!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566633286/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (アウアウクー MM97-N9Nk [36.11.224.218 [上級国民]])
2019/08/31(土) 20:24:39.84ID:u7kaGHz8M899名無し三等兵 (ワッチョイ 85c3-35oU [14.12.67.161])
2019/09/13(金) 12:21:14.78ID:4BUkoclm0 ぽるすか・すとろんく!
ポーランド空軍F-35導入の件(DSCA公式プレスリリース)
Poland – F-35 Joint Strike Fighter Aircraft
https://dsca.mil/major-arms-sales/poland-f-35-joint-strike-fighter-aircraft
32機導入に対して33基のスペアエンジン。どっか本邦の近所に40機導入してスペアエンジンを1基しか買ってない面白い国があったなぁ。
ポーランド空軍F-35導入の件(DSCA公式プレスリリース)
Poland – F-35 Joint Strike Fighter Aircraft
https://dsca.mil/major-arms-sales/poland-f-35-joint-strike-fighter-aircraft
32機導入に対して33基のスペアエンジン。どっか本邦の近所に40機導入してスペアエンジンを1基しか買ってない面白い国があったなぁ。
900名無し三等兵 (ワッチョイ a301-HuMN [221.37.234.13])
2019/09/13(金) 12:24:21.98ID:ZlJ1Azw30 >>898
既存機改造案ではF-22ベース案など3案、国際共同開発案(テンペスト)など
まがりなにも具体的な提案があるのに国内開発案だけノープランで
そのノープランが選ばれるなんてことがあると思う?
そこら辺は常識的に考えましょう
比較審査してるのに国内開発案だけノープランはあり得ない
既存機改造案ではF-22ベース案など3案、国際共同開発案(テンペスト)など
まがりなにも具体的な提案があるのに国内開発案だけノープランで
そのノープランが選ばれるなんてことがあると思う?
そこら辺は常識的に考えましょう
比較審査してるのに国内開発案だけノープランはあり得ない
901名無し三等兵 (ササクッテロ Spb1-l51r [126.33.66.57])
2019/09/13(金) 12:25:40.52ID:XkJ0D8EHp >>899
あそこは金がないからスペア分を削ったんだろう
あそこは金がないからスペア分を削ったんだろう
902名無し三等兵 (スッップ Sd43-e6Wa [49.98.135.18])
2019/09/13(金) 12:26:38.71ID:fDRSvMUVd 0か100かの極論やめなよ
903名無し三等兵 (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216])
2019/09/13(金) 12:29:49.50ID:fiPowUTiH >>900
何が言いたいのかさっぱり分からないんだが話が飛び過ぎてない?
何が言いたいのかさっぱり分からないんだが話が飛び過ぎてない?
904名無し三等兵 (ササクッテロ Spb1-l51r [126.33.66.57])
2019/09/13(金) 12:30:07.29ID:XkJ0D8EHp905名無し三等兵 (ワッチョイ a301-HuMN [221.37.234.13])
2019/09/13(金) 12:32:42.84ID:ZlJ1Azw30 >>898
役所の文章というのは上手くできててね
共同開発という文言が削除されたことにより自動的に既存機改造案と国際共同開発案は全て却下なんだ
後は時期がくれば自主開発しますという発表があるだけ
PreF-15の後継機についても40数機は垂直離着陸機にするとは書いてあるあF-35Bとは書いていない
だけど条件に見合う期待がF-35Bしかないから自動的にF-35B採用ですという結果が出てくるだけ
あの文章で決まってない論争をするだけ無駄なのさ
役所の文章というのは上手くできててね
共同開発という文言が削除されたことにより自動的に既存機改造案と国際共同開発案は全て却下なんだ
後は時期がくれば自主開発しますという発表があるだけ
PreF-15の後継機についても40数機は垂直離着陸機にするとは書いてあるあF-35Bとは書いていない
だけど条件に見合う期待がF-35Bしかないから自動的にF-35B採用ですという結果が出てくるだけ
あの文章で決まってない論争をするだけ無駄なのさ
906名無し三等兵 (ワッチョイ 85c3-35oU [14.12.67.161])
2019/09/13(金) 12:35:38.87ID:4BUkoclm0 >>899
今見直したら肝心な事を書き忘れてたので自己レス。
32機に対して33基のスペアってことは、F-3を100機作るとして双発だからF9を200基。それにスペアがドン!って話になるからスペアとの合計で300〜400基F9を作るんかね?
今見直したら肝心な事を書き忘れてたので自己レス。
32機に対して33基のスペアってことは、F-3を100機作るとして双発だからF9を200基。それにスペアがドン!って話になるからスペアとの合計で300〜400基F9を作るんかね?
907名無し三等兵 (ワッチョイ 4d63-B34Y [114.175.84.155])
2019/09/13(金) 12:37:23.27ID:4Z7fcf270 そもそも年末までに具体案を出さなきゃならないなら
他国との調整が必要なベース案では間に合わない
他国との調整が必要なベース案では間に合わない
908名無し三等兵 (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216])
2019/09/13(金) 12:38:16.47ID:fiPowUTiH >>905
その共同開発と書いてないから共同開発じゃないってのが間違いじゃねぇの
却下されるかは先の話だから分からないがあの時点でそうなっていたというのは違うだろうと
もし内部は却下するつもりで動いててもあの時点ではそうは決まってないとしかならんぞ
その共同開発と書いてないから共同開発じゃないってのが間違いじゃねぇの
却下されるかは先の話だから分からないがあの時点でそうなっていたというのは違うだろうと
もし内部は却下するつもりで動いててもあの時点ではそうは決まってないとしかならんぞ
909名無し三等兵 (ワッチョイ eb82-HuMN [113.20.230.217])
2019/09/13(金) 13:08:12.91ID:sDGJW1ky0 >>906
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/3th/01.pdf
これとか見るとわかるけど産業維持にある程度の売り上げが必要だから
継続して長期で400基ぐらいは作らせるんじゃないかと
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/3th/01.pdf
これとか見るとわかるけど産業維持にある程度の売り上げが必要だから
継続して長期で400基ぐらいは作らせるんじゃないかと
910名無し三等兵 (ワッチョイ db19-bRiQ [119.243.206.92])
2019/09/13(金) 13:08:51.16ID:HOohfSUu0 >>908
役所の公式発表の文書の文言ってのは、意味もなく変更されたりしないよ。
それまで使われていた「国際共同開発」という文言が使われなくなったということは、
必ず「使われなくなった理由」というものが存在する。
本当は、「なぜ共同開発という文言を削除したのか?」と追求するのがメディアの役割なんだが、
なぜかそういうことをするメディアがほとんどいないのが不幸だな。
役所の公式発表の文書の文言ってのは、意味もなく変更されたりしないよ。
それまで使われていた「国際共同開発」という文言が使われなくなったということは、
必ず「使われなくなった理由」というものが存在する。
本当は、「なぜ共同開発という文言を削除したのか?」と追求するのがメディアの役割なんだが、
なぜかそういうことをするメディアがほとんどいないのが不幸だな。
911名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-TGLt [106.128.59.98])
2019/09/13(金) 13:12:39.20ID:JoQhNrJCa912名無し三等兵 (アウアウカー Sa21-zVpc [182.251.55.199])
2019/09/13(金) 13:14:50.14ID:+M//ceTga >>909
自衛隊しか使わない物を作るなんて贅沢だねーw
自衛隊しか使わない物を作るなんて贅沢だねーw
914名無し三等兵 (ワッチョイ a301-HuMN [221.37.234.13])
2019/09/13(金) 13:18:43.67ID:ZlJ1Azw30 選定というのは何の為にやるかというと
複数の案を段階的に絞り込み更に1つの案まで絞り込む作業
前回のF-Xは外国機導入ありきではあったが
F-35,F/A-18E,タイフーンの3候補に絞り込み更にF-35に決定した
これが選定という段階で候補が絞り込まれ政治的に承認されると導入決定となる
F-35に決定したら具体的にどう調達していくかの計画策定がされて予算化し調達開始する
選定でF-35に決定したら他の候補機に変更しようかといったことは出来ない
それにするには政治的な変更手続きをしないと防衛省には選定結果を勝手に変更したりできない
今回のF-Xも手順としては同じ
色んな開発形態の色んな提案を受けて候補を絞り込み最終的には1案を選ぶ
候補が絞り込まれたら政治の承認を得て正式に開発着手が決定される
それが中期防のあの文言
もし候補が絞り込めてないなら選定は継続中という措置を取るしかなくなる
そうでないと具体的計画策定に移行できないから
複数の案を段階的に絞り込み更に1つの案まで絞り込む作業
前回のF-Xは外国機導入ありきではあったが
F-35,F/A-18E,タイフーンの3候補に絞り込み更にF-35に決定した
これが選定という段階で候補が絞り込まれ政治的に承認されると導入決定となる
F-35に決定したら具体的にどう調達していくかの計画策定がされて予算化し調達開始する
選定でF-35に決定したら他の候補機に変更しようかといったことは出来ない
それにするには政治的な変更手続きをしないと防衛省には選定結果を勝手に変更したりできない
今回のF-Xも手順としては同じ
色んな開発形態の色んな提案を受けて候補を絞り込み最終的には1案を選ぶ
候補が絞り込まれたら政治の承認を得て正式に開発着手が決定される
それが中期防のあの文言
もし候補が絞り込めてないなら選定は継続中という措置を取るしかなくなる
そうでないと具体的計画策定に移行できないから
915名無し三等兵 (アウアウクー MM31-DbZF [36.11.225.45])
2019/09/13(金) 13:19:07.25ID:+A2ZUl7uM 【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1568348330/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1568348330/
916名無し三等兵 (ワッチョイ f590-Nl8y [182.171.167.32])
2019/09/13(金) 13:20:22.93ID:4huKglA60 >>906
製造コストの試算では最大500台まで想定してるらしいが。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
>なお、この研究試作事業では行われるエンジン製造コストの試算は、
>エンジン製造台数:125台、250台、500台
>エンジン調達期間:10年、20年
>という形で、製造台数3通り・調達期間2通りの合計6通りの条件を想定して行われます。
>F-3が双発になったら最大250機までありうる…?
製造コストの試算では最大500台まで想定してるらしいが。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
>なお、この研究試作事業では行われるエンジン製造コストの試算は、
>エンジン製造台数:125台、250台、500台
>エンジン調達期間:10年、20年
>という形で、製造台数3通り・調達期間2通りの合計6通りの条件を想定して行われます。
>F-3が双発になったら最大250機までありうる…?
917名無し三等兵 (スププ Sd43-1WOf [49.96.36.136])
2019/09/13(金) 13:23:31.48ID:hFh6THa/d >>910
>「国際共同開発」という用語が使われなくなった
これについては同意見
それまでは真面目にロッキードマーチンとかBAEとかの提案を国内企業が出した案と検討比較してたんだろうね
設計というよりラフプラン段階だったのだろうけど
そうなると、ロッキードマーチン社が一時期メディアに積極的に広報していたのも頷ける
確かに「詳細はまだ詰められてないからアメリカ政府や軍の要望があり正規ルートで日本側に打診できれば計画をひっくり返せそう」である
逆をいえばこの段階で政治案件とできていればよかった
F-22改造案がアメリカ空軍に拒否られたのがつくづく誤算だったのだろうなぁ
>「国際共同開発」という用語が使われなくなった
これについては同意見
それまでは真面目にロッキードマーチンとかBAEとかの提案を国内企業が出した案と検討比較してたんだろうね
設計というよりラフプラン段階だったのだろうけど
そうなると、ロッキードマーチン社が一時期メディアに積極的に広報していたのも頷ける
確かに「詳細はまだ詰められてないからアメリカ政府や軍の要望があり正規ルートで日本側に打診できれば計画をひっくり返せそう」である
逆をいえばこの段階で政治案件とできていればよかった
F-22改造案がアメリカ空軍に拒否られたのがつくづく誤算だったのだろうなぁ
918名無し三等兵 (ワッチョイ 75c7-gAGy [118.241.184.50])
2019/09/13(金) 13:26:26.92ID:epM9q1DS0 某国じゃあるまいし相応の数の予備エンジン含めて・・・だな
919名無し三等兵 (スププ Sd43-1WOf [49.96.36.136])
2019/09/13(金) 13:26:46.07ID:hFh6THa/d920名無し三等兵 (ワッチョイ a301-HuMN [221.37.234.13])
2019/09/13(金) 13:27:35.81ID:ZlJ1Azw30 付け加えると国内開発案に数案が提案されていたとしても
昨年12月までにある案に絞り込まれたからこそ開発着手の政治的承認が得られたということ
もし国内開発案数案を決めかねている状態なら昨年末の段階で開発着手は決められない
選定というのは次の開発計画に移行できるように1案まで絞り込む作業
昨年12月までにある案に絞り込まれたからこそ開発着手の政治的承認が得られたということ
もし国内開発案数案を決めかねている状態なら昨年末の段階で開発着手は決められない
選定というのは次の開発計画に移行できるように1案まで絞り込む作業
921名無し三等兵 (スププ Sd43-1WOf [49.96.36.136])
2019/09/13(金) 13:32:04.40ID:hFh6THa/d 事業計画書と見積書で競争入札やったあとで、今は当局に提出する工事計画作ってるのだ段階みたいなものですかね
施工者はだいたい内定済みと
施工者はだいたい内定済みと
922名無し三等兵 (ワッチョイ c58f-8V2i [180.39.233.158])
2019/09/13(金) 13:40:02.32ID:3IAhPDCU0923名無し三等兵 (ワッチョイ db66-fWii [183.77.36.6])
2019/09/13(金) 13:46:26.64ID:w1OIlCJA0 F-3に熱可塑性のCFRPが採用される可能性ってどうだろう?
924名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-TGLt [106.128.59.98])
2019/09/13(金) 13:52:15.25ID:JoQhNrJCa 国産だから予算降りれば幾らでも改修できる
備えよう
備えよう
925名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-G1Zn [106.132.217.165])
2019/09/13(金) 13:59:09.50ID:oSohoWXJa f9で爆撃機とか作って欲しいな
926名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-s0rj [126.40.23.218])
2019/09/13(金) 14:31:22.50ID:LTWcc+lM0 >>916 500ということは、2 x200 +100予備
F-3 は200機が最大
F-3 は200機が最大
927名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-TGLt [106.128.59.98])
2019/09/13(金) 15:01:47.27ID:JoQhNrJCa 増槽つけたフェリー装備ならアメリカ直行出来るかな?
928名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-dEBp [153.154.228.180])
2019/09/13(金) 17:07:01.28ID:CWLCXMo1M >>927
北朝鮮と中国全土の往復をカバー出来るかが重要。
北朝鮮と中国全土の往復をカバー出来るかが重要。
930スレ119の1 (ワッチョイ bd1b-lRcc [122.31.35.31])
2019/09/13(金) 17:54:42.01ID:fy9s5MWe0 >>915 スレ立てどうもありがとう。
931名無し三等兵 (ワッチョイ bd1b-lRcc [122.31.35.31])
2019/09/13(金) 17:56:19.97ID:fy9s5MWe0 2019/9/13 防衛装備庁技術シンポジウム2019の日時及び場所が決定しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/index.html
イベント情報
日時: 2019年11月12日(火)及び13日(水)
場所: グランドヒル市ヶ谷
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/index.html
イベント情報
日時: 2019年11月12日(火)及び13日(水)
場所: グランドヒル市ヶ谷
933名無し三等兵 (ワッチョイ bd1b-lRcc [122.31.35.31])
2019/09/13(金) 18:18:26.60ID:fy9s5MWe0 >>867 前に貼ったけど
経済産業省
第18回 総合資源エネルギー調査会 電力・ガス事業分科会 原子力小委員会
開催日 2018年12月5日
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/018.html
議事録(PDF形式:517KB)PDFファイル 抜粋
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/018_gijiroku.pdf#page=18
>森本委員 個人的な話で申しわけないですが、今、将来戦闘機の開発の作業にかかわっているんですが、
>日本の航空機産業も戦闘機の開発が止まってしまって、人材と技術と産業基盤の強化をどうしたらいいか
〉という大問題に直面しているわけです。
資料2 委員名簿(PDF形式:129KB)PDFファイル
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/018_02_00.pdf
>委員 森本 敏
経済産業省
第18回 総合資源エネルギー調査会 電力・ガス事業分科会 原子力小委員会
開催日 2018年12月5日
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/018.html
議事録(PDF形式:517KB)PDFファイル 抜粋
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/018_gijiroku.pdf#page=18
>森本委員 個人的な話で申しわけないですが、今、将来戦闘機の開発の作業にかかわっているんですが、
>日本の航空機産業も戦闘機の開発が止まってしまって、人材と技術と産業基盤の強化をどうしたらいいか
〉という大問題に直面しているわけです。
資料2 委員名簿(PDF形式:129KB)PDFファイル
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/018_02_00.pdf
>委員 森本 敏
935名無し三等兵 (ワッチョイ db19-bRiQ [119.243.206.92])
2019/09/13(金) 18:34:49.56ID:HOohfSUu0936名無し三等兵 (オッペケ Srb1-AtKV [126.255.143.217])
2019/09/13(金) 19:14:09.39ID:QKZFHWZ4r937名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-bcbx [157.192.210.240])
2019/09/13(金) 19:41:11.39ID:60CZJU/e0 大型の爆撃機を造るなら潜水艦にLRASMとJASSM-ERを搭載する方が先だと思う
原潜を造るならSLBNの運用能力も欲しい
原潜を造るならSLBNの運用能力も欲しい
938名無し三等兵 (ワッチョイ fd8e-byO/ [218.43.50.182])
2019/09/13(金) 19:43:24.85ID:OzwnQLVt0939名無し三等兵 (ワッチョイ 15da-aE/F [220.221.84.212])
2019/09/13(金) 19:43:43.33ID:muz+LAh40 F-3が爆撃機みたいになるかもしれんし
940名無し三等兵 (ラクペッ MMc1-bcbx [134.180.4.151])
2019/09/13(金) 19:52:58.04ID:a6OdKiQZM 爆撃機にするなら長波レーダーに対抗出来る形状にしないとダメだろうし維持コストも高そうだし無理じゃないか
軍事費増やしてくれないかな
軍事費増やしてくれないかな
941名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-THnp [133.209.224.9])
2019/09/13(金) 19:58:39.16ID:44ivqYSF0942名無し三等兵 (ワッチョイ a301-HuMN [221.37.234.13])
2019/09/13(金) 20:15:05.56ID:ZlJ1Azw30 今回のF-Xは既に何を開発するかは決まっている
何を開発するか決まってないのに開発着手を政治は決定できない
開発だけ決めて防衛省が何を開発するか後から決めるということはあり得ない
総額何兆にもなるプロジェクトの最終承決定が防衛省一任なんてあるわけがない
噂通りの対空戦闘重視の案が採用されていたらそのまんま開発計画が練られている
もし、将来的に爆撃機に近い機体が必要ならF-3とは全く別の構想・計画になる
F-3開発計画を他の計画にすり替えるというのは政治制度上できないことになっている
どうしてもF-3を爆撃機にしたいならF-3開発を中止して別の計画を新たに立てるしかない
2016年からやっていた選定作業を最初からやり直すしかない
何を開発するか決まってないのに開発着手を政治は決定できない
開発だけ決めて防衛省が何を開発するか後から決めるということはあり得ない
総額何兆にもなるプロジェクトの最終承決定が防衛省一任なんてあるわけがない
噂通りの対空戦闘重視の案が採用されていたらそのまんま開発計画が練られている
もし、将来的に爆撃機に近い機体が必要ならF-3とは全く別の構想・計画になる
F-3開発計画を他の計画にすり替えるというのは政治制度上できないことになっている
どうしてもF-3を爆撃機にしたいならF-3開発を中止して別の計画を新たに立てるしかない
2016年からやっていた選定作業を最初からやり直すしかない
943名無し三等兵 (スププ Sd43-1WOf [49.96.36.136])
2019/09/13(金) 20:27:49.98ID:hFh6THa/d >>942
なら選定やりなおして、米国のF-35を買うか米国メーカーに作ってもらえばいい
とかいうだろう
アメリカが作った最新鋭機が欲しいだけで日本メーカーが作った機体なんていらない
これがある種の人たちの本音だろう
なら選定やりなおして、米国のF-35を買うか米国メーカーに作ってもらえばいい
とかいうだろう
アメリカが作った最新鋭機が欲しいだけで日本メーカーが作った機体なんていらない
これがある種の人たちの本音だろう
944名無し三等兵 (ワッチョイ a301-HuMN [221.37.234.13])
2019/09/13(金) 20:37:35.04ID:ZlJ1Azw30 そろそろ、このスレも計画の中身を防衛省が勝手にすり替えられるという話しからは卒業しよう
それが出来ると主張するのは防衛省が架空の計画を立てて予算を獲得し別の計画に流用できると主張してるのと同じだ
それと政治の承認というのは何を開発するか、何を導入するかも決まってないのに行われることはないと認識しよう
外国機を導入する場合は導入だけ政治が承認して機種は防衛省が勝手に決めるということがあり得ないのと同じだ
そういう決定の段階と手順を無視したことを主張する人が出てくるから不毛な論争が起きる
それが出来ると主張するのは防衛省が架空の計画を立てて予算を獲得し別の計画に流用できると主張してるのと同じだ
それと政治の承認というのは何を開発するか、何を導入するかも決まってないのに行われることはないと認識しよう
外国機を導入する場合は導入だけ政治が承認して機種は防衛省が勝手に決めるということがあり得ないのと同じだ
そういう決定の段階と手順を無視したことを主張する人が出てくるから不毛な論争が起きる
945名無し三等兵 (ワッチョイ 03f8-QFl4 [133.155.100.235])
2019/09/13(金) 21:07:43.14ID:+NQ4Wvn30 こいつマジで病気だろ
946名無し三等兵 (ワッチョイ a301-f4QS [221.82.90.127])
2019/09/13(金) 21:37:29.85ID:U9sVRzp20 ツィッター情報によると将来戦闘機特需が始まるみたいだな
東芝が戦闘機用レーダ周りの仕事で求人出してるって
東芝が戦闘機用レーダ周りの仕事で求人出してるって
947名無し三等兵 (ワッチョイ 4dda-e6Wa [114.191.173.21])
2019/09/13(金) 21:39:04.27ID:plK/Nllv0 古龍より属性高い魚って草はえる
948名無し三等兵 (ワッチョイ 4dda-e6Wa [114.191.173.21])
2019/09/13(金) 21:39:29.71ID:plK/Nllv0 あ、ごめん。誤爆
949名無し三等兵 (ワッチョイ d5de-zVpc [60.37.141.3])
2019/09/13(金) 21:46:28.92ID:ytpxOmcc0 >>946
まともに偵察ポッド出来なかった東芝が?
まともに偵察ポッド出来なかった東芝が?
950名無し三等兵 (ワッチョイ db19-bRiQ [119.243.206.92])
2019/09/13(金) 21:47:36.60ID:HOohfSUu0 >>946
確かに、少なくとも数百億円単位の発注が予想されるわけだから、「特需」なんだろうな。
確かに、少なくとも数百億円単位の発注が予想されるわけだから、「特需」なんだろうな。
951名無し三等兵 (ワッチョイ a3c7-bcbx [157.192.210.240])
2019/09/13(金) 22:02:19.94ID:60CZJU/e0 国産でAN/AAQ-33を最低でも上回る様なのは作れるのかな?
952名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-byO/ [106.154.125.203])
2019/09/13(金) 22:35:23.92ID:40UWnOb9a >>862
> 物事には優先順位というものがあるからね
> もちろん、F-3が目論見通りの性能を達成するという前提条件があるが
> 中露の航空脅威と対峙していて防空能力が高い戦闘機があれば優先順位は最上位になる
> F-35の調達が遅れF-3の調達時期と被りそうな場合はF-35調達を打ち切りF-3導入を増やすことになる
> 現時点で改修の自由もない稼働率の高さも期待できないF-35はF-3と比べられると優先順位はF-3となる
全く以って同意
そもそも日本が現憲法9条のせいで専守防衛の国是を捨てられない以上、
攻撃機よりも防空戦闘機が優先されるのは当たり前
専守防衛のドクトリンに限定されている限り、必ず敵の先制攻撃を受けて立ち国を護り切らねば国防が成立しないからね
だからF-3は何よりも防空戦闘機でなければならないのが現在の国是から宿命づけられている
憲法を改正できない限り
やれF-3にはB-21のような機能が必要だのマルチロールでなければならないだのと言ってる連中は
現憲法の改正がない限り単なる妄想に過ぎない戯言を喚いていることに気付いていない
> 物事には優先順位というものがあるからね
> もちろん、F-3が目論見通りの性能を達成するという前提条件があるが
> 中露の航空脅威と対峙していて防空能力が高い戦闘機があれば優先順位は最上位になる
> F-35の調達が遅れF-3の調達時期と被りそうな場合はF-35調達を打ち切りF-3導入を増やすことになる
> 現時点で改修の自由もない稼働率の高さも期待できないF-35はF-3と比べられると優先順位はF-3となる
全く以って同意
そもそも日本が現憲法9条のせいで専守防衛の国是を捨てられない以上、
攻撃機よりも防空戦闘機が優先されるのは当たり前
専守防衛のドクトリンに限定されている限り、必ず敵の先制攻撃を受けて立ち国を護り切らねば国防が成立しないからね
だからF-3は何よりも防空戦闘機でなければならないのが現在の国是から宿命づけられている
憲法を改正できない限り
やれF-3にはB-21のような機能が必要だのマルチロールでなければならないだのと言ってる連中は
現憲法の改正がない限り単なる妄想に過ぎない戯言を喚いていることに気付いていない
953名無し三等兵 (ワッチョイ eb82-HuMN [113.20.230.217])
2019/09/13(金) 22:51:05.52ID:sDGJW1ky0954名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-uSyK [27.93.17.119])
2019/09/13(金) 22:57:56.02ID:cEbNykuU0955名無し三等兵 (ワッチョイ 4d63-B34Y [114.175.84.155])
2019/09/13(金) 23:02:20.66ID:4Z7fcf270 そもそもステルス機なら内蔵型のAN/AAQ-40じゃないと意味が無いだろ
結局売ってくれず自力で造る事になると思うけどね
結局売ってくれず自力で造る事になると思うけどね
956名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-uSyK [27.93.17.119])
2019/09/13(金) 23:02:38.54ID:cEbNykuU0957名無し三等兵 (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216])
2019/09/13(金) 23:04:25.74ID:fiPowUTiH F-2はマルチロール機じゃないってマジ???
958名無し三等兵 (ワッチョイ a301-f4QS [221.82.90.127])
2019/09/13(金) 23:05:49.20ID:U9sVRzp20 つかLJDAMはF-35に任せればよくね?
959名無し三等兵 (ワッチョイ 63be-bRiQ [131.213.253.141])
2019/09/13(金) 23:10:05.93ID:4Yjf/8OV0 まったく決まっていないわけもなく、かといって今全部決まっているわけもない。
そしてどの辺までコンセプトが出来ているかは、正確な所まではわかるわけもない。
ただ、レーダーはほぼ固まってる感あり。エンジンも基本はXF9-1のブラッシュアップだろう。
そして何を外国企業に発注するかについては、座席、機銃、ミサイル(国産もする)、は確定だろ。
システムはアップグレード前提だから、そもそもどうなるか実機が飛んだあとでも将来どうなるかは未確定。
機体規模がデカいのは大体みんなわかっている。ベクタードノズルも確定。
というわけで、これで行くだろうってのが大体わかっているところと、全然わかんないところを切り分けるのがよいのではと思う。
そしてどの辺までコンセプトが出来ているかは、正確な所まではわかるわけもない。
ただ、レーダーはほぼ固まってる感あり。エンジンも基本はXF9-1のブラッシュアップだろう。
そして何を外国企業に発注するかについては、座席、機銃、ミサイル(国産もする)、は確定だろ。
システムはアップグレード前提だから、そもそもどうなるか実機が飛んだあとでも将来どうなるかは未確定。
機体規模がデカいのは大体みんなわかっている。ベクタードノズルも確定。
というわけで、これで行くだろうってのが大体わかっているところと、全然わかんないところを切り分けるのがよいのではと思う。
960名無し三等兵 (ワッチョイ 63be-bRiQ [131.213.253.141])
2019/09/13(金) 23:12:12.16ID:4Yjf/8OV0 たとえばHMD使うのかって考えると、まあ使うだろうとおおよそは考えられる。
でも島津が国産するのか、そこを共同開発するのかはわからない。
スペックも当然わからない。
でも島津が国産するのか、そこを共同開発するのかはわからない。
スペックも当然わからない。
961名無し三等兵 (ワッチョイ 4d63-B34Y [114.175.84.155])
2019/09/13(金) 23:18:07.84ID:4Z7fcf270 >>960
まあ確実なのはF-35のEODASを買うことだけど
ローキッドマーチンがEODASだけを売ってくれると思えないし
F-35とセットでみたいな事言ってくるのは当然だろう
イギリスと共同開発するって可能性は十分ある
国内でやるなら島津が有力
まがりなりに廉価EODASもどきを10年前から開発し続けて
最近は実用化のテストも始まってる
まあ確実なのはF-35のEODASを買うことだけど
ローキッドマーチンがEODASだけを売ってくれると思えないし
F-35とセットでみたいな事言ってくるのは当然だろう
イギリスと共同開発するって可能性は十分ある
国内でやるなら島津が有力
まがりなりに廉価EODASもどきを10年前から開発し続けて
最近は実用化のテストも始まってる
962名無し三等兵 (スッップ Sd43-e6Wa [49.98.132.82])
2019/09/13(金) 23:26:33.02ID:2FqFyhTld 肝は装置そのものじゃなくてソフトウェアだから買ってきてどうこう出来るもんでもないっしょ
963名無し三等兵 (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216])
2019/09/13(金) 23:32:16.44ID:fiPowUTiH EODASよりF-35とのデータリンクをどういった所に落ち着けるかの方がな
964名無し三等兵 (ワッチョイ 63be-bRiQ [131.213.253.141])
2019/09/13(金) 23:34:54.68ID:4Yjf/8OV0 まあこうやって、常識的に考えてこうだろってのを並べて行けば、おおむね予測の範囲に収まってくれるケースは多いよね。
実際このスレは昔からそれで積み上げてきて、ラプターベースは無えって早期に分かってた。
エンジンが作れることだってわかってた。レーダーもアビオもシステムも出来るのはとっくの昔に知ってた。
ちなみにHMDで一つだけ分かっていることがある。
HMDは国家を守るための装備だが、パイロットの頭髪を守る要求仕様は盛り込まれないと言う事だけは。
エリートの頭髪は、犠牲になるのだ。
実際このスレは昔からそれで積み上げてきて、ラプターベースは無えって早期に分かってた。
エンジンが作れることだってわかってた。レーダーもアビオもシステムも出来るのはとっくの昔に知ってた。
ちなみにHMDで一つだけ分かっていることがある。
HMDは国家を守るための装備だが、パイロットの頭髪を守る要求仕様は盛り込まれないと言う事だけは。
エリートの頭髪は、犠牲になるのだ。
965名無し三等兵 (ワッチョイ 6507-+fUR [222.10.49.203])
2019/09/14(土) 00:02:16.20ID:jnYlD/yM0 既にF3のETOSは国産路線だと思うよ。
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_06_sankou.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_06_sankou.pdf
966名無し三等兵 (ワッチョイ 6507-EcmI [222.10.56.213])
2019/09/14(土) 02:00:40.17ID:O7LkPHJI0 最近スマート・スキンの話が出てこないけど、開発中止になったのかな?
EO-DASの筋が相当いいらしいから、そっちをパクることにしたんだろうか。
EO-DASの筋が相当いいらしいから、そっちをパクることにしたんだろうか。
967名無し三等兵 (ワッチョイ fd8e-byO/ [218.43.50.182])
2019/09/14(土) 02:11:47.94ID:cjlJz2GJ0968名無し三等兵 (ワッチョイ f590-Tck3 [182.171.167.32])
2019/09/14(土) 02:28:22.09ID:6vgmQYuv0 >>966
外部評価報告書
「スマート・スキン機体構造の研究」
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SmartSkin_22.pdf
スマート・スキン機体構造の研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/honbun/04.pdf
9年前に研究目標を達成して終了。
外部評価報告書
「スマート・スキン機体構造の研究」
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SmartSkin_22.pdf
スマート・スキン機体構造の研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/honbun/04.pdf
9年前に研究目標を達成して終了。
969名無し三等兵 (ワッチョイ a301-HuMN [221.37.234.13])
2019/09/14(土) 05:10:51.52ID:23WdgZaJ0 F-3はマルチロール機がどうかという定義は難しいが
少なくともトーネードIDSやF-111みたいな機体は目指していないのは確実だろ
ステルス爆撃機にして成都まで爆撃とかいうのは話が脱線し過ぎている
ASM-3の運用能力は求められているが機外搭載で機内のウエポンベイに収納ではない
対地攻撃能力を持たせるといっても空自の保有する兵器及び将来保有予定の兵器以外は運用能力がいらない
無数の米空海軍の運用兵器を使うことを前提にしたF-35のような機能は持たせる必要がない
F-3が登場するころは能力が高い迎撃機が不足してるのは確実であり優先順位は対空戦闘能力の方だ
それと空自戦闘機の採用の手順とか予算化までの時間を考えると
中期防策定後に採用案が決まっていないとか採用後に大幅改変されたとかは辻褄が合わない
以上の事を踏まえて既に開発してる技術を盛り込むことを考えると
だいたいF-3のコンセプトも何となく見えてくるだろう
後は公式に将来戦闘機のイメージ図みたいなもか模型が公開されればといったところだ
少なくともトーネードIDSやF-111みたいな機体は目指していないのは確実だろ
ステルス爆撃機にして成都まで爆撃とかいうのは話が脱線し過ぎている
ASM-3の運用能力は求められているが機外搭載で機内のウエポンベイに収納ではない
対地攻撃能力を持たせるといっても空自の保有する兵器及び将来保有予定の兵器以外は運用能力がいらない
無数の米空海軍の運用兵器を使うことを前提にしたF-35のような機能は持たせる必要がない
F-3が登場するころは能力が高い迎撃機が不足してるのは確実であり優先順位は対空戦闘能力の方だ
それと空自戦闘機の採用の手順とか予算化までの時間を考えると
中期防策定後に採用案が決まっていないとか採用後に大幅改変されたとかは辻褄が合わない
以上の事を踏まえて既に開発してる技術を盛り込むことを考えると
だいたいF-3のコンセプトも何となく見えてくるだろう
後は公式に将来戦闘機のイメージ図みたいなもか模型が公開されればといったところだ
970名無し三等兵 (ワッチョイ 0b69-6eqr [153.192.34.179])
2019/09/14(土) 05:28:32.53ID:RGYL79HF0 >>966
機体各部の表面にRFセンサーを配置するスマートスキンは、アレイが電波反射源になるので低RCSの面で筋が悪い。
そしてIRSTとレーダーを比較すると、IRSTが劣っているのは測距精度だけで、測角精度と空間分解能はIRSTの方が高い。
将来戦闘機の要求にもセンサーのパッシブ化が挙げられているから、360°全周警戒にはEO系のシステムを採用すると考えられる。
ATLAが2波長赤外線センサーの研究に熱心に見えるのも、つまりはそういう事だろうな。
機体各部の表面にRFセンサーを配置するスマートスキンは、アレイが電波反射源になるので低RCSの面で筋が悪い。
そしてIRSTとレーダーを比較すると、IRSTが劣っているのは測距精度だけで、測角精度と空間分解能はIRSTの方が高い。
将来戦闘機の要求にもセンサーのパッシブ化が挙げられているから、360°全周警戒にはEO系のシステムを採用すると考えられる。
ATLAが2波長赤外線センサーの研究に熱心に見えるのも、つまりはそういう事だろうな。
971名無し三等兵 (ワッチョイ c58f-+dKN [180.23.143.155])
2019/09/14(土) 06:50:55.12ID:kgp2ojey0972名無し三等兵 (オッペケ Srb1-2WYa [126.179.30.25])
2019/09/14(土) 07:05:58.09ID:v/BFfzkBr 2020年度からスタートだから
流石にデザイン公開はあるだろ
税金使って開発するからには
できる範囲での情報公開は必要
流石にデザイン公開はあるだろ
税金使って開発するからには
できる範囲での情報公開は必要
973紀州みかん ◆Zd00BHdOfg (ワッチョイ a3d9-pvBM [139.101.10.52])
2019/09/14(土) 08:00:22.44ID:Qeyt/EQm0 同じ柄の2パンツスーツを2着買うと便利ニダね。
974名無し三等兵 (ワッチョイ 0b2c-IaOx [153.178.208.158])
2019/09/14(土) 09:49:00.65ID:fIPGuv+D0 >>970
そりゃ可視光域に近いIRつかうならそうだろうさ
しかしだからこそ広域探査に難がある訳で
遠距離になれば成る程狙撃スコープで全周捜査する
ようなハメになる
近距離か弾道ミサイルのブーストフェイズみたいに
盛大な赤外線を放射する目標じゃないと遠距離は
探知出来ん
スマートスキンとの兼ね合いは慎重に考慮が必要だな
まあ、電波探知に関しては従来通り機首レーダーのみとし、
全周探知にはAWACSやイージス艦の支援を受けたり
して補い、割り切ってスマートスキン止めるという
のもありだが
そりゃ可視光域に近いIRつかうならそうだろうさ
しかしだからこそ広域探査に難がある訳で
遠距離になれば成る程狙撃スコープで全周捜査する
ようなハメになる
近距離か弾道ミサイルのブーストフェイズみたいに
盛大な赤外線を放射する目標じゃないと遠距離は
探知出来ん
スマートスキンとの兼ね合いは慎重に考慮が必要だな
まあ、電波探知に関しては従来通り機首レーダーのみとし、
全周探知にはAWACSやイージス艦の支援を受けたり
して補い、割り切ってスマートスキン止めるという
のもありだが
975名無し三等兵 (ワッチョイ d5da-l51r [60.43.49.21])
2019/09/14(土) 09:55:09.76ID:o4/c7RWj0 攻撃ターゲットの捜索はレーダーとデータリンクで全周センサーはミサイル警戒に限定すれば良いだろう
976名無し三等兵 (スッップ Sd43-+ehJ [49.98.159.18])
2019/09/14(土) 10:21:09.03ID:XtgXeUgmd F-3は高いと言われることがあるけど、F-35が安いのは開発に参加出来なかったからだろうな
参加していたら開発費高騰を諸に被っていただろうし、導入しない機体の開発費負担は税金の垂れ流しと大事になっただろう
参加していたら開発費高騰を諸に被っていただろうし、導入しない機体の開発費負担は税金の垂れ流しと大事になっただろう
977名無し三等兵 (ワッチョイ 4d63-B34Y [114.175.84.155])
2019/09/14(土) 11:17:45.72ID:yO4Hz31D0 相手がステルス機の場合IRのが早く探知するケースもあるだろう
ロシアや中国機がステルス機を揃えてる現状では、IRに力入れるほうが無難
ロシアや中国機がステルス機を揃えてる現状では、IRに力入れるほうが無難
978名無し三等兵 (ワッチョイ bdd2-+dKN [122.31.184.62])
2019/09/14(土) 11:48:03.96ID:j2lmchqp0 全長44mでAAMを35発くらい積める、F9−20を4本のっけた。円盤付きの新型支援戦闘機でも作らんかなぁ…
当然、対艦ミサイルとか対地ミサイルとかも積めるようにしてさ、スティルス戦闘機用支援新戦闘機って名目でさ
当然、対艦ミサイルとか対地ミサイルとかも積めるようにしてさ、スティルス戦闘機用支援新戦闘機って名目でさ
979名無し三等兵 (ワッチョイ 63be-bRiQ [131.213.253.141])
2019/09/14(土) 12:16:29.67ID:o6KxhJel0 次期戦闘機にドリルは装備されないのかと要素研究を調べたが、残念ながら見つからなかった。
980名無し三等兵 (オッペケ Srb1-2WYa [126.179.30.25])
2019/09/14(土) 12:52:50.10ID:v/BFfzkBr 12月に機体想像図をどうやって公開するか?
大臣の記者会見でCG画像と模型公開が一番ありそうかなあ
防衛シンポジウムはそれらしいものは公開されても
これが将来戦闘機ですとは言わないかも
大臣の記者会見でCG画像と模型公開が一番ありそうかなあ
防衛シンポジウムはそれらしいものは公開されても
これが将来戦闘機ですとは言わないかも
982名無し三等兵 (ワッチョイ db19-bRiQ [119.243.206.92])
2019/09/14(土) 12:58:54.26ID:up8rQarT0983名無し三等兵 (オッペケ Srb1-2WYa [126.179.30.25])
2019/09/14(土) 13:08:21.07ID:v/BFfzkBr 計画の概要なんかと一緒に発表かも
テーブルに模型置いてテレビにCG画像映して
同じようなものは防衛シンポジウムにも出されるかもしれないが
これが将来戦闘機ですと正式に名乗るのら大臣発表じゃないかな?
流石に実大模型は出ないと思う
テーブルに模型置いてテレビにCG画像映して
同じようなものは防衛シンポジウムにも出されるかもしれないが
これが将来戦闘機ですと正式に名乗るのら大臣発表じゃないかな?
流石に実大模型は出ないと思う
984名無し三等兵 (ワッチョイ a301-f4QS [221.82.90.127])
2019/09/14(土) 13:12:31.53ID:4+a0BDYf0 竹製のF-3モックアップ発表して欲しい
985名無し三等兵 (ラクペッ MMc1-+fUR [134.180.6.103])
2019/09/14(土) 13:15:29.30ID:bjS5u4LWM986名無し三等兵 (ワッチョイ 5b32-VQhk [223.134.1.130])
2019/09/14(土) 13:16:30.26ID:XYbm7/J90 >>980
ああいう模型っていったい誰が作っているの?防衛省に模型作り職人が要るんでしょうか?
ああいう模型っていったい誰が作っているの?防衛省に模型作り職人が要るんでしょうか?
987名無し三等兵 (ブーイモ MMe9-Nl8y [210.138.178.241])
2019/09/14(土) 13:17:09.95ID:/AhUZqhQM F-3の発表ができるとか河野ちゃん可愛がられてんな
任地も常に対半島最前線だし
任地も常に対半島最前線だし
988名無し三等兵 (スフッ Sd43-1WOf [49.106.206.230])
2019/09/14(土) 13:19:17.67ID:+DNfRBpmd >>985
2030年代には眷属が2000機行きそうな勢いですからな
東側、というか中露にとってはたまったもんじゃないでしょうね
なにせあれは攻撃機風味が強いですから
下手な防空網だとイスラエル空軍機に内陸部まで侵入されたイランみたいなことになります
2030年代には眷属が2000機行きそうな勢いですからな
東側、というか中露にとってはたまったもんじゃないでしょうね
なにせあれは攻撃機風味が強いですから
下手な防空網だとイスラエル空軍機に内陸部まで侵入されたイランみたいなことになります
989名無し三等兵 (オッペケ Srb1-2WYa [126.179.30.25])
2019/09/14(土) 15:20:48.12ID:v/BFfzkBr990名無し三等兵 (ワッチョイ db19-bRiQ [119.243.206.92])
2019/09/14(土) 15:23:42.99ID:up8rQarT0991名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-/L0f [153.236.211.174])
2019/09/14(土) 15:29:47.99ID:tI2xGLjqM >988
今は、防空網は衛星で前日の位置はバレてますからねぇ
今は、防空網は衛星で前日の位置はバレてますからねぇ
992名無し三等兵 (ワッチョイ 4d02-pmUR [114.19.134.168])
2019/09/14(土) 15:33:13.31ID:axjfWw0g0 >>966
あれはESM,ECM用になるんじゃないの
あれはESM,ECM用になるんじゃないの
993名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-fWii [126.194.184.157])
2019/09/14(土) 16:20:51.26ID:l1KYUPEq0 >>984
竹製のF-3ならば念願のタイフーンベースとなります
竹製のF-3ならば念願のタイフーンベースとなります
994名無し三等兵 (ワッチョイ 4d46-pZzi [114.175.249.42])
2019/09/14(土) 16:30:41.37ID:0g2FRg3t0 スマートスキンはダメージコントロールとか面倒そうだしやらないだろうな
やるなら試作機作って実現性をテストしないとトラブルが多そう
やるなら試作機作って実現性をテストしないとトラブルが多そう
995名無し三等兵 (ワッチョイ d5de-zVpc [60.37.141.3])
2019/09/14(土) 16:45:48.26ID:muScnOFn0 ヘリコプターは失敗するけどステルス戦闘機は苦もなく出来るんだw
996名無し三等兵 (ワッチョイ 4dda-e6Wa [114.191.173.21])
2019/09/14(土) 16:50:43.46ID:ZdvjYd9s0 AEWじゃあるまいし全周レーダーって逆探知されるリスク背負ってまで必要かね
997名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-/L0f [153.236.211.174])
2019/09/14(土) 16:55:06.04ID:tI2xGLjqM >995
誰も簡単と思わないから、しつこく先行研究+原寸大試作までしているので、防衛省内でも最近ようやくできそうと言う意見が多数になった。
誰も簡単と思わないから、しつこく先行研究+原寸大試作までしているので、防衛省内でも最近ようやくできそうと言う意見が多数になった。
998名無し三等兵 (ワッチョイ a37c-s/HG [221.240.235.38])
2019/09/14(土) 17:31:29.16ID:o+trmt2r0レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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