【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】

2019/08/31(土) 20:24:39.84

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566633286/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/13(金) 00:39:16.90

EODASって凄いな。NECと島津ですか・・・ソニーもVR得意なんだし、超高感度
カメラ技術も持ってるんだから開発に加えてもらえないかな？

2019/09/13(金) 00:52:56.15

>>855
目悪くするなとか超きついってか電子機器メーカーの専門外すぎる

2019/09/13(金) 00:53:17.65

>>856
感度3000倍…

2019/09/13(金) 03:17:19.83

>>809
センチュリーの前の90番台の屍の山を見るともうね。

2019/09/13(金) 03:48:58.76

F-35Bのリフトファン方式も過去の機体の流用だしな

2019/09/13(金) 03:51:35.62

ガラス投影式で映像も見れるようになってんだから市販品とは一線を画する

2019/09/13(金) 04:16:25.85

物事には優先順位というものがあるからね
かつて高いとわれF-15が合計200機以上導入されたのはF-15導入が優先順位が高かったから導入した
その影で購入が見送られたものもあっただろうけどね

F-1なんかは当初は126機導入予定が63機に減らされて少し復活して77機になった
導入時期が被っていたF-15の影響があったのはいうまでもない
F-1の導入よりもF-15の方が優先されたからだ
当時の優先順位は「主力戦闘機(F-15）>支援戦闘機(F-１）」という構図だった

もちろん、F-3が目論見通りの性能を達成するという前提条件があるが
中露の航空脅威と対峙していて防空能力が高い戦闘機があれば優先順位は最上位になる
F-35の調達が遅れF-3の調達時期と被りそうな場合はF-35調達を打ち切りF-3導入を増やすことになる
現時点で改修の自由もない稼働率の高さも期待できないF-35はF-3と比べられると優先順位はF-3となる
当然のことながらF-2後継機分以降の戦闘機更新でF-35が再調達されることもない

2019/09/13(金) 04:36:01.30

>>862
F-15はアメリカのマスコミでは当初から日本がF-15を200機購入ってニュースになってた。

日本国内では100機購入から初めて何年もかけて段々ふえていったけど裏では最初から話がそうなってたんだろうね

2019/09/13(金) 04:54:11.30

航空関連の研究開発はF-3関連が優先順位最上位なのは確定した
研究開発費はF-3関連を最優先に投入されていくことになるだろう

当初見送りとも言われていた2020年度の予算化は
純粋な開発スケジュールの観点からはあんまり意味はない
F-3開発をするという政治的なアピールとしての意味が大きいと思われる
当然のことなが研究開発費の投入はF-3関連が優先順位で最上位となる

おそらく優先順位をつけない総花的な予算配分はないだろう
F-3関連が優先されてその他のものが割を食う構図になっていく
注目されるのが今まで国内開発されてきた練習機がどうなるか
F-3関連開発か練習機開発かという選択になれば迷わずF-3関連が優先される
そういう構図の中で練習機開発がどう扱われるかは興味深い

2019/09/13(金) 05:12:05.12

うんざりだよ
言い切る人は官僚なり議員になって国防を担って下さい
見苦しいわ

2019/09/13(金) 05:16:29.45

傾向としては長文で力説されている方に多いのかな、駅前で演説を一度されてはいかがでしょう

2019/09/13(金) 05:44:54.65

昨日のBSフジプライムニュース、
（最初辺り）ハイライト前編2：20
M元大臣：今防衛省が直面している問題、新しい戦闘機の開発や・・・
（最後辺り）ハイライト後編13：00辺り
キャスター：自国開発という意味でおっしゃっているんですか？
M元大臣：自国開発というか、実はF-2の後継機の話で、それも大きな課題と
なっているんですが、（中略）我々が今直面しているのは、その次の戦闘機
をどのようにして開発していくかということに、どのようなコンセプトを持ち込むか
ということが問われているんです。新しい大臣の非常に大きな仕事の一つとなる
と思います。

出典 BSフジプライムニュース9月12日分ハイライト
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d190912_0.html （前編）
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d190912_1.html （後編）

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-lwUv [49.104.32.99]) · 2019/09/13(金) 05:52:47.04

技術者は出来る方法を考え専門家は出来ない粗を探す。

2019/09/13(金) 06:22:49.67

今回の概算要求でF-3開発費が事項要求として記載されたのは
純粋な開発スケジュールではあまり大きな影響も意味もない
それが一般紙でも注目されたのは政治的な意味で大きかったから

防衛族議員が予算化を要望しても先送りとなれば
F-3開発なんて出来ないのではという連想が働いていく
予算化しないことには計画は動かないわけだから
F-3開発に反対してた人達には「ほれ見たことか、計画まとめられてない」
結局中止になって他の計画に変更されるという観測に勢いをつけることになる
それほどF-3開発は優先順位が高くないのではという観測が出てくることになる

それに対して「事項要求」として概算要求として記載したのは
F-3開発が優先順位が最上位にあることを政治的宣言したのと同じだから大きく報じられた
しかも、改めて共同開発とは書いてないことで自主開発であることを改めて宣言した

純粋な開発スケジュールの問題で大した意味もないことをわざわざしたのは
F-3開発が極めて重要かつ優先度の高い計画だと政治的に宣言したということ

2019/09/13(金) 06:33:46.16

はいはい、解っていないオジサンのいつもの妄想ね。
今日はお薬効いてないみたいね。

2019/09/13(金) 06:34:06.49

>>867
やはりモサ氏のいうような疾風やF-102とF-106じみた急造方式になるんかねぇ
最初はどうしても外せないもののみつけて進空、武装はJNAAMどころかAAM-4BやAAM-5Bとバルカンとかになるのかも
それでも大助かりだけど

2019/09/13(金) 06:55:09.42

急造というかF-35ブロック3iみたいな感じじゃないか？

2019/09/13(金) 08:22:07.72

>>872

急造、というか、初めからアップグレードありきというか。

だいたい三年に一回IRANに入るサイクルだとすれば、一個飛行隊が18機として一年に6機がIRANに入るようにすれば、初期ロットの機体がIRANに入る頃、新造の最新ブロックが納入されることに。

その繰り返しで常に最新ブロックが部隊に渡るようにするように工夫するんじゃないかな？

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 08:53:09.90

>>867
これを見たらコンセプトや開発形態は決定してて変えられないとか力説してた解ってないおじさんはどう思うんだろうか
自主開発かについてはそれも大きな課題になってると答えてるけど決まってても課題になるのか(笑)
もしかして元大臣ですら解ってない事があるのだろうか

2019/09/13(金) 09:39:12.11

>>874
大人の世界には
「言ってはいけない事」って言うのがあるんだよ

2019/09/13(金) 09:40:02.79

量産機が製造されるまで決まって無い

2019/09/13(金) 09:40:33.43

元大臣がテレビで非公表の情報をペラペラしゃべる訳が、、、

2019/09/13(金) 09:48:05.65

概算要求のあの書き方を見ればわかるでしょう
政府は正式発表までどんな情報も漏らさないつもりだから、情報を知ってる関係者は言わないだろう

2019/09/13(金) 09:51:29.71

0-100でしか考えられないから仕方ないね

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 10:36:21.37

そう言えば概算要求が決まってるから意味がないとか言ってたやつもいたけど結局あれが出た後もこういう話が出てきたね
それなら元大臣の話も意味がない事になってしまうのかなぁ

2019/09/13(金) 10:38:02.57

>>867
こんなこと言ってる一方で
年末に具体的な開発方法や仕様を公開すると言ってるんだから
どう見ても防秘なんだわな

2019/09/13(金) 10:59:04.71

>>875

そういうことだね

>>874

6月の防衛大臣の記者会見の記録を見てみな
防衛省の公式HPに載ってる記者会見記録でさえ予算的措置は未定ですと答えている
それを時事通信や日経は概算要求には盛り込まない開発費計上先送りだと解釈して報道した
現実には概算要求に記載された

防衛大臣は公式発表があるまでは基本的にはまだ検討中しか言わない
むしろ防衛大臣がペラペラと喋るほうが資質としてどうなのかと疑ってしまう

2019/09/13(金) 10:59:14.13

そりゃ防衛省で策定中なのに元防衛大臣が概要をテレビで言えるはずも無い

2019/09/13(金) 11:08:12.60

>>875
自分の都合の良い様に歪曲して物事を解釈する様になったら終わりですよ。
拗らせると、明け方に独り言を垂れ流す彼みたいな人になります。

2019/09/13(金) 11:15:37.62

防衛省も役所である以上は公式文章に記載されたことが最も重みがある
「公式文書＞＞＞＞誰かのコメント」というのが鉄則

中期防は政府が決めた防衛政策なのだから
これが撤回されない限りは誰が何をコメントしようが方針は生き続ける
将来戦闘機に関して誰が何をコメントしようが中期防の方針以上に効力があるものは存在しない
そして予算というものが付いてしまうと誰が何をコメントしようと計画として動き出していく
それを止めるには停止する為の政治的手続きがないと停止することができない

将来戦闘機(F-2後継機)の開発はそういう段階にもう入っているということ

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 11:22:10.40

>>885
中期防と対立するような内容のコメントではないだろ……

2019/09/13(金) 11:26:29.37

2020年度予算に将来戦闘機開発の予算が計上されるというのは
個々の構成要素ではなく総合的な戦闘機開発計画として動くことを意味している
何を開発するかも決まってないようなものは予算計上は無理

財務省に「計画を立ててからら予算の話をしろ」と言われて突き返されるだけ
常識的に考えて12月まで纏めないといけないのにノープランに近いなんてことはあり得ない
むしろノープランの可能性だってあるなんて考えるのは都合良く考え過ぎ
もう9月半ばでコンセプトすら決まってないとかは常識的にあり得ない話だ

2019/09/13(金) 11:35:15.11

てか、年末まで財務との死闘が続くのに何も考えてない訳がないので。
そもそもそれなら概算要求で出す前の省読すら通らんだろ。

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 11:41:02.48

全部決まってるという話を否定しただけでじゃあ何も決まってないと言うのかとか0か1かでしか考えられないのだろうか……

2019/09/13(金) 11:46:03.91

彼らの信仰だから相手するだけ無駄

2019/09/13(金) 11:48:40.03

戦闘機のコンセプトがどうとか言ってる段階はとっくに終わっている
今年4月以降は選んだ案をどう実現するかの段階に入っている
コンセプトがどうとかいう話だったら既に決まっていると考えてよい

ただ、実現するための計画全体は8月末の段階では全ては決まっていない
だから概算要求には金額を入れられずに12月末の予算編成までまとめないといけない
決まってないという意味が昨年度と今年度は意味が違う

2019/09/13(金) 11:49:52.20

決まってる決まってないというより防衛省が欲しい仕様と現実的に実現しうる仕様の綱引きじゃない？
予算だけでなく国内外メーカーの事情や外交安保情勢も含めてギリギリのところで決めたいなら
本決定まで具体的な話をしないのも別におかしくない

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 11:55:23.78

まぁ開発形態ぐらいはそろそろ大詰めに入ってるか固まってるぐらいだとは思うがね
ただ4月にはそれが既に選ばれてたというのは馬鹿馬鹿しいが
日本には決められないとかそっちの全否定も馬鹿馬鹿しいけど複雑な事は確かだし安易に断言はできんだろと

2019/09/13(金) 11:57:27.77

>>880
でもそこはさじ加減でちょこっと漏らしてくれるなんて事もあるからねえ

2019/09/13(金) 12:10:27.73

>>867
M元大臣は結構前の大臣だから知らんのではないの？

2019/09/13(金) 12:12:11.20

>>893

それはちょっと違うんだな
必ず意思決定には段階と手順があるんだ

どんな案が良いのを選ぶのが選定
具体的提案も無しに開発形態だけ決めるわけがないだろ
その提案が自主開発案だったり、国際共同開発だったり既存機改造案だったりする
開発形態だけの選択で後はノープランなんてことはあり得ない
その選別を昨年12月までやって中期防に記載された

次は選定で選んだ案をどうやって実現するかの検討に移行する
基本的には選んだ案から逸脱するような改変が加えられたりはしない
選んだ案と別物なほど計画変更が必要なら選定やり直しするという話になる
これを今年の4月からスタートしている
8月に予算化の話まで進んでいるので基本的には昨年12月に選んだ案が改変された可能性は極めて低い

その選んだ案を実現する為の計画を立案し予算を付けて計画を進めるという段階に入る
手順を無視したような話はほとんどガセだと思ってよい

2019/09/13(金) 12:15:36.32

長文やめーい

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 12:19:34.56

>>896
その中期防に記載されたってのがそちらの勘違いでは
報道でも開発形態は未定としてて元大臣も自主開発かどうかは大きな課題としてる
あれは方針を定めたぐらいまでしか確かなのはなくそれ以上を主張するなら別の根拠が必要だろ

2019/09/13(金) 12:21:14.78

ぽるすか・すとろんく！
ポーランド空軍F-35導入の件（DSCA公式プレスリリース）

Poland – F-35 Joint Strike Fighter Aircraft
https://dsca.mil/major-arms-sales/poland-f-35-joint-strike-fighter-aircraft

32機導入に対して33基のスペアエンジン。どっか本邦の近所に40機導入してスペアエンジンを1基しか買ってない面白い国があったなぁ。

2019/09/13(金) 12:24:21.98

>>898

既存機改造案ではF-22ベース案など3案、国際共同開発案(テンペスト)など
まがりなにも具体的な提案があるのに国内開発案だけノープランで
そのノープランが選ばれるなんてことがあると思う？

そこら辺は常識的に考えましょう
比較審査してるのに国内開発案だけノープランはあり得ない

2019/09/13(金) 12:25:40.52

>>899
あそこは金がないからスペア分を削ったんだろう

2019/09/13(金) 12:26:38.71

0か100かの極論やめなよ

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 12:29:49.50

>>900
何が言いたいのかさっぱり分からないんだが話が飛び過ぎてない？

2019/09/13(金) 12:30:07.29

>>902
それは思う
採択するならメーカーに提案書一式丸ごと、という論法はやはりおかしい
ベースはこの提案だが特定の仕様はあっちの提案のようにして欲しいとか普通にあり得る

2019/09/13(金) 12:32:42.84

>>898

役所の文章というのは上手くできててね
共同開発という文言が削除されたことにより自動的に既存機改造案と国際共同開発案は全て却下なんだ
後は時期がくれば自主開発しますという発表があるだけ

PreF-15の後継機についても40数機は垂直離着陸機にするとは書いてあるあF-35Bとは書いていない
だけど条件に見合う期待がF-35Bしかないから自動的にF-35B採用ですという結果が出てくるだけ

あの文章で決まってない論争をするだけ無駄なのさ

2019/09/13(金) 12:35:38.87

>>899
今見直したら肝心な事を書き忘れてたので自己レス。

32機に対して33基のスペアってことは、F-3を100機作るとして双発だからF9を200基。それにスペアがドン！って話になるからスペアとの合計で300～400基F9を作るんかね？

2019/09/13(金) 12:37:23.27

そもそも年末までに具体案を出さなきゃならないなら
他国との調整が必要なベース案では間に合わない

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 12:38:16.47

>>905
その共同開発と書いてないから共同開発じゃないってのが間違いじゃねぇの
却下されるかは先の話だから分からないがあの時点でそうなっていたというのは違うだろうと
もし内部は却下するつもりで動いててもあの時点ではそうは決まってないとしかならんぞ

2019/09/13(金) 13:08:12.91

>>906
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/3th/01.pdf
これとか見るとわかるけど産業維持にある程度の売り上げが必要だから
継続して長期で400基ぐらいは作らせるんじゃないかと

2019/09/13(金) 13:08:51.16

>>908
役所の公式発表の文書の文言ってのは、意味もなく変更されたりしないよ。
それまで使われていた「国際共同開発」という文言が使われなくなったということは、
必ず「使われなくなった理由」というものが存在する。

本当は、「なぜ共同開発という文言を削除したのか？」と追求するのがメディアの役割なんだが、
なぜかそういうことをするメディアがほとんどいないのが不幸だな。

2019/09/13(金) 13:12:39.20

>>909
工場に設置して発電用に使ってしまおう
なおコスパ
第三国への盗難

2019/09/13(金) 13:14:50.14

>>909
自衛隊しか使わない物を作るなんて贅沢だねーw

2019/09/13(金) 13:17:35.93

>>912
贅沢は素敵だな

2019/09/13(金) 13:18:43.67

選定というのは何の為にやるかというと
複数の案を段階的に絞り込み更に1つの案まで絞り込む作業
前回のF-Xは外国機導入ありきではあったが
F-35,F/A-18E,タイフーンの3候補に絞り込み更にF-35に決定した
これが選定という段階で候補が絞り込まれ政治的に承認されると導入決定となる

F-35に決定したら具体的にどう調達していくかの計画策定がされて予算化し調達開始する
選定でF-35に決定したら他の候補機に変更しようかといったことは出来ない
それにするには政治的な変更手続きをしないと防衛省には選定結果を勝手に変更したりできない

今回のF-Xも手順としては同じ
色んな開発形態の色んな提案を受けて候補を絞り込み最終的には1案を選ぶ
候補が絞り込まれたら政治の承認を得て正式に開発着手が決定される
それが中期防のあの文言
もし候補が絞り込めてないなら選定は継続中という措置を取るしかなくなる
そうでないと具体的計画策定に移行できないから

2019/09/13(金) 13:19:07.25

【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1568348330/

2019/09/13(金) 13:20:22.93

>>906
製造コストの試算では最大500台まで想定してるらしいが。

http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
＞なお、この研究試作事業では行われるエンジン製造コストの試算は、
＞エンジン製造台数：125台、250台、500台
＞エンジン調達期間：10年、20年
＞という形で、製造台数3通り・調達期間2通りの合計6通りの条件を想定して行われます。
＞F-3が双発になったら最大250機までありうる…？

2019/09/13(金) 13:23:31.48

>>910
>「国際共同開発」という用語が使われなくなった
これについては同意見
それまでは真面目にロッキードマーチンとかBAEとかの提案を国内企業が出した案と検討比較してたんだろうね
設計というよりラフプラン段階だったのだろうけど
そうなると、ロッキードマーチン社が一時期メディアに積極的に広報していたのも頷ける
確かに「詳細はまだ詰められてないからアメリカ政府や軍の要望があり正規ルートで日本側に打診できれば計画をひっくり返せそう」である
逆をいえばこの段階で政治案件とできていればよかった

F-22改造案がアメリカ空軍に拒否られたのがつくづく誤算だったのだろうなぁ

2019/09/13(金) 13:26:26.92

某国じゃあるまいし相応の数の予備エンジン含めて・・・だな

2019/09/13(金) 13:26:46.07

>>914
F-35の選定までの防衛省側の文書がまさにそれでしたよね
F-22をいったん導入決定したものの許可を得る目処がたたず再選定したあと、選定の継続が長く続きました

2019/09/13(金) 13:27:35.81

付け加えると国内開発案に数案が提案されていたとしても
昨年12月までにある案に絞り込まれたからこそ開発着手の政治的承認が得られたということ
もし国内開発案数案を決めかねている状態なら昨年末の段階で開発着手は決められない
選定というのは次の開発計画に移行できるように1案まで絞り込む作業

2019/09/13(金) 13:32:04.40

事業計画書と見積書で競争入札やったあとで、今は当局に提出する工事計画作ってるのだ段階みたいなものですかね
施工者はだいたい内定済みと

2019/09/13(金) 13:40:02.32

>>906
F9の生産数については以前ケロロの人が350基でペイするペースと書いてただろと
結局F-3が最低150機・標準180機程度の調達となる根拠の一つとなる

2019/09/13(金) 13:46:26.64

F-3に熱可塑性のCFRPが採用される可能性ってどうだろう？

2019/09/13(金) 13:52:15.25

国産だから予算降りれば幾らでも改修できる
備えよう

2019/09/13(金) 13:59:09.50

f9で爆撃機とか作って欲しいな

2019/09/13(金) 14:31:22.50

>>916 500ということは、2 x200 ＋100予備
F-3 は200機が最大

2019/09/13(金) 15:01:47.27

増槽つけたフェリー装備ならアメリカ直行出来るかな？

2019/09/13(金) 17:07:01.28

>>927
北朝鮮と中国全土の往復をカバー出来るかが重要。

2019/09/13(金) 17:34:01.76

>>915
乙

2019/09/13(金) 17:54:42.01

>>915 スレ立てどうもありがとう。

2019/09/13(金) 17:56:19.97

2019/9/13 防衛装備庁技術シンポジウム２０１９の日時及び場所が決定しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/index.html
イベント情報
日時：　２０１９年１１月１２日（火）及び１３日（水）
場所：　グランドヒル市ヶ谷

2019/09/13(金) 18:01:59.07

>>931
ハラショーッガリア

2019/09/13(金) 18:18:26.60

>>867 前に貼ったけど
経済産業省
第18回総合資源エネルギー調査会電力・ガス事業分科会原子力小委員会
開催日 2018年12月5日
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/018.html
議事録（PDF形式：517KB）PDFファイル抜粋
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/018_gijiroku.pdf#page=18
>森本委員個人的な話で申しわけないですが、今、将来戦闘機の開発の作業にかかわっているんですが、
>日本の航空機産業も戦闘機の開発が止まってしまって、人材と技術と産業基盤の強化をどうしたらいいか
〉という大問題に直面しているわけです。
資料2　委員名簿（PDF形式：129KB）PDFファイル
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/018_02_00.pdf
>委員森本敏

2019/09/13(金) 18:34:19.95

>>915
スレ建て乙。

2019/09/13(金) 18:34:49.56

>>931
乙乙

F-2後継機に関して、何らかの発表があると良いな。

2019/09/13(金) 19:14:09.39

>>925
自衛隊「島嶼防衛用大型支援戦闘機です！爆撃機じゃありません！」
公明党「よし、通れ」

2019/09/13(金) 19:41:11.39

大型の爆撃機を造るなら潜水艦にLRASMとJASSM-ERを搭載する方が先だと思う
原潜を造るならSLBNの運用能力も欲しい

2019/09/13(金) 19:43:24.85

>>863
輸出許可が220機前後だったけ？
>>871
どっちかというとF-15Aなんじゃあね？

2019/09/13(金) 19:43:43.33

F-3が爆撃機みたいになるかもしれんし

2019/09/13(金) 19:52:58.04

爆撃機にするなら長波レーダーに対抗出来る形状にしないとダメだろうし維持コストも高そうだし無理じゃないか
軍事費増やしてくれないかな

2019/09/13(金) 19:58:39.16

>>939
>>940
つまり>>562か……また宝島が予言の書になってしまうのか
実際ASM-3改内蔵できる>>562みたいな派生機を並行で作られればコンセプトが云々だのは解決するんだろけど

2019/09/13(金) 20:15:05.56

今回のF-Xは既に何を開発するかは決まっている
何を開発するか決まってないのに開発着手を政治は決定できない
開発だけ決めて防衛省が何を開発するか後から決めるということはあり得ない
総額何兆にもなるプロジェクトの最終承決定が防衛省一任なんてあるわけがない

噂通りの対空戦闘重視の案が採用されていたらそのまんま開発計画が練られている
もし、将来的に爆撃機に近い機体が必要ならF-3とは全く別の構想・計画になる
F-3開発計画を他の計画にすり替えるというのは政治制度上できないことになっている
どうしてもF-3を爆撃機にしたいならF-3開発を中止して別の計画を新たに立てるしかない
2016年からやっていた選定作業を最初からやり直すしかない

2019/09/13(金) 20:27:49.98

>>942
なら選定やりなおして、米国のF-35を買うか米国メーカーに作ってもらえばいい

とかいうだろう
アメリカが作った最新鋭機が欲しいだけで日本メーカーが作った機体なんていらない
これがある種の人たちの本音だろう

2019/09/13(金) 20:37:35.04

そろそろ、このスレも計画の中身を防衛省が勝手にすり替えられるという話しからは卒業しよう
それが出来ると主張するのは防衛省が架空の計画を立てて予算を獲得し別の計画に流用できると主張してるのと同じだ
それと政治の承認というのは何を開発するか、何を導入するかも決まってないのに行われることはないと認識しよう
外国機を導入する場合は導入だけ政治が承認して機種は防衛省が勝手に決めるということがあり得ないのと同じだ
そういう決定の段階と手順を無視したことを主張する人が出てくるから不毛な論争が起きる

2019/09/13(金) 21:07:43.14

こいつマジで病気だろ

2019/09/13(金) 21:37:29.85

ツィッター情報によると将来戦闘機特需が始まるみたいだな
東芝が戦闘機用レーダ周りの仕事で求人出してるって

2019/09/13(金) 21:39:04.27

古龍より属性高い魚って草はえる

2019/09/13(金) 21:39:29.71

あ、ごめん。誤爆

2019/09/13(金) 21:46:28.92

>>946
まともに偵察ポッド出来なかった東芝が？

2019/09/13(金) 21:47:36.60

>>946
確かに、少なくとも数百億円単位の発注が予想されるわけだから、「特需」なんだろうな。

2019/09/13(金) 22:02:19.94

国産でAN/AAQ-33を最低でも上回る様なのは作れるのかな？

2019/09/13(金) 22:35:23.92

>>862
> 物事には優先順位というものがあるからね
> もちろん、F-3が目論見通りの性能を達成するという前提条件があるが
> 中露の航空脅威と対峙していて防空能力が高い戦闘機があれば優先順位は最上位になる
> F-35の調達が遅れF-3の調達時期と被りそうな場合はF-35調達を打ち切りF-3導入を増やすことになる
> 現時点で改修の自由もない稼働率の高さも期待できないF-35はF-3と比べられると優先順位はF-3となる

全く以って同意

そもそも日本が現憲法９条のせいで専守防衛の国是を捨てられない以上、
攻撃機よりも防空戦闘機が優先されるのは当たり前

専守防衛のドクトリンに限定されている限り、必ず敵の先制攻撃を受けて立ち国を護り切らねば国防が成立しないからね

だからF-3は何よりも防空戦闘機でなければならないのが現在の国是から宿命づけられている
憲法を改正できない限り

やれF-3にはB-21のような機能が必要だのマルチロールでなければならないだのと言ってる連中は
現憲法の改正がない限り単なる妄想に過ぎない戯言を喚いていることに気付いていない

2019/09/13(金) 22:51:05.52

>>951
レーザーJDAMの運用に支障でないなら国産じゃないかな
F-2用にAN/AAQ-33導入したから、何かしら制限あるのかもしれない

2019/09/13(金) 22:57:56.02

>>944
まず解っていないオジサンはニートを卒業しよう。
世の中を知らないから妄想と現実の区別が付かない状態なんだよ。
部屋から出て、まずはカウンセリングから受けていこう。
まだ間に合うよ。多分。

2019/09/13(金) 23:02:20.66

そもそもステルス機なら内蔵型のAN/AAQ-40じゃないと意味が無いだろ
結局売ってくれず自力で造る事になると思うけどね

2019/09/13(金) 23:02:38.54

>>952
オジサンが自分で擁護レス付けてるのが不思議だな。超常現象だろうか、、、

何故マルチロールだと防空能力が落ちるという前提なのだろうな?
解っていない教の人達はホントに変わってるね。