【シャーマン】汎用戦車３【Ｔ３４】

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 11:10:44.22

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
前スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 19:55:11.24

センチュリオンと並行して20ポンド対戦車砲は開発中、間に合わないからとりあえず一番強力な17ポンド砲を選択して量産
で、それのどこに疑問が？

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 20:02:58.28

はじも外聞も捨ててクルップのハチハチをコピーすればよかったんじゃ
88が許さないと言うなら9センチ砲とかテケトーに体裁だけ変更

フランス75ミリ砲もパンターのラインメタル7.5cm KwK 42そのものだとロシア人は言う
単純に安全マージン削ってフルチューンかな

戦後英国情報部はグデーリアン将軍を捕らえ配下の兵器局iの博士連中も尋問
すべての開発経過を資料を吐き出させ
スターリンIS3を撃破するためにラインメタル88のコピーのQF 20ポンド砲をつくり
ロイヤル・オードナンス L7も内径削ってボアアップ

だから105ミリの米軍散布界の精度はわずかながらタイガーのハチハチに劣る

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 20:13:38.83

>>クルップのハチハチをコピーすればよかったんじゃ
17ポンドの方が貫通力高いけどな
71口径の方は戦場で対峙したのが1944年半ば以降なので、鹵獲してコピーしても間に合わない

>>フランス75ミリ砲もパンターのラインメタル7.5cm KwK 42そのものだとロシア人は言う
実際は参考にした程度で、けっこう違うぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 21:09:06.63

何かこう、イラっと来るんだよお前の文章
言う事がすべてダメ出し・否定・当然だろなんだもん
何でそう話が広がらない方向に向かおうとすんの？
その偉そうな態度は何処から出て来るの？何様気取ってるんだよｗ
こんな名前も顔もわからんスレでマウントごっこかよ

そう言うの実生活で言葉の端々に出て、知らずに敵を増やしてると思うぞ
まぁおまえが如何嫌われて生きて行こうが俺の知ったこっちゃ無いが
誰にも何も注意して貰えなくなったら終いだぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 21:11:34.53

１７ポンド砲の装填薬はＭ４の76.2ｍｍの３倍もあったからな
爆煙が凄すぎ視界がゼロに成る欠点があった為アメリカでは不採用
性能を落としバランスをとったのが７７ｍｍHV、それでもパンターとは互角の性能

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 21:13:55.29

>>856
お前がバカで常識がないんだから否定されて当然だろ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 21:16:38.73

中国人なんてゴミみたいなものだ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 21:20:57.66

アメリカの76 mm M1砲が3分の1の装填薬でわりといい性能を
出してたってこと？
なおAGFは76ミリ砲シャーマンは砲弾が大きすぎるため
狭い砲塔内でのハンドリングが悪化してはー
と懸念して生産をしぶり、親切に75ミリ砲を戦場へ贈った

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 21:27:22.31

また大男のアメリカ兵が砲塔内で縦横無人にダンス踊れるように
オープントップのM10駆逐戦車を開発して贈ったAGFの先見性
アキリーズ駆逐戦車の１７ポンド砲搭載の容易さ
マクネア将軍の親心は計り知れませんね

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 21:29:35.08

逆に云うと１７ポンド砲の効率が悪すぎるんだろ
砲身の寿命も短いだろうし
態々７７ｍｍHVを開発したぐらいだから

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 21:39:04.57

アメリカの76 mm M1砲もし、かりにコメットにつんだら
戦闘力は大幅に低下したのでしょうか？
もし、そうでないなら・・・というか
ドイツの７５ミリL48よりも性能がわずかに上なのだから
WW2にでてくるパンターやスターリン程度の重戦車なら殺れたということ
ロイヤルタイガーはちーとキツイかな？でも７７HVでもきついでしょう

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 22:06:39.22

>>860
76mm M1は3インチM7より、少し砲身を短く装薬も減らしたデチューン版
通常の徹甲弾での砲口初速は、ドイツの48口径75mm砲（790m/s）とほぼ同じ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 22:18:25.85

77mmHVって17ポンド砲用の弾頭を流用しただけで派生型とは言えないような…

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 22:32:23.09

タイガーIIの装甲を貫通できる唯一の武器は、西欧データによると、戦争の最終段階で登場した
17ポンド対戦車砲でしたが理論上のものではじかれました
タイガーⅡの前面装甲は貫通された写真を見つけるのは不可能であろうと述べてる

砲塔はもっと厚いが少ない傾斜でやや脆弱な箇所でした（パンツァーフロントの秘孔みたいな）
車体の縁、装甲の継ぎ目ダボの段付きにあたった場合１２２ミリで貫通できました

赤軍のパンター鹵獲戦車でタイガーⅡやることは不可能でした
当然、パンターと同格の７７HV砲のコメットも・・・

赤軍流北斗神拳の使い手で１２２で秘孔を突けば・・・てかぜったい無理

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 22:34:52.94

6ポンド砲の拡大版（同じ砲架が使える）であるHV75mm砲の砲尾を改造したものからの発展型かな

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 23:30:05.30

>>856
ここで喧嘩しても下らん思うから書かんで居たが、これは俺もレス付けられてちょっと感じたわ
まあ仲良くやりましょう

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 23:50:59.73

>>866
赤軍なら122ミリか152ミリで榴弾ぶち込んだほうが手っ取り早いような気がする

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 00:34:14.51

>>868
同意。人格者とお見受けする

ミットチョッパーのような12,7や14,5ミリの四連の洗礼だったら
もし装甲を貫通できなくてもタイガーは壊れちゃうかも

照準孔やターレットリングに当たればタダではすまんような・・
ベトナム兵士が嫌ったのはB52絨毯爆撃のつぎに
ダスター対空戦車のスーパー大口径機関砲の地上掃射だったとか。

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 02:08:35.31

>>863
77mmとM1を対比すると全領域で10から20mm前後優位になるので
よく遭遇するであろう4号や突撃砲相手はかなり楽になる筈

HVAPならいくらでもある！どんどん使え！って環境なら
APDSの命中率とも勘案してM1のが優位か

>>866
虎2の前面が見かけで210mm前後だから17pdrのAPDSでも
近距離かつ角度が死んでなければ厳しいだろう事は想像に難くない

77mm APDSの試験データが見当たらないけどAPCBCの差異を
そのままあてはめると1000mで200mm前後だからほぼ無理かな

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 06:23:19.23

ノルマンディー以前に、17ポンド砲が砲口火焔の凄まじさから、当初米兵器局から無視されたように、
M1も砲口爆風で舞い上がる塵で視界が遮られる点で嫌われ、75mm砲型からの全面更新を反対された
（ただし先にパンターに遭遇していたイタリア戦線の戦車兵たちは、M1搭載シャーマンへの更新を希望した）

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 10:15:15.38

ノルマンディーでタイガーII装備の第503重戦車大隊が壊滅してるから相当ファイアフライにやられたんだろな

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 11:05:05.26

>>843
大陸打通作戦は日本軍の強さではなくて、ドイツ国防軍の奇跡的な敢闘によるものだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 12:09:54.29

>874
ドイツが中国軍を支援していたからだよね

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 12:24:07.19

共産主義の台頭・蔓延を阻止する事を大義名分に掲げて
ドイツと日本で西と東からソ連を挟撃する形で大戦を展開すれば
かなり違った形で終戦してたかもね
その理由だったら米・英・自由資本主義諸国は表立ってソ連の側を支援
あるいは参戦するのはイデオロギー的に難しくなる

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 12:43:50.76

>>873
ファイヤフライがタイガーの脅威であることはも勿論だけど
フランスの初夏は天気が良い日が多いから
戦闘爆撃機の地上攻撃での戦果もかなりあったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 14:20:59.01

>>873
初期型ティーガーII最大の損失原因は故障による放棄
同じくノルマンディーにいた第316無線操縦戦車中隊の極初期型など、戦う前に行動不能となって放棄されてる

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 15:04:34.81

>>874
>大陸打通作戦は日本軍の強さではなくて、ドイツ国防軍の奇跡的な敢闘によるものだ。

ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争は、ソビエト赤軍がベルリンに突入することで終結した。

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 19:01:52.14

英軍の77mm戦車砲のお話
ttp://togetter.com/li/444476

砲弾イロイロ
ttp://pbs.twimg.com/media/EHpKRvqU8AA8SpP.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 20:50:36.81

>>880
M10の76.2x585Rが無いな

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 21:01:06.59

砲弾のハンドリング取り回しを勘考すると長さと威力のバランスで
タイガー１の88がすぐれてるようにおもえる。
やたら長くないし。これでスターリンIS２もらくらく撃破できる

ベルリン攻略のゼーロウ高地で、ロシア人は高低差が４０メートルもある
ゼーロフスキーを苦々しく思ってる
４０メートルといえば１０階建てのビルに相当。ビルのてっぺんから
戦車や対戦車砲が数百門もならべて撃ってきたらたまらない

そもそも戦車にはそんな高地は進めず、ジューコフが投入した
３０００両の戦車はゼーロウ高地で３日で９割が破壊された
２８００両の大損害を出した

このたたかいでスターリン２は困難な任務を果たし突破口を切り開いた！

とされるがスターリンの上部装甲は大して厚くないし、お尻はメスゴキブリの
ように長く、モクモクとヂーゼル黒煙をあげてカサコソうごく良い的であったから
どうやって戦ったのかまったく不明である

結果的にジューコフはアウトバーン高速でベルリンに一直線といいう意図は
失敗して、多方面軍のきりこみでゼーロウ高地の要害は崩された

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 21:12:15.37

なおクーゲルブリッツ対空戦車は既に完成しており５両ないし６両が
ベルリン防空に駆り出されたと言うが対空活躍はできなかった

じつにおしいことに適材適所の配置ではなく

ゼーロフスキーで六両のクーゲルブリッツが連装砲塔で重機関砲
をら650発/分の発射速度を発揮。４０メートルの頭上から浴びせかけたら
たちまちスターリンIS２をふくむロシア戦車軍も壊滅してしまったろう

そもそもそんな有利な条件なら
チハ１００台でもスターリンIS３を千台殺れたのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 22:08:15.71

そんなに困難なら態々戦車で戦わないと思うが
ソ連戦車の損失は戦闘に因るものでは無く故障が大半

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 22:34:04.10

ソ連軍の絶対規律や人名軽視では定評あるコト
フィンランド戦でも機関銃火や砲火、戦闘機の機銃掃射でばたばた
たおされても長い兵列を組んで無神経に投入してくるのが不思議がられた

いやまぁそんなにカスのような小国で機関銃やタマが続くのが？兵員の補給
食事やら兵站がもちこたえるのがソ連からすればそもそも不思議なんです

まぁロシア帝国は
ピョートル大帝の父アレクセイの時代からひたすら人海戦術でスェーデン王と戦って大敗して
それでも無神経に兵士をおくりこみ、また焼け石に水というぐあいでね

「ロシアの百姓の勇気なんて雨蛙の腹にはえてる毛よりも少ないんだ！」
カール１２世

ロシア農奴は侍や騎士のような戦士階級ではないですから
となると政治将校がマキシム重機で脅しながら進撃しかないでしょう。伝統です

ゼーロフスキーの被害の酷さについてはジューコフがベルリン攻略の赤軍の
損害と死者を推計、そのとおり計算の帳尻があったのでスターリンおじさんは納得したそうです
むしろジューコフを名将と持ち上げた、のでスターリン時代は・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 23:04:13.69

なおブリテンのロシア兵評価
「モスクワ公国の兵士の頑丈さは比類がない
かれらは鍋にお湯をわかし、小麦粉を溶かしただけで食事は済ませてしまう
「厳寒でもくるりと平気で寝てしまう」

フランスの評価
「フランスの軍馬は、豊食になれ、ロシアで手に入る餌ではたちまち餓死してしまう・・・」

人も馬も、寒さと粗食に耐える、過酷な環境にたえるのが取り柄

ロシア人やフィンランド人の北欧遺伝子はかなりの割合でハブログループN

トナカイを飼う北極圏の遊牧民サモエード、男系のY染色体の比率が極めて高い
ネネツ人に97%、ヤクート人に88％、フィン人に63%、エストニア人に41%

遊牧民サモエード人はモンゴロイド
北極トナカイ遊牧民が北欧の農婦をおそい、強姦した形跡があります

遼河文明の遺跡人骨からもハブログループN1が60%の高頻度で見つかっており、
かつては東アジアにおいても支配的であったとされる。
がんじょうな人間でひたすらに人海戦術、これがモスクワ公国兵士の強み
という文化が背景になる

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 23:14:37.46

クーゲルブリッツってどうやって空見るの？あれ
低空を不規則な機動で飛びながら攻撃を仕掛けて来る戦闘機や
地上攻撃機を上手く補足して有効打を浴びせ得たかどうかは構造的に疑問だな

数台程度の小隊を編成して優秀な指揮観測車両と無線で密に連携して行動すれば
30㎜Mk103の連装は脅威だっただろうが
完成台数からして5台や6台では・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 23:39:33.55

WW2の対空戦車は直接効果はあまりないでしょうけど
すくなくともコストとか考えれば対空砲はトラックに引かせて
資材は4号戦車なり、パンターにまわしたほうがいい
もっといえばホッケウルフやメッサーつくってるほうがいい

対空砲火でヤーボやシュツルモビクがおそれて
攻撃コースが取れず、回避して付近に爆弾まき逃亡
という効果はあったようで
ばかしょうじきにつっこんできた先陣の隊長機が火吹きバラバラに・・・
という光景を見れば後続機もビビる

現場の部隊には、しぶとく地面で生き残り反撃してくれる装甲亀さん
対空戦車は必要で
イギリスですらもっていたしアメリカも戦後はじゃんじゃん作った

これは戦車がかぎりなく安価で
ジェット航空機は大型高級でコスト高騰してるから
対空戦車なんてくだらない
アメリカ空軍ッ、もっと飛行機作ればいいじゃん、で絶対制空権とれ
とは言えなくなった時勢もあるかな
だから自衛隊にも、しぶとい対空戦車は必要ではあるんだ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 00:15:40.21

いまの米軍は対空機関砲を全廃してアベンジャー対空ミサイル車に頼り切り、
それもアフガン・イラク戦に戦費と人手を割かれて、製造1100の内400のみ稼働中（英Wikipedia)って、極めて控え目に言ってもおっそろしい状況だけどね。
M2ブラッドレーのミサイルだけスティンガーにとっかえて車輛固有の対空照準はなしのM6ラインバッカーは短期間使って沙汰止みとか。

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 00:27:04.41

>>884
そりゃバルバロッサ作戦の頃のKVとかだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 00:44:17.94

欧州の最貧国のアルバニアは侵略を恐れて
国中に装甲トーチカを作ったとか。まぁ北朝鮮もそうなんだろうが

移動できる装甲トーチカと考えれば随意の国境付近にどんどん移動できる
対空戦車はしぶとい装甲亀さんとなる。航空機はポイント避けて飛ばなけりゃならん

ただの歩兵や暴徒相手の移動トーチカとしてならルノーFTや94式でもT54でも、
今でも足止めに使えるけど

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 02:16:23.31

その手の戦車利用トーチカは普通、サスペンションとエンジンを撤去して車体を埋めるもんだぜ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 02:57:06.15

谷間とか適当なところに対空戦車シルカやボフォース連装のダスター戦車埋めて
装甲トーチカ化で十字砲火したら
そこにつっこむ部隊は異能生存体でも必ず死ぬな・・

「死なぬはずがない、死なぬはずが！」
「必ず死ぬはずだ、人間ならば！」インゲ・リーマン少佐

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 08:12:11.00

そういやアーノルド・シュワルツェネッガーが所有しているM47も,、元はオーストリア軍の戦車トーチカになっていた
ものだが、エンジンや足回りはそのまま残ってたんだろうか？他のから移植して直したんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 11:03:15.95

>>888
>対空砲火でヤーボやシュツルモビクがおそれて
>攻撃コースが取れず、回避して付近に爆弾まき逃亡

すると大陸打通作戦では38式歩兵銃の対空射撃で、シェンノート空軍は逃亡していったのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 12:03:45.72

>>892
動力と反動の処理どうすんだそれ？
砲塔の旋回モーターでやってるやつはいいけど、エンジンから取ってたら手動の悲劇に…w
反動も、サスペンションないと処理できないだろ
埋めた壕内でズルズル動いたら精度もないわな

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 13:40:33.39

砲塔旋回専用の小型エンジンがある物は残してあり、走行用のエンジンは撤去して弾薬置き場になっていたり、機関部装甲を切り取り、代わりに塹壕から出入りするための大型ハッチに替えた戦車の写真もある(中東、多分イスラエル)
反動を吸収するのは普通駐退機だろ、サスペンションが無い牽引砲やトーチカの固定砲はどうやって反動吸収してると思ってるんだ?

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 15:41:54.87

>>897
そら反動処理の主役は砲架の駐退機だが、戦車の場合それ以外に車台やサスペンション”でも”反動受けてるだろ
戦車の主砲発射の映像見れば、モノにもよるが結構派手に揺れてるし
てか駐退機の構造上、あれは発射の反動で後退しようとする砲を受けて一箇所に止めるだけのもので最終的に反動を処理するのは砲架の据え付けられた地面や車台
お題なシャーマンなんて長期使われて主砲をいろいろ換装されてるが、それと同時にサスペンション強化されてることも多いのは、単純に重くなったせいだけじゃないよと
装輪式の車両が履帯式の戦車に対して弱武装になるのは、サスペンションの容量のためだったと思うが
まあ国境の賑やかしに故障や部品切れで不稼働になった車両埋めとくならありっちゃありな措置だろうけどな

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 15:51:04.15

むしろサスペンションのせいで車体が動揺し、収まるまで次弾が撃てないものなんだが？
駐退機を付けてないヘッツァーのシュタール型では、車体そのもので反動を受け止めている
さらに車体を埋めることで、反動の一部は地面で受け止めることができる

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 15:54:21.04

あとM51スーパーシャーマンは巨大なマズルブレーキを付けても反動がきついため、
ギアをニュートラルに入れ車体全体を駐退機のようにして反動を受け止めている

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 15:58:44.86

結構あったんだぜこう言うの
http://uproda11.2ch-library.com/ef/e00272246-1580453544.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/ef/e00272248-1580453600.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/ef/e00272249-1580453666.jpg
写真によっては対空用に天板の装甲が増厚されていたり
少なくとも訓練用のハリボテで無いのは明瞭にわかる
ベルリンのなんか結構奮戦して敵を悩ませたのは知られた話だ
車体と一緒に埋設しないと使い物にならんとか言うのは珍説
自分でも読み物や画像探してみ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 16:07:11.08

https://www.4gamer.net/games/114/G011469/20170711002/TN/037.jpg
T-26の砲塔だけ流用した旧ソ連スターリンラインのトーチカ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/German_turret_at_Omaha_Beach.jpg
それを真似て大西洋の壁に設置されたドイツ軍VK3001(H)の砲塔だけ流用したトーチカ
https://previews.123rf.com/images/kamski/kamski1708/kamski170800092/84306971-moscow-russia-july-19-2017-dug-in-the-form-of-a-pillbox-light-tank-t-18-with-a-45-mm-cannon-on-of-we.jpg
足回りとエンジンを撤去して埋めたT-18流用のトーチカ
https://pbs.twimg.com/media/CZJlJucVAAEKbsM.jpg
T-26の車体だけをひっくり返して無理やりトーチカにしたぞ
https://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/7/3/73b218b1.jpg
そり付きで牽引移動可能なトーチカ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 16:08:38.61

>>車体と一緒に埋設しないと使い物にならんとか言うのは珍説
どこにそんな事が書いてあった？

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 16:16:13.26

>>901
あと一枚目は戦車トーチカじゃなくて戦車学校の施設、
三枚目は最初から砲塔だけのオストヴァルトゥルムだが、
二枚目はベルリン戦の前に修理に戻ってきたパンター（車体もある）10輌を埋めた物の一つだぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 16:21:41.21

少々こんな事が分かる者同士で真相の不明確な話を
あれこれ語り合うのは楽しいが
史実にはっきりした話を想像だけで突っ走って必死な強弁繰り返してるのは
ただのアホだぞ　

誰のどの書込みとは言わないけどさ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 16:45:13.62

まあWW2の主戦場は実は東部戦線なので、低空侵攻専門のソ連機相手であるなら
対空戦車もそれなりに役に立ったとは思うんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 16:53:26.89

30mm以下の豆鉄砲だと有効射程外からロケット弾を撃ち込まれるから最低でも40mm位無いと意味無さそう

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 17:26:31.62

2cm FlaK38対空砲ではシュトゥルモヴィクを落とすのに威力不足だとして、同じ砲架に30mm砲を搭載したFlaK103/38「ヤーボシュレック」は豆鉄砲じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 17:35:29.31

30㎜-Mk103は元々が航空機搭載用として開発されたもので
その口径の割に機関砲本体は小さく軽量
改造した20㎜Flak用の架台と組み合わせて地上用兵器に転用したが
射撃時はブレが酷くてピンポイントな目標を狙うには全く不向き

空に向けて撃ってみたところ、そのブレが実に具合の良い弾幕となり
ひとたび射線に捉えた敵機は粉々になったそうな・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 17:38:08.40

タイフーンなどが搭載した代表的な英軍のロケット弾RP-3と、コルセアなどが搭載した米海軍の5インチFFARの有効射程は共に1マイル(1.6km)、意外と短い
その後現れた米空軍のHVARでは一気に射程が3倍になったが、これを大型化したタイニー・ティムでは元の射程距離に戻ってしまった

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 17:40:16.58

>>909
アーマーモデリング誌で詳しく開設された記事では、そのブレが適度な砲弾の散布になってむしろ有効だったと書かれていたが

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 17:41:10.53

>>911
だから俺もそう書いてるでしょｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 17:46:00.43

ちなみに4連装も有ったようだ
https://forum.worldofwarships.eu/topic/28304-3cm-flakvierling-mk-103/

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 18:07:31.74

>>902
T26の装甲ではトーチカの意味ないと思うんだが？

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 18:38:25.71

フィンランド海軍の100 56 TK海岸砲(2012年廃止)
100基中、56基は砲塔のみをソヴィエトから輸入したもの
ttp://youtube.com/watch?v=ID7WV7h7trc
ttp://youtube.com/watch?v=nE7UftAjKFw

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 18:40:26.10

ヴィル・フェイ『SS戦車隊下』梅本弘訳に対空戦車の戦記があるそうだが
どんな話だっか忘れた。フェイはたしか重戦車大隊の戦車エース

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 19:15:21.41

MK 101キャノンは強力な砲で３インチ、７６ミリの装甲を貫通できました
Hs 129の中央胴体の対空砲ポッドに搭載された対戦車兵器として使用され
タングステン弾はKV-1重戦車の砲塔を貫通することができました

MK 103キャノンはこれを後継機として軽量化して低品質な鋼で作られました
炭化タングステンの弾芯と組み合わせた場合の武器の高い砲口速度のため、
装甲の目標と戦うための使用に特に適していました

MK 103の元の仕様では、航空機のエンジン内に収まるように要求されていましたが
（モーターカノン）、Bf 109のような小型戦闘機には収まらないほど大きいことが判明
翼に取り付けられた場合、左右の反動でヨーイングがおさまりませんでした
Bf 109Kシリーズではなんとか取り付けたような記憶が・・

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 19:17:56.66

MK 103は対空戦車IV "Kugelblitz" の主砲としても使用されました

指揮官は、追跡装置を使用して射手に目標を割り当てた。さらに
最終バージョンでは、指揮官用に潜望鏡と小さなドームに空間画像・距離計を装備した

最終バージョンクーゲルブリッツは、少なくとも1部が前面で使用されたと言われています。
このタンクの使用は地面に埋められ守備的な戦いで行われた

チューリンゲン大管区指導者ガウライターの直接命令で1945年4月の
アメリカ軍の前進の過程で、ドイツ軍の陣地は絶え間なく攻撃

国防軍ユニットは、スピヒラ・ヘルシェル地域でかなりの抵抗を示し、
米国の装甲部隊に大損失を与えました。彼らの通過はここで妨げられました

クーゲルブリッツ対空戦車は撃破され、砲塔は吹き飛び、1999年まで斜面に眠っていました。
「まだだ、たかがメインカメラがやられただけだ」

チューリンゲン大管区指導者ガウライターは戦後すぐ処刑された
クーゲルブリッツの砲塔はドイツ海軍が回収、博物館におさめされました

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 08:22:30.80

>>916
読んでないけど、バルジの戦いでパイパー戦闘団をP-47から守った二両のヴィルベルヴィントの話とか？

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 15:59:56.23

https://www.mihla.de/chronik.php?s_id=7696
これな

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 15:51:20.44

そう言えば
バレンタイン歩兵戦車は3号戦車とは良い勝負。長砲身搭載の4号戦車には歩が悪かった。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:05:33.15

6ポンド砲積めばオーケー！
ウラー！！！

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:23:29.18

ソ連戦車の後部についてる缶のような増槽タンク
あれはタンクと言うより増加装甲が目的だそうで
液体装甲といえばイタリアの戦艦のプリエーゼ式水中防御隔壁腹
外側に重油を充填し、スペースドアーマーとする事で外筒が破られても・・

となるとイスラエル人の「エジプト軍は未熟でIS3戦車の燃料缶を投擲するのを忘れた」
というのは的外れな批判か

もちろんロシア人は９０リットルの予備タンクとして使うときは使ったが
パイプで連結してない、もので
醤油チュルチュルをつかって重力落下で本体に継ぎ足していたようだ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:24:24.26

独ソ戦序盤に大量に失われたT-26の後継となる歩兵直協戦車
T-26（考えてみればこれも元々はイギリス戦車）が紙装甲すぎたので、それに比べたら大歓迎だったろう

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:40:07.59

>>923
そりゃBMP-1の後部大型ハッチがタンクになっていて、これがHEATに対する装甲になるって話では？
ところが中東戦争では、火のついた燃料が車内に飛び込んできて全焼するという有様
更にT-54/55やT-62のフェンダー上燃料タンクも、至近で炸裂した榴弾で着火して全焼となることも
なお、クルスクで軽戦車のT-70よりT-34の方が高い炎上率だったことからの研究で、車内タンクが
被弾で破れるのが大きな原因だったので、戦後は車外タンクの比率が増えたそうだけど、暑い中東の
砂漠ではかえってまずいことになった模様

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:42:55.78

>>923
中東戦争のIDFだったか詳しくは今頭の中に無いけど
押し寄せるJS3のケツに付いた、あの円筒形のタンクを
曳光弾で狙撃して片っ端から炎上させて撃退したって話を
何か書籍で見たぞ
増加装甲なんてもんじゃ無ぇｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:43:27.41

>>925
おぅ　それよｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:48:08.16

>>926
戦車マガジン別冊・IDFの騎士たち（1988）
定価2000円だがBOOK OFFで200円が買ったぞw

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:49:33.15

>>928
IDF黎明期の魔改造AFVはどれも面白いよね

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 16:59:55.76

なおT-62までは醤油チュルチュル式給油だったようだが
http://www.brdm2.estranky.cz/img/original/25805/28.-t-55a.jpg
T-72以降ではフェンダー上タンクに流れる模様
https://3.bp.blogspot.com/-NBeNv_rXVV8/WB5n2JN0gJI/AAAAAAAAMDA/qtdPTAZELIg4q7DSh42kf2j0_LJBn3zAgCLcB/s640/7.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 20:49:29.64

T-34のディーゼルは燃えにくいというふれこみだったが
よくもえて、乗員の死因はコレだという
まぁガソリンのように一瞬で轟爆しないだけマシという

撃たれた燃料缶はバネで自動的にはじきとばすなら装甲の意味あるかも

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 22:31:10.99

74式戦車のケツにもドラム缶積めるが、運用した話は聞かないな。

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 22:41:43.77

>>928
それはネット通販でも１５００円で、
ヤフオクでも送料込みで最低１０００円以上はするぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 23:05:14.73

T-34は写真見るとクリスティサスがへたりこんでシャコタンになってる
事がよく見受けられます。やはりアメリカのいうとおりヘアピンのように
もろいバネだったのでしょうか

そこで解決としてT-34Mという新型戦車が、トーションバー式で６００馬力
３号戦車の混血児、超高速戦車として作られた。

ソ連としては大いに気に入り、で、ぜひこれを生産しろと
工業委員はけしかけた
KVのトーションバー上げるよ、T-34Mに使っちゃえよと
T-34工場チームはその策にのらず
（ひとつにはプレスなど規格化されており変更が容易でない）
丁重に断ったといいます

が実はT-34の生産を遅らせるのが工業委員の最大のねらいで
お気に入りのKV戦車の量産拡大を図る延命だったという

なぜかソ連工業委員会は重戦車が気に入っておりスターリンおじの
激しい叱責にも、重戦車やめると戦力が下がると弁護しております

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 00:08:16.92

>>933
マニアから見れば貴重な模型やアニメや漫画のムックとかもそうだが、BOOK OFFでは単に「古い雑誌」扱いで、投げ売り価格な事が多いのだ

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 03:32:40.21

文字通り蜂の巣状態のM4A1E4（オランダの博物館展示）、25mmエリコンKBAのAPDS弾とかの標的にされた？
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aRVjq0B_700bwp.webp

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 07:35:46.03

T-34はフィンランド騎士アレクサンダー・ラウリ・ハイノにより最初に捕獲された
ハイノは数台のT-34を奪い取り、マンネルハイム騎士十字を授けられる
フインランド軍は10台のT-34「ソトカ」を受け取った
ドイツは鹵獲したT-34をハリコフ機関工場で修理、フインランドは76両を購入
フィンランド軍T-34は少なくとも1968年までは使用していた
となると86両のT-34が長年勤務していたことに。

そのほかフィンランド軍はコメット戦車も買っていたような気がする。
50年代にフィンランド国防軍が4１台を購入
当初コメットは安価であり、雪上の履帯接地圧が低く、対戦車能力が
優れていたとフインランドはよろこんだが
コメットは対戦車の貫通目的しか使用できない欠陥品と判明しました
77 mm弾薬は榴弾のヒューズが機能しないとフインランドで不評でした

T-34のほうがマシでしたか・・

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 09:57:14.88

信管がニブめで雪に当たると反応しなかったとかじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 10:50:12.10

貫通力を求めて徹甲弾の殻が厚くなると炸薬量を減らさざる得ないので
75ミリ以下だと７キロ前後で威力不足だそうで

88ミリでは10キロ前後あったので徹甲榴弾が車内で爆発すればイケる
戦車砲は戦後主流の90ミリや100ミリが適していた

ブリテンは高速弾をもとめてまず貫通力なので、スッポ抜けるだけで
榴弾威力は軽く見てるきらいがあります

ドイツの75ミリ砲もなかなかですが
シャーマンの76はそこそこの性能でバランスよく
中庸は徳の到れるところなり、で
コメットに76ミリM1戦車砲をつんだほうがよかったかも

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 10:51:01.97

>>934
スターリンって、ヒトラーばりに兵器開発に口を突っ込んで迷惑かけてる印象があるけど、T-34の開発と生産に関してはGJなのね

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 10:59:22.39

ガチな反スタのつもりだが流石にその点については濡れ衣だと思うぞ。というかスターリンが（そもそも大粛清やらかして全社会混乱させたのは大前提として）個々の兵器開発混乱させた件ってなんだ？　
V2とB29について、基礎工業力追いついてないから、先端技術者の夢差し置いてとりあえずリバース・エンジニアリングでデッドコピー量産しろ（で基礎が出来る）ゆーたのは確かだが、多砲塔戦車やめい、デパートじゃねぇぞゆーたのはGJだろどう見ても。

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 13:48:05.90

>>936
25mmのAPDS弾だとM4の前面装甲貫通できちゃうの？
747クラスの旅客機とかも楽勝で落とせる？

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 16:33:11.90

より厚いギアハウジングケースも抜かれてるので、APFSDSかも
湾岸戦争では、M3ブラッドレー騎兵戦闘車がT-55(もしくは69式)を近距離から25mmで撃破している

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 17:03:23.09

大戦中のフランスには25㎜対戦車砲てのが有ったんだよな
Canon leger de 25 antichar SA-L mle1934/L-72 と言うクソ長い名前で
ドイツ軍はこれを接収してPak112(ｆ)と言う名を付けているが
まるで役に立たない事が明白で占領地の警備隊など二線級の部隊が
少数を運用したのみだったらしい
一応、AP弾使用により初速950m、正対距離600mで
垂直に立つ50㎜の装甲板を貫通できたとの事

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 17:08:32.78

興味湧いた人向け関連記事（英文）
http://tankarchives.blogspot.com/2017/06/canon-25-mm-sa-mle-1934-baby-gun-for.html

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 18:05:30.54

小口径の対戦車砲興味深いです
高速弾は貫通力など高性能なもののタマが軽くなるほど悪条件での低下
が激しいため（傾斜した装甲、あるいは障害物などで反れたりする）
Ⅳ号戦車のうすい鋼のシュルツェンで14,5ミリの貫通力が削がれたりする

そんなことを考えると57ミリ長砲身73口径のT-34駆逐戦車も存在が怪しげですが。
57ミリは当初開発の困難さ（砲身命数が50発で尽きた）
で打ち切られはしたもののレニングラードで鹵獲された虎の装甲に
KV戦車などの76ミリ砲が無力だと判明したためまた量産が回帰

コストが高い、補給がそろわないなど苦情は多いながら
軽量で反動が少ないため分あたり25発という速射性があり
次第に数は増えて最も大量に投入されたのはバラトン湖の戦闘で
SS装甲軍を食い止めた57ミリ砲が多数写真にのこってます
軽量の高速砲も最後は赤軍にかなり評価されたということでしょうか

もっとも活躍したのはベルリン終末戦の後の「ハルペの大釜」をのがれようとする
ドイツ兵に（ナポレオン時代のように）ソ連砲兵は57ミリ砲を直接掃射しました
敵の死体の塊が発射位置の周りに横たわり山積みになった
ソ連軍の包囲する「ハルペの大釜」を脱出できたのはティーガーⅡ重戦車が先頭とする
2万人あまりの兵士・避難民でした

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 12:43:43.22

どこのハンスの帰還だよって

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 05:33:25.95

ワシーリー・グラビンは76ミリ戦車砲や57ミリなど多くの大砲を設計した
グラビンはレニングラードで、KV重戦車の火力が不釣り合いで劣ると説得した
電話がなり、スターリン秘書長の警告を受けた「これからスターリンが話す」
スターリン「グラビン同志、お話できてうれしい」

スターリン「あなたと相談したい、KV戦車は、重戦車の役割を果たさない弱い大砲で武装していると
きいた。現在、再装備の問題が検討されており、強力な107ミリ砲を使用することが提案されています。
だが76ミリ砲で設計された戦車に107ミリがのるかどうか。この案を理解するのは私には難しい」

グラビン「同志。設計局が重戦車76 mm銃の技術的要件を発行したとき、問題を慎重に検討し、
重戦車用の76 mm銃は見込みがなく、要件も満たしていないという結論に達しました。
将来の重戦車にはより強力な大砲を装備し、その砲弾は1000メートルの距離からその戦車の装甲と
同等の装甲を貫通するはずだと考えました・・・かならずそうなります！
この見解に設計局の長は同意しましたが。しかし誰も私たちに同意しませんでした。」

スターリン「あなたは長くその事を考えておられたのですね。しかし107ミリを搭載は可能かな」
グラビン「はい同志。構造的に可能と確信しております」
スターリン「素晴らしいです。これは国際的な紛争に影響する。わたしはこの問題が解決するまで
待ちきれない気分だよ。そうだ、あした、モスクワに来ませんか？本当にあなたが必要なのです」

電話の後グラビンはあらゆる便宜が提供され38日間で107ミリ戦車砲がつくられ、KV2戦車に搭載された

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 05:39:53.26

だから何見て書いてんの？それ
俺が知ってる限りKV-2の主砲は20口径152mm榴弾砲M-10Tだし
当時のソ連にM-60/107㎜を搭載した戦車が有ったのも知らないわ

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 06:00:38.18

KV2戦車の152ミリ砲をおろし、グラビンの希望する107ミリZIS-6は搭載された
107ミリ砲は本当に強力な砲であると確認された
砲弾の重さは17キログラム、1000ｍで175ミリの装甲板をうちぬいた

しかしZIS-6はあまりに巨大で重すぎること、コストが高いこと、扱いにくいこと
（107ミリ砲に設計した戦車は100トンに達すると見込まれた）が懸念され
スターリンは「どうやら扱いにくい砲のようだ。新しい、よりコンパクトなモデルを
開発する必要がありますね！」といい。グラビンもしぶしぶみとめた

107mm野砲であるM-60 のほうも重量過大なために運用が制限されたうえ
対戦車ターゲットの砲力は過剰で戦争の開始とともに製造は中止された
この状況はドイツの10.5 cm K.18ヘビーガンに似ていました

1943年ドイツのタイガー戦車の出現に関連して、M-60の大量生産を回帰
する問題が検討されましたが現場は他の大砲の生産にいそがしく
107ミリバレルの製造が困難だとしてプラントNo. 172工場はきっぱりことわる

グラビンの設計により、1944年に固定式薬莢を採用して連射速度が速く
軽量なBS-3 100mm野砲が開発される。これは傑作であり戦後、中東戦争で
多用されてイスラエルの近代戦車を多数屠った。
現在ロシア軍にかなりの数のBS-3 野砲が貯蔵されています。

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 06:21:24.13

>>949
流石にそれは勉強不足、プラモデルにもなってるのに
https://www.ms-plus.com/75695

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 06:50:22.08

スターリンの個人的な教養についてはよくわかりませんが
砲術問題でグラビンに電話するように促したのは秘書長ポスクレビシェフでしょう
スターリンの秘書長ポスクレビシェフは、ユダヤ人の医学生で
カメラ的記憶力、一度見たら忘れない一種の超能力もちで
生ける百科事典と言われた。（とある魔術の禁書目録、インデックスですね）

ほとんど24時間つききりでスターリンにつかえたが
あらゆる機密文書を管理し、化学産業分野でスターリンに助言した

まだ未知の抗がん剤を研究をすすめ、スターリンに抗がん剤センターもつくらせた
旧ソ連製の抗がん剤「フトラフール」（テガフール）は日本で認可されよく知れた存在でした
3000万人が使用したといいます
大鵬薬品はソ連で抗がん剤を買い付けて、それをのちにTS1などに発展

ポスクレビシェフは善意の人で、誰に対しても親切でした
カメラ的記憶力は稀ですが、この超能力者はたいてい人間関係で孤立することが多い

スターリン秘書長としての地位が次第に上がるにつれユダヤ人のため
情報機関に疑われ、1952年に政治局員になると同時に
ベリヤに非難されて刑務所に放り込まれる
かれは「ひたすらスターリンの処刑を待ってる」といいましたが存在は忘れられて
スターリンが死ぬと刑務所から引き出されます。地位は回復したが
フルシチヨフのスターリン批判で、除名引退

フルチショフは政治局員として、キエフの戦いで70万人のロシア兵士を見殺しにて
飛行機で逃げた無能ですから、スターリンからみたら使えないやつナンバーワンでしたが・・

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 08:19:54.53

A-32（T-34）の成功をおさめ、、トーションバー式の（T-34M）をつくったハリコフ工場チームは
A-44駆逐戦車の開発をはじめた

これはメルカバ戦車のようにフロントエンジン式で、砲塔を最後尾に配置して
75mm 60°の傾斜装甲を持ち、107 mm戦車砲F-42を搭載というものであった
人民委員は1941年10月までにA-44戦車を試作をおわり
1941年11月までにテストを終えるように、と支持

それはうまくいけばグラビンの107ミリKV戦車の半年後には完成してる日取りだが
ヴォロシーロフ元帥たちはおおいにA-44駆逐戦車プロジェクトに期待していた
作業は継続されこのプロジェクトは大成功を収めましたが、戦争の勃発と
工場の疎開撤退により、この戦車の生命は絶たれた

フロントエンジンT-34というと何となく失敗兵器のようなきもしないではないが
とはいっても関係者はこの戦車を成功とみなしており戦後も同じレイアウト方式が
T54戦車コンポーネンツを利用してオビーエクト 416、SU-100M駆逐戦車として完成

イスラエルにのがれたロシア系ユダヤ人がオビーエクト 416の構想を完成させたのは
メルカバというわけです（イスラエル人はフルシチョフのユダヤ嫌いで旧ソ連出身者が多い）