどこれだとF-35が飛行停止した時にリカバリーが難しいと思うけど、
あと今のところF-Xの候補としてはPCA、FCAS、テンペスト辺りが上がると思うけど
別々に開発した機体の一部を共通化するとかなら良いと思うけどこの3機種のどれかの計画にそのまま乗っかったらハード的な要求が一致するとはとても思えないんだけど
まあ君のしたい事はF-35と共同開発でリスクを回避して早く調達を終わらせたいって事なんだろうけどこれを採用すると別の大きなリスクが発生するって事も考えた方が良いよ、
勿論俺が言ってる事も上手く言った場合だから失敗すると悲惨な事になるけどF-35大量調達とか共同開発に踏み切った際のリスクと天秤にかけたら俺は国内主導開発の開発の方がリスクが少ないと思ってるだけ
別に何も考えてない逆張りクソ野郎じゃ無いって事が分かったからもう良いや、熱くなって悪かったな。

2019/09/12(木) 22:34:53.12

F-2の良いとこ悪いとこを踏まえてのF-3なんで
悪かったとこはどこかいなと言うお話

2019/09/12(木) 22:38:18.07

大体C-2のやらかしは全て財務省の責任で防衛省はこれに関しては全く責任が無いからなぁw

本来なら財務省の査定担当官とその上司の首と引き換えに防衛省に許して貰うレベルの
大チョンボで、居直ってキヨレベルのボンクラ資料を基に抗弁する、なんざ他の省で
やらかしたら性人前川みたいに悪い意味で伝説になるけどなw

2019/09/12(木) 22:41:29.90

>>706
そもそも極超音速なら敵のAAMもあたらんじゃないか！？

2019/09/12(木) 22:43:48.80

>>823
単価の絶対値が安ければね

2019/09/12(木) 22:45:29.06

>>824
共同開発は複数の国が出資するから一国当たりの負担額が減るというだけであって、
総額での開発費は逆に高騰する傾向が強い。

国際共同開発に拘る向きは、日本以外でF-3開発に出資する国を最初に挙げるべきだろうな。

2019/09/12(木) 22:47:23.33

やたら単価にだけ拘る意味が分からん。戦闘機なんてLCC、国内産業への技術的、経済的波及まで考慮しなけりゃ意味が無い。

2019/09/12(木) 22:49:16.04

>>824
F-35が高い？よく分からんがそうなんだろう

2019/09/12(木) 22:50:36.33

ポーランドもF-35導入するみたいだしトルコが抜けても問題なさそうだな

2019/09/12(木) 22:50:56.37

>>832
高いぞ、開発参加国が散々文句言って調達やめたとこもあるのに何言ってるんだ？

2019/09/12(木) 22:52:44.26

自動車の距離測位など自動運転の下支えしてる技術は軍事技術の研究成果の転用だしな
軍事研究ってのは国内産業の国際競争力を維持するにも必要不可欠

2019/09/12(木) 22:55:39.07

>>827
> 大体C-2のやらかしは全て財務省の責任で防衛省はこれに関しては全く責任が無いからなぁw

防衛省に責任が有ろうが無かろうが高ければ削減されるという事例じゃないか。
メーカーの発展と国内にお金が廻ると説いても、高くて揃えられず更新がガタガタじゃ目的を見失ってるも同然。

2019/09/12(木) 22:57:31.06

>>834
一体何と比較して高いと言ってるのだろう。
よく分からんが。

2019/09/12(木) 23:00:38.25

>>837
あんたの言ってる価格高騰ってやつだよ
予定ではF-16の代替用なので50億円程度を目指してた
現状は100億円なｗ

2019/09/12(木) 23:01:48.47

>>829
単価は関係ないよ
防衛省が必要と思えば

2019/09/12(木) 23:04:47.24

>>836
罪無能が押したのは、目的外のC-130Jだったけどな
政府が評価（マイナス実績）でもつけてやったほうがいいんじゃあねぇーかな？

2019/09/12(木) 23:09:14.73

>>838
F-16代替から見れば高いねぇ。
ほぼハイエンドのF-35の100億が高いというなら、そうなのだろう。
よく分からんが。

2019/09/12(木) 23:10:29.75

その理論ならハイエンドのC-2は妥当な値段だねｗ

2019/09/12(木) 23:10:33.19

>>839
じゃC-2は必要無いから削減したんだね。

2019/09/12(木) 23:12:52.53

>>842
何を言ってるのかさっぱりだけど
C-2はハイエンドだけど要らないから削減されたで良いんじゃ無いか？（笑）

2019/09/12(木) 23:14:00.46

高い＝原因は罪無能が一括調達を認めなかったからだしな
罪無能の予算は官邸主導で削減していく減点方式が一番良いのでは？

2019/09/12(木) 23:15:08.28

>>843
いい加減に諦めたら？

見苦しいにも程がある
自身の知識不足・認識不足がで失言する・引き返せなくなることは誰にでもある
別に謝る必要は無い、そっとスレを閉じれば誰も気にしない

自身の誤認で言い訳がましい様、恥の上塗り

2019/09/12(木) 23:20:27.12

>>844
話の趣旨がずれてるよ
F-35は既にできていたから日本から見ればお買い得だっただけで
開発は遅れ価格は高騰した
貴方の勧める共同開発にあなたの言う利点はほぼ無いって事よ

2019/09/12(木) 23:20:41.63

>>846
勝手に主旨を読み違えて意味が分からない説教されてもねぇ。
どうぞ誰も気にしないのでそっと退散して下さい。

2019/09/12(木) 23:21:22.96

F-35で実用化されたヘッドアップディスプレイ機能はF-3にも搭載されるんかな？
ナイトビジョン、全球方向視界、ヴォイスコントロール機能がなければF-3も直ぐに
ガラクタになってしまうだろ？

2019/09/12(木) 23:31:28.12

>>847
F-35の100億が高いと言うなら、それで良いんじゃ無いかな。君の意見だ。
よく分からんが。

2019/09/12(木) 23:32:48.86

>>849のガラクタはじゃなく早晩、陳腐化するって言いたかったんだ。
河野新大臣の交渉力で、是非米国を説得してF-3に搭載してもらいたいな。

2019/09/12(木) 23:41:30.12

F3には恐らく全天周囲モニターになり
脳波コントロールシステムが採用され意識を相手に向けるだけで照準出来るシステムが採用されるのではないかな
Alサポートよる未来予測もありそう

Gan AESAによりRCS0.01程度の目標なら500km先から255機の目標を同時追尾可能

2019/09/12(木) 23:49:59.95

>>851
バーチャルビークルではEODASと似たようなシステムの搭載が検討されているらしいので、
いずれは国産システムを搭載するだろう。
HMDだけならかなり前に島津が試作しているが、コストや性能次第では海外製を採用する可能性もある。

2019/09/12(木) 23:56:48.02

>>849
HMD使った視覚情報支援に関してはJAXAが島津製作所とNECと組んで色々やってるな
民間ヘリ用のヤツは夜間での飛行試験とかも始まってるはず

0から造るよりはそれらをベースにしたほうが開発期間とコストの短縮になると思う

2019/09/13(金) 00:37:41.80

軍用HMDってのは罪作りな装備なんだよな。
軽くなくてはいけない、しかし肝心な時に壊れてはいけない。
精密機器だが、頭部を保護するヘルメットの機能も当然備えなければならない。
かつ、パイロットの命である目にダメージを与えてはいけない。
わざわざHMDを使うのだから、従来のHUDより使えるものでなければならない。
視界を拡張するのだから、通常見えない部分を違和感を与えず自然に見えるようにしなければならない。
HMDによってパイロットの操縦を妨げてはならない。
etcetc...

こんなんを詰め込んで値段を抑えろってお話。
そら実用化に時間かかりますわ。

2019/09/13(金) 00:39:16.90

EODASって凄いな。NECと島津ですか・・・ソニーもVR得意なんだし、超高感度
カメラ技術も持ってるんだから開発に加えてもらえないかな？

2019/09/13(金) 00:52:56.15

>>855
目悪くするなとか超きついってか電子機器メーカーの専門外すぎる

2019/09/13(金) 00:53:17.65

>>856
感度3000倍…

2019/09/13(金) 03:17:19.83

>>809
センチュリーの前の90番台の屍の山を見るともうね。

2019/09/13(金) 03:48:58.76

F-35Bのリフトファン方式も過去の機体の流用だしな

2019/09/13(金) 03:51:35.62

ガラス投影式で映像も見れるようになってんだから市販品とは一線を画する

2019/09/13(金) 04:16:25.85

物事には優先順位というものがあるからね
かつて高いとわれF-15が合計200機以上導入されたのはF-15導入が優先順位が高かったから導入した
その影で購入が見送られたものもあっただろうけどね

F-1なんかは当初は126機導入予定が63機に減らされて少し復活して77機になった
導入時期が被っていたF-15の影響があったのはいうまでもない
F-1の導入よりもF-15の方が優先されたからだ
当時の優先順位は「主力戦闘機(F-15）>支援戦闘機(F-１）」という構図だった

もちろん、F-3が目論見通りの性能を達成するという前提条件があるが
中露の航空脅威と対峙していて防空能力が高い戦闘機があれば優先順位は最上位になる
F-35の調達が遅れF-3の調達時期と被りそうな場合はF-35調達を打ち切りF-3導入を増やすことになる
現時点で改修の自由もない稼働率の高さも期待できないF-35はF-3と比べられると優先順位はF-3となる
当然のことながらF-2後継機分以降の戦闘機更新でF-35が再調達されることもない

2019/09/13(金) 04:36:01.30

>>862
F-15はアメリカのマスコミでは当初から日本がF-15を200機購入ってニュースになってた。

日本国内では100機購入から初めて何年もかけて段々ふえていったけど裏では最初から話がそうなってたんだろうね

2019/09/13(金) 04:54:11.30

航空関連の研究開発はF-3関連が優先順位最上位なのは確定した
研究開発費はF-3関連を最優先に投入されていくことになるだろう

当初見送りとも言われていた2020年度の予算化は
純粋な開発スケジュールの観点からはあんまり意味はない
F-3開発をするという政治的なアピールとしての意味が大きいと思われる
当然のことなが研究開発費の投入はF-3関連が優先順位で最上位となる

おそらく優先順位をつけない総花的な予算配分はないだろう
F-3関連が優先されてその他のものが割を食う構図になっていく
注目されるのが今まで国内開発されてきた練習機がどうなるか
F-3関連開発か練習機開発かという選択になれば迷わずF-3関連が優先される
そういう構図の中で練習機開発がどう扱われるかは興味深い

2019/09/13(金) 05:12:05.12

うんざりだよ
言い切る人は官僚なり議員になって国防を担って下さい
見苦しいわ

2019/09/13(金) 05:16:29.45

傾向としては長文で力説されている方に多いのかな、駅前で演説を一度されてはいかがでしょう

2019/09/13(金) 05:44:54.65

昨日のBSフジプライムニュース、
（最初辺り）ハイライト前編2：20
M元大臣：今防衛省が直面している問題、新しい戦闘機の開発や・・・
（最後辺り）ハイライト後編13：00辺り
キャスター：自国開発という意味でおっしゃっているんですか？
M元大臣：自国開発というか、実はF-2の後継機の話で、それも大きな課題と
なっているんですが、（中略）我々が今直面しているのは、その次の戦闘機
をどのようにして開発していくかということに、どのようなコンセプトを持ち込むか
ということが問われているんです。新しい大臣の非常に大きな仕事の一つとなる
と思います。

出典 BSフジプライムニュース9月12日分ハイライト
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d190912_0.html （前編）
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d190912_1.html （後編）

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-lwUv [49.104.32.99]) · 2019/09/13(金) 05:52:47.04

技術者は出来る方法を考え専門家は出来ない粗を探す。

2019/09/13(金) 06:22:49.67

今回の概算要求でF-3開発費が事項要求として記載されたのは
純粋な開発スケジュールではあまり大きな影響も意味もない
それが一般紙でも注目されたのは政治的な意味で大きかったから

防衛族議員が予算化を要望しても先送りとなれば
F-3開発なんて出来ないのではという連想が働いていく
予算化しないことには計画は動かないわけだから
F-3開発に反対してた人達には「ほれ見たことか、計画まとめられてない」
結局中止になって他の計画に変更されるという観測に勢いをつけることになる
それほどF-3開発は優先順位が高くないのではという観測が出てくることになる

それに対して「事項要求」として概算要求として記載したのは
F-3開発が優先順位が最上位にあることを政治的宣言したのと同じだから大きく報じられた
しかも、改めて共同開発とは書いてないことで自主開発であることを改めて宣言した

純粋な開発スケジュールの問題で大した意味もないことをわざわざしたのは
F-3開発が極めて重要かつ優先度の高い計画だと政治的に宣言したということ

2019/09/13(金) 06:33:46.16

はいはい、解っていないオジサンのいつもの妄想ね。
今日はお薬効いてないみたいね。

2019/09/13(金) 06:34:06.49

>>867
やはりモサ氏のいうような疾風やF-102とF-106じみた急造方式になるんかねぇ
最初はどうしても外せないもののみつけて進空、武装はJNAAMどころかAAM-4BやAAM-5Bとバルカンとかになるのかも
それでも大助かりだけど

2019/09/13(金) 06:55:09.42

急造というかF-35ブロック3iみたいな感じじゃないか？

2019/09/13(金) 08:22:07.72

>>872

急造、というか、初めからアップグレードありきというか。

だいたい三年に一回IRANに入るサイクルだとすれば、一個飛行隊が18機として一年に6機がIRANに入るようにすれば、初期ロットの機体がIRANに入る頃、新造の最新ブロックが納入されることに。

その繰り返しで常に最新ブロックが部隊に渡るようにするように工夫するんじゃないかな？

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 08:53:09.90

>>867
これを見たらコンセプトや開発形態は決定してて変えられないとか力説してた解ってないおじさんはどう思うんだろうか
自主開発かについてはそれも大きな課題になってると答えてるけど決まってても課題になるのか(笑)
もしかして元大臣ですら解ってない事があるのだろうか

2019/09/13(金) 09:39:12.11

>>874
大人の世界には
「言ってはいけない事」って言うのがあるんだよ

2019/09/13(金) 09:40:02.79

量産機が製造されるまで決まって無い

2019/09/13(金) 09:40:33.43

元大臣がテレビで非公表の情報をペラペラしゃべる訳が、、、

2019/09/13(金) 09:48:05.65

概算要求のあの書き方を見ればわかるでしょう
政府は正式発表までどんな情報も漏らさないつもりだから、情報を知ってる関係者は言わないだろう

2019/09/13(金) 09:51:29.71

0-100でしか考えられないから仕方ないね

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 10:36:21.37

そう言えば概算要求が決まってるから意味がないとか言ってたやつもいたけど結局あれが出た後もこういう話が出てきたね
それなら元大臣の話も意味がない事になってしまうのかなぁ

2019/09/13(金) 10:38:02.57

>>867
こんなこと言ってる一方で
年末に具体的な開発方法や仕様を公開すると言ってるんだから
どう見ても防秘なんだわな

2019/09/13(金) 10:59:04.71

>>875

そういうことだね

>>874

6月の防衛大臣の記者会見の記録を見てみな
防衛省の公式HPに載ってる記者会見記録でさえ予算的措置は未定ですと答えている
それを時事通信や日経は概算要求には盛り込まない開発費計上先送りだと解釈して報道した
現実には概算要求に記載された

防衛大臣は公式発表があるまでは基本的にはまだ検討中しか言わない
むしろ防衛大臣がペラペラと喋るほうが資質としてどうなのかと疑ってしまう

2019/09/13(金) 10:59:14.13

そりゃ防衛省で策定中なのに元防衛大臣が概要をテレビで言えるはずも無い

2019/09/13(金) 11:08:12.60

>>875
自分の都合の良い様に歪曲して物事を解釈する様になったら終わりですよ。
拗らせると、明け方に独り言を垂れ流す彼みたいな人になります。

2019/09/13(金) 11:15:37.62

防衛省も役所である以上は公式文章に記載されたことが最も重みがある
「公式文書＞＞＞＞誰かのコメント」というのが鉄則

中期防は政府が決めた防衛政策なのだから
これが撤回されない限りは誰が何をコメントしようが方針は生き続ける
将来戦闘機に関して誰が何をコメントしようが中期防の方針以上に効力があるものは存在しない
そして予算というものが付いてしまうと誰が何をコメントしようと計画として動き出していく
それを止めるには停止する為の政治的手続きがないと停止することができない

将来戦闘機(F-2後継機)の開発はそういう段階にもう入っているということ

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 11:22:10.40

>>885
中期防と対立するような内容のコメントではないだろ……

2019/09/13(金) 11:26:29.37

2020年度予算に将来戦闘機開発の予算が計上されるというのは
個々の構成要素ではなく総合的な戦闘機開発計画として動くことを意味している
何を開発するかも決まってないようなものは予算計上は無理

財務省に「計画を立ててからら予算の話をしろ」と言われて突き返されるだけ
常識的に考えて12月まで纏めないといけないのにノープランに近いなんてことはあり得ない
むしろノープランの可能性だってあるなんて考えるのは都合良く考え過ぎ
もう9月半ばでコンセプトすら決まってないとかは常識的にあり得ない話だ

2019/09/13(金) 11:35:15.11

てか、年末まで財務との死闘が続くのに何も考えてない訳がないので。
そもそもそれなら概算要求で出す前の省読すら通らんだろ。

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 11:41:02.48

全部決まってるという話を否定しただけでじゃあ何も決まってないと言うのかとか0か1かでしか考えられないのだろうか……

2019/09/13(金) 11:46:03.91

彼らの信仰だから相手するだけ無駄

2019/09/13(金) 11:48:40.03

戦闘機のコンセプトがどうとか言ってる段階はとっくに終わっている
今年4月以降は選んだ案をどう実現するかの段階に入っている
コンセプトがどうとかいう話だったら既に決まっていると考えてよい

ただ、実現するための計画全体は8月末の段階では全ては決まっていない
だから概算要求には金額を入れられずに12月末の予算編成までまとめないといけない
決まってないという意味が昨年度と今年度は意味が違う

2019/09/13(金) 11:49:52.20

決まってる決まってないというより防衛省が欲しい仕様と現実的に実現しうる仕様の綱引きじゃない？
予算だけでなく国内外メーカーの事情や外交安保情勢も含めてギリギリのところで決めたいなら
本決定まで具体的な話をしないのも別におかしくない

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 11:55:23.78

まぁ開発形態ぐらいはそろそろ大詰めに入ってるか固まってるぐらいだとは思うがね
ただ4月にはそれが既に選ばれてたというのは馬鹿馬鹿しいが
日本には決められないとかそっちの全否定も馬鹿馬鹿しいけど複雑な事は確かだし安易に断言はできんだろと

2019/09/13(金) 11:57:27.77

>>880
でもそこはさじ加減でちょこっと漏らしてくれるなんて事もあるからねえ

2019/09/13(金) 12:10:27.73

>>867
M元大臣は結構前の大臣だから知らんのではないの？

2019/09/13(金) 12:12:11.20

>>893

それはちょっと違うんだな
必ず意思決定には段階と手順があるんだ

どんな案が良いのを選ぶのが選定
具体的提案も無しに開発形態だけ決めるわけがないだろ
その提案が自主開発案だったり、国際共同開発だったり既存機改造案だったりする
開発形態だけの選択で後はノープランなんてことはあり得ない
その選別を昨年12月までやって中期防に記載された

次は選定で選んだ案をどうやって実現するかの検討に移行する
基本的には選んだ案から逸脱するような改変が加えられたりはしない
選んだ案と別物なほど計画変更が必要なら選定やり直しするという話になる
これを今年の4月からスタートしている
8月に予算化の話まで進んでいるので基本的には昨年12月に選んだ案が改変された可能性は極めて低い

その選んだ案を実現する為の計画を立案し予算を付けて計画を進めるという段階に入る
手順を無視したような話はほとんどガセだと思ってよい

2019/09/13(金) 12:15:36.32

長文やめーい

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 12:19:34.56

>>896
その中期防に記載されたってのがそちらの勘違いでは
報道でも開発形態は未定としてて元大臣も自主開発かどうかは大きな課題としてる
あれは方針を定めたぐらいまでしか確かなのはなくそれ以上を主張するなら別の根拠が必要だろ

2019/09/13(金) 12:21:14.78

ぽるすか・すとろんく！
ポーランド空軍F-35導入の件（DSCA公式プレスリリース）

Poland – F-35 Joint Strike Fighter Aircraft
https://dsca.mil/major-arms-sales/poland-f-35-joint-strike-fighter-aircraft

32機導入に対して33基のスペアエンジン。どっか本邦の近所に40機導入してスペアエンジンを1基しか買ってない面白い国があったなぁ。

2019/09/13(金) 12:24:21.98

>>898

既存機改造案ではF-22ベース案など3案、国際共同開発案(テンペスト)など
まがりなにも具体的な提案があるのに国内開発案だけノープランで
そのノープランが選ばれるなんてことがあると思う？

そこら辺は常識的に考えましょう
比較審査してるのに国内開発案だけノープランはあり得ない

2019/09/13(金) 12:25:40.52

>>899
あそこは金がないからスペア分を削ったんだろう

2019/09/13(金) 12:26:38.71

0か100かの極論やめなよ

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 12:29:49.50

>>900
何が言いたいのかさっぱり分からないんだが話が飛び過ぎてない？

2019/09/13(金) 12:30:07.29

>>902
それは思う
採択するならメーカーに提案書一式丸ごと、という論法はやはりおかしい
ベースはこの提案だが特定の仕様はあっちの提案のようにして欲しいとか普通にあり得る

2019/09/13(金) 12:32:42.84

>>898

役所の文章というのは上手くできててね
共同開発という文言が削除されたことにより自動的に既存機改造案と国際共同開発案は全て却下なんだ
後は時期がくれば自主開発しますという発表があるだけ

PreF-15の後継機についても40数機は垂直離着陸機にするとは書いてあるあF-35Bとは書いていない
だけど条件に見合う期待がF-35Bしかないから自動的にF-35B採用ですという結果が出てくるだけ

あの文章で決まってない論争をするだけ無駄なのさ

2019/09/13(金) 12:35:38.87

>>899
今見直したら肝心な事を書き忘れてたので自己レス。

32機に対して33基のスペアってことは、F-3を100機作るとして双発だからF9を200基。それにスペアがドン！って話になるからスペアとの合計で300～400基F9を作るんかね？

2019/09/13(金) 12:37:23.27

そもそも年末までに具体案を出さなきゃならないなら
他国との調整が必要なベース案では間に合わない

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 12:38:16.47

>>905
その共同開発と書いてないから共同開発じゃないってのが間違いじゃねぇの
却下されるかは先の話だから分からないがあの時点でそうなっていたというのは違うだろうと
もし内部は却下するつもりで動いててもあの時点ではそうは決まってないとしかならんぞ

2019/09/13(金) 13:08:12.91

>>906
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/3th/01.pdf
これとか見るとわかるけど産業維持にある程度の売り上げが必要だから
継続して長期で400基ぐらいは作らせるんじゃないかと

2019/09/13(金) 13:08:51.16

>>908
役所の公式発表の文書の文言ってのは、意味もなく変更されたりしないよ。
それまで使われていた「国際共同開発」という文言が使われなくなったということは、
必ず「使われなくなった理由」というものが存在する。

本当は、「なぜ共同開発という文言を削除したのか？」と追求するのがメディアの役割なんだが、
なぜかそういうことをするメディアがほとんどいないのが不幸だな。

2019/09/13(金) 13:12:39.20

>>909
工場に設置して発電用に使ってしまおう
なおコスパ
第三国への盗難

2019/09/13(金) 13:14:50.14

>>909
自衛隊しか使わない物を作るなんて贅沢だねーw

2019/09/13(金) 13:17:35.93

>>912
贅沢は素敵だな

2019/09/13(金) 13:18:43.67

選定というのは何の為にやるかというと
複数の案を段階的に絞り込み更に1つの案まで絞り込む作業
前回のF-Xは外国機導入ありきではあったが
F-35,F/A-18E,タイフーンの3候補に絞り込み更にF-35に決定した
これが選定という段階で候補が絞り込まれ政治的に承認されると導入決定となる

F-35に決定したら具体的にどう調達していくかの計画策定がされて予算化し調達開始する
選定でF-35に決定したら他の候補機に変更しようかといったことは出来ない
それにするには政治的な変更手続きをしないと防衛省には選定結果を勝手に変更したりできない

今回のF-Xも手順としては同じ
色んな開発形態の色んな提案を受けて候補を絞り込み最終的には1案を選ぶ
候補が絞り込まれたら政治の承認を得て正式に開発着手が決定される
それが中期防のあの文言
もし候補が絞り込めてないなら選定は継続中という措置を取るしかなくなる
そうでないと具体的計画策定に移行できないから

2019/09/13(金) 13:19:07.25

【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1568348330/