大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか?
前スレ
【シャーマン】汎用戦車【T34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【T-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/
【シャーマン】汎用戦車3【T34】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/09/01(日) 11:10:44.22ID:FNOtgdbn
950名無し三等兵
2020/02/05(水) 06:00:38.18ID:pCwGKWUR KV2戦車の152ミリ砲をおろし、グラビンの希望する107ミリZIS-6は搭載された
107ミリ砲は本当に強力な砲であると確認された
砲弾の重さは17キログラム、1000mで175ミリの装甲板をうちぬいた
しかしZIS-6はあまりに巨大で重すぎること、コストが高いこと、扱いにくいこと
(107ミリ砲に設計した戦車は100トンに達すると見込まれた)が懸念され
スターリンは「どうやら扱いにくい砲のようだ。新しい、よりコンパクトなモデルを
開発する必要がありますね!」といい。グラビンもしぶしぶみとめた
107mm野砲であるM-60 のほうも重量過大なために運用が制限されたうえ
対戦車ターゲットの砲力は過剰で戦争の開始とともに製造は中止された
この状況はドイツの10.5 cm K.18ヘビーガンに似ていました
1943年ドイツのタイガー戦車の出現に関連して、M-60の大量生産を回帰
する問題が検討されましたが現場は他の大砲の生産にいそがしく
107ミリバレルの製造が困難だとしてプラントNo. 172工場はきっぱりことわる
グラビンの設計により、1944年に固定式薬莢を採用して連射速度が速く
軽量なBS-3 100mm野砲が開発される。これは傑作であり戦後、中東戦争で
多用されてイスラエルの近代戦車を多数屠った。
現在ロシア軍にかなりの数のBS-3 野砲が貯蔵されています。
107ミリ砲は本当に強力な砲であると確認された
砲弾の重さは17キログラム、1000mで175ミリの装甲板をうちぬいた
しかしZIS-6はあまりに巨大で重すぎること、コストが高いこと、扱いにくいこと
(107ミリ砲に設計した戦車は100トンに達すると見込まれた)が懸念され
スターリンは「どうやら扱いにくい砲のようだ。新しい、よりコンパクトなモデルを
開発する必要がありますね!」といい。グラビンもしぶしぶみとめた
107mm野砲であるM-60 のほうも重量過大なために運用が制限されたうえ
対戦車ターゲットの砲力は過剰で戦争の開始とともに製造は中止された
この状況はドイツの10.5 cm K.18ヘビーガンに似ていました
1943年ドイツのタイガー戦車の出現に関連して、M-60の大量生産を回帰
する問題が検討されましたが現場は他の大砲の生産にいそがしく
107ミリバレルの製造が困難だとしてプラントNo. 172工場はきっぱりことわる
グラビンの設計により、1944年に固定式薬莢を採用して連射速度が速く
軽量なBS-3 100mm野砲が開発される。これは傑作であり戦後、中東戦争で
多用されてイスラエルの近代戦車を多数屠った。
現在ロシア軍にかなりの数のBS-3 野砲が貯蔵されています。
951名無し三等兵
2020/02/05(水) 06:21:24.13ID:caMR+P8w952名無し三等兵
2020/02/05(水) 06:50:22.08ID:pCwGKWUR スターリンの個人的な教養についてはよくわかりませんが
砲術問題でグラビンに電話するように促したのは秘書長ポスクレビシェフでしょう
スターリンの秘書長ポスクレビシェフは、ユダヤ人の医学生で
カメラ的記憶力、一度見たら忘れない一種の超能力もちで
生ける百科事典と言われた。(とある魔術の禁書目録、インデックスですね)
ほとんど24時間つききりでスターリンにつかえたが
あらゆる機密文書を管理し、化学産業分野でスターリンに助言した
まだ未知の抗がん剤を研究をすすめ、スターリンに抗がん剤センターもつくらせた
旧ソ連製の抗がん剤「フトラフール」(テガフール)は日本で認可されよく知れた存在でした
3000万人が使用したといいます
大鵬薬品はソ連で抗がん剤を買い付けて、それをのちにTS1などに発展
ポスクレビシェフは善意の人で、誰に対しても親切でした
カメラ的記憶力は稀ですが、この超能力者はたいてい人間関係で孤立することが多い
スターリン秘書長としての地位が次第に上がるにつれユダヤ人のため
情報機関に疑われ、1952年に政治局員になると同時に
ベリヤに非難されて刑務所に放り込まれる
かれは「ひたすらスターリンの処刑を待ってる」といいましたが存在は忘れられて
スターリンが死ぬと刑務所から引き出されます。地位は回復したが
フルシチヨフのスターリン批判で、除名引退
フルチショフは政治局員として、キエフの戦いで70万人のロシア兵士を見殺しにて
飛行機で逃げた無能ですから、スターリンからみたら使えないやつナンバーワンでしたが・・
砲術問題でグラビンに電話するように促したのは秘書長ポスクレビシェフでしょう
スターリンの秘書長ポスクレビシェフは、ユダヤ人の医学生で
カメラ的記憶力、一度見たら忘れない一種の超能力もちで
生ける百科事典と言われた。(とある魔術の禁書目録、インデックスですね)
ほとんど24時間つききりでスターリンにつかえたが
あらゆる機密文書を管理し、化学産業分野でスターリンに助言した
まだ未知の抗がん剤を研究をすすめ、スターリンに抗がん剤センターもつくらせた
旧ソ連製の抗がん剤「フトラフール」(テガフール)は日本で認可されよく知れた存在でした
3000万人が使用したといいます
大鵬薬品はソ連で抗がん剤を買い付けて、それをのちにTS1などに発展
ポスクレビシェフは善意の人で、誰に対しても親切でした
カメラ的記憶力は稀ですが、この超能力者はたいてい人間関係で孤立することが多い
スターリン秘書長としての地位が次第に上がるにつれユダヤ人のため
情報機関に疑われ、1952年に政治局員になると同時に
ベリヤに非難されて刑務所に放り込まれる
かれは「ひたすらスターリンの処刑を待ってる」といいましたが存在は忘れられて
スターリンが死ぬと刑務所から引き出されます。地位は回復したが
フルシチヨフのスターリン批判で、除名引退
フルチショフは政治局員として、キエフの戦いで70万人のロシア兵士を見殺しにて
飛行機で逃げた無能ですから、スターリンからみたら使えないやつナンバーワンでしたが・・
953名無し三等兵
2020/02/05(水) 08:19:54.53ID:pCwGKWUR A-32(T-34)の成功をおさめ、、トーションバー式の(T-34M)をつくったハリコフ工場チームは
A-44駆逐戦車の開発をはじめた
これはメルカバ戦車のようにフロントエンジン式で、砲塔を最後尾に配置して
75mm 60°の傾斜装甲を持ち、107 mm戦車砲F-42を搭載というものであった
人民委員は1941年10月までにA-44戦車を試作をおわり
1941年11月までにテストを終えるように、と支持
それはうまくいけばグラビンの107ミリKV戦車の半年後には完成してる日取りだが
ヴォロシーロフ元帥たちはおおいにA-44駆逐戦車プロジェクトに期待していた
作業は継続されこのプロジェクトは大成功を収めましたが、戦争の勃発と
工場の疎開撤退により、この戦車の生命は絶たれた
フロントエンジンT-34というと何となく失敗兵器のようなきもしないではないが
とはいっても関係者はこの戦車を成功とみなしており戦後も同じレイアウト方式が
T54戦車コンポーネンツを利用してオビーエクト 416、SU-100M駆逐戦車として完成
イスラエルにのがれたロシア系ユダヤ人がオビーエクト 416の構想を完成させたのは
メルカバというわけです(イスラエル人はフルシチョフのユダヤ嫌いで旧ソ連出身者が多い)
A-44駆逐戦車の開発をはじめた
これはメルカバ戦車のようにフロントエンジン式で、砲塔を最後尾に配置して
75mm 60°の傾斜装甲を持ち、107 mm戦車砲F-42を搭載というものであった
人民委員は1941年10月までにA-44戦車を試作をおわり
1941年11月までにテストを終えるように、と支持
それはうまくいけばグラビンの107ミリKV戦車の半年後には完成してる日取りだが
ヴォロシーロフ元帥たちはおおいにA-44駆逐戦車プロジェクトに期待していた
作業は継続されこのプロジェクトは大成功を収めましたが、戦争の勃発と
工場の疎開撤退により、この戦車の生命は絶たれた
フロントエンジンT-34というと何となく失敗兵器のようなきもしないではないが
とはいっても関係者はこの戦車を成功とみなしており戦後も同じレイアウト方式が
T54戦車コンポーネンツを利用してオビーエクト 416、SU-100M駆逐戦車として完成
イスラエルにのがれたロシア系ユダヤ人がオビーエクト 416の構想を完成させたのは
メルカバというわけです(イスラエル人はフルシチョフのユダヤ嫌いで旧ソ連出身者が多い)
954名無し三等兵
2020/02/05(水) 08:51:12.25ID:caMR+P8w >>953
イスラエル・タル将軍はロシア系ユダヤ人じゃなくてガラリヤ地方生まれで、英軍に志願して第二次大戦の従軍経験あり、ロシア関係ねえぞ
あとA-44はモックアップどまりで、試作車なんかできてないぞ
イスラエル・タル将軍はロシア系ユダヤ人じゃなくてガラリヤ地方生まれで、英軍に志願して第二次大戦の従軍経験あり、ロシア関係ねえぞ
あとA-44はモックアップどまりで、試作車なんかできてないぞ
955名無し三等兵
2020/02/05(水) 08:59:45.74ID:pCwGKWUR そうね
しかしイスラエル人のうちソ連出身移民の割合が多いのは確かだし
ヘブライ語で検索するとソ連戦車の知識は豊富で飛びぬけてるから
軍関係の労働者だった移民も多いと思われるね
しかしイスラエル人のうちソ連出身移民の割合が多いのは確かだし
ヘブライ語で検索するとソ連戦車の知識は豊富で飛びぬけてるから
軍関係の労働者だった移民も多いと思われるね
956名無し三等兵
2020/02/05(水) 09:23:02.15ID:pCwGKWUR ソ連邦にはロシア帝政時代から107ミリ砲があり(フランスの流れらしい)
同じようなのもはドイツの105ミリ砲、ブリテンにも4,5インチ砲とかあったみたい
砲術家グラビンが戦車には107ミリ、コレよと主張したのも
とりあえず古くて使えそうな砲兵規格だったからというのが大きい
そのわりに107ミリ砲の戦車はない。まぁ一応ウラで使う努力はしてたという
スターリン戦車も107ミリあたりがよかったのですが・・・
107ミリ野砲生産ラインは休止状態にあった
122軍団砲は量産されていたものなので、すぐ使えた
砲弾が重くて大変な122の採用にはこんな事情もあった
同じようなのもはドイツの105ミリ砲、ブリテンにも4,5インチ砲とかあったみたい
砲術家グラビンが戦車には107ミリ、コレよと主張したのも
とりあえず古くて使えそうな砲兵規格だったからというのが大きい
そのわりに107ミリ砲の戦車はない。まぁ一応ウラで使う努力はしてたという
スターリン戦車も107ミリあたりがよかったのですが・・・
107ミリ野砲生産ラインは休止状態にあった
122軍団砲は量産されていたものなので、すぐ使えた
砲弾が重くて大変な122の採用にはこんな事情もあった
958名無し三等兵
2020/02/05(水) 10:07:26.65ID:pCwGKWUR ソ連のユダヤ人はウクライナ人フルシチョフの政策で
イスラエルへたくさん追い出したので
イスラエルへたくさん追い出したので
960名無し三等兵
2020/02/05(水) 10:38:07.41ID:pCwGKWUR 1948年以降の1988年までに、40年間、約30万人のユダヤ人がソ連を離れた
公式見解によると、理由は1つだけです。
これらの人々はシオニストのプロパガンダの犠牲者とされた
プラヴダ紙はこう書いている
「シオニスト信仰に改宗した人は、ソビエト国民の敵となる」
公式見解によると、理由は1つだけです。
これらの人々はシオニストのプロパガンダの犠牲者とされた
プラヴダ紙はこう書いている
「シオニスト信仰に改宗した人は、ソビエト国民の敵となる」
961名無し三等兵
2020/02/05(水) 10:59:05.99ID:pCwGKWUR V2ディーゼルエンジンのユダヤ人開発者の1人ウラジミール・ファンデターは
中央科学技術研究所で働き世界初のゲーティング鋳造法を研究
彼は電気るつぼでのシルミン鋳造技術を発明し、これによって
タンク用のアルミニウムディーゼルエンジンを鋳造できるようになりました
大祖国戦争で彼は航空機と戦車エンジン工場に指導した
彼はモスクワ工業技術研究所とモスクワ化学技術研究所の教鞭をとる
1946年に彼は故郷のユダヤ村にたちより、ホロコーストの歴史を鑑み
両親が亡くなった場所にユダヤ人記念碑を作成するための運動を組織
当局による無許可の試みを組織したため、彼は仕事から追放された
記念館で花輪を捧げるこころみも禁止されました
数千の群衆はあきらめて立ち去った
「当局は、地上のすべてのオベリスクを破壊すると脅迫しており、
ダビデの星は五角星のソビエト星に置き換えられない・・」
中央科学技術研究所で働き世界初のゲーティング鋳造法を研究
彼は電気るつぼでのシルミン鋳造技術を発明し、これによって
タンク用のアルミニウムディーゼルエンジンを鋳造できるようになりました
大祖国戦争で彼は航空機と戦車エンジン工場に指導した
彼はモスクワ工業技術研究所とモスクワ化学技術研究所の教鞭をとる
1946年に彼は故郷のユダヤ村にたちより、ホロコーストの歴史を鑑み
両親が亡くなった場所にユダヤ人記念碑を作成するための運動を組織
当局による無許可の試みを組織したため、彼は仕事から追放された
記念館で花輪を捧げるこころみも禁止されました
数千の群衆はあきらめて立ち去った
「当局は、地上のすべてのオベリスクを破壊すると脅迫しており、
ダビデの星は五角星のソビエト星に置き換えられない・・」
962名無し三等兵
2020/02/05(水) 11:13:49.77ID:pCwGKWUR シリコンをアルミニウムに加えると、液体の場合は粘性が低くなり、低コストで、非常に
優れた鋳造合金になります
鋳造性の良いシルミンは、鋳造するのが難しい潜在的に強力な合金よりも、より強力な
完成鋳造品を提供する
シリコン含有量が16?19%の過共晶合金は硬く、ピストン、シリンダーライナー、
内燃機関ブロックなどの摩耗の激しい用途に使用できます。
鋳造後に金属がエッチングされ、硬い耐摩耗性シリコン析出物が露出します。
表面の残りの部分はわずかに多孔質になり、油を保持します。
全体として、これは優れた軸受面を実現し、低コストです
シルミン鋳造とは凄いものを発明したんですねユダヤ人科学者
アルミ製ディーゼルは、ダイムラーベンツ社にも無理ときいて総統が激怒するわけだ
優れた鋳造合金になります
鋳造性の良いシルミンは、鋳造するのが難しい潜在的に強力な合金よりも、より強力な
完成鋳造品を提供する
シリコン含有量が16?19%の過共晶合金は硬く、ピストン、シリンダーライナー、
内燃機関ブロックなどの摩耗の激しい用途に使用できます。
鋳造後に金属がエッチングされ、硬い耐摩耗性シリコン析出物が露出します。
表面の残りの部分はわずかに多孔質になり、油を保持します。
全体として、これは優れた軸受面を実現し、低コストです
シルミン鋳造とは凄いものを発明したんですねユダヤ人科学者
アルミ製ディーゼルは、ダイムラーベンツ社にも無理ときいて総統が激怒するわけだ
963名無し三等兵
2020/02/05(水) 16:57:28.05ID:NQwXb0yC964名無し三等兵
2020/02/05(水) 18:35:53.77ID:VK0NN0ci https://twitter.com/cccp2017/status/1024936614898950144/photo/1
射撃試験中・・・砲口火焔すごくて目がくらみそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
射撃試験中・・・砲口火焔すごくて目がくらみそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
965名無し三等兵
2020/02/05(水) 19:06:13.26ID:pCwGKWUR 現在シリア国境のイドリブでトルコ軍にシリア軍が大攻勢かけて
トルコ軍は320両を急派、シリアは砲撃をかけて包囲攻勢
シリアは4000の戦車とほかT90戦車を買っており
レオパルトとT-90の決戦が見られるのでしょうか
しかし日本人ジャーナリストは中東の平和地帯ならともかく
危なくてこんな場所にいけないよね
トルコ軍は320両を急派、シリアは砲撃をかけて包囲攻勢
シリアは4000の戦車とほかT90戦車を買っており
レオパルトとT-90の決戦が見られるのでしょうか
しかし日本人ジャーナリストは中東の平和地帯ならともかく
危なくてこんな場所にいけないよね
966名無し三等兵
2020/02/05(水) 20:19:50.39ID:Dt75YCGr >>957
いや建国前後にもロシア系ユダヤ人は大量にイスラエルに入植しとるよ
アシュケナージと呼ばれる東欧系のユダヤ人の大半がもとはロシア/ソ連人
ユダヤ人はロシア革命遂行の中核でしかも革命後政権から排斥
それが中東に入植して建国運動を展開
イスラエル建国をスターリンがまっさきに承認して裏で援助もしたのは、戦略上の要地中東の英仏支配にくさびを打ち込むのと、国内の邪魔なユダヤ人を自発的に追い出すため
いや建国前後にもロシア系ユダヤ人は大量にイスラエルに入植しとるよ
アシュケナージと呼ばれる東欧系のユダヤ人の大半がもとはロシア/ソ連人
ユダヤ人はロシア革命遂行の中核でしかも革命後政権から排斥
それが中東に入植して建国運動を展開
イスラエル建国をスターリンがまっさきに承認して裏で援助もしたのは、戦略上の要地中東の英仏支配にくさびを打ち込むのと、国内の邪魔なユダヤ人を自発的に追い出すため
967名無し三等兵
2020/02/05(水) 20:45:00.32ID:pCwGKWUR 晩年のスターリンおじさんは猜疑心の塊で暗殺をうたがい恐れ
すべての部下に盗聴器をつけさせて動向を監視した
晩年の豊臣秀吉のようなもんで老化現象でしょう
医師陰謀団事件では医者がごうもんをうけてスターリン暗殺を吐かせ
猜疑心ますますつのらせユダヤ人全員のシベリアおくりを計画した
極東アムール河にユダヤ国があるんですね
イスラエルでは極東ユダヤ国・帰国者会議がまいとし開催されています
ベリヤはなかなか優秀でスターリンの意向通りにうごきユダヤ排斥
アメリカのスパイをつうじて、ソ連水爆実験を成功させた。石田三成ぶり
ところでザロガ本、スターリンIS2戦車には書いてなかったのですが・・
やはりIS2チームは107ミリ砲を積みたくて砲工場に手紙で問い合わせ
「んな面倒くさい大砲はむり、122にしてね」と断られてますね
すべての部下に盗聴器をつけさせて動向を監視した
晩年の豊臣秀吉のようなもんで老化現象でしょう
医師陰謀団事件では医者がごうもんをうけてスターリン暗殺を吐かせ
猜疑心ますますつのらせユダヤ人全員のシベリアおくりを計画した
極東アムール河にユダヤ国があるんですね
イスラエルでは極東ユダヤ国・帰国者会議がまいとし開催されています
ベリヤはなかなか優秀でスターリンの意向通りにうごきユダヤ排斥
アメリカのスパイをつうじて、ソ連水爆実験を成功させた。石田三成ぶり
ところでザロガ本、スターリンIS2戦車には書いてなかったのですが・・
やはりIS2チームは107ミリ砲を積みたくて砲工場に手紙で問い合わせ
「んな面倒くさい大砲はむり、122にしてね」と断られてますね
968名無し三等兵
2020/02/05(水) 21:36:06.40ID:SFDOBq3T 昔作ったの有った
当時1/144WTMに無かったKV-2砲塔からしてスクラッチで作ってるんだな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2055913
https://dotup.org/uploda/dotup.org2055914
俺すげーw
当時1/144WTMに無かったKV-2砲塔からしてスクラッチで作ってるんだな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2055913
https://dotup.org/uploda/dotup.org2055914
俺すげーw
969名無し三等兵
2020/02/05(水) 21:39:19.36ID:SFDOBq3T あれ?そのUpろだ直りん出来ないな
面倒臭い・・・もういいわw
面倒臭い・・・もういいわw
971名無し三等兵
2020/02/05(水) 21:52:47.90ID:pCwGKWUR972名無し三等兵
2020/02/06(木) 00:28:05.48ID:RJlG1HQR 【M4シャーマン】汎用戦車 4【T-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580916437/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580916437/
973名無し三等兵
2020/02/06(木) 22:19:44.23ID:umFG9g6V ドイツにはMB500シリーズっつうDB600系航空エンジンベースの船舶ディーゼルがあって、
ベースのエンジン同様にシルミンやマグネシウム等の軽合金も採用してたから
アルミ製ディーゼルは、ダイムラーベンツ社にも無理って話はちょっとおかしい
今のマイバッハのサイズでとか耐久性や量産性が問題になったとかなら兎も角
ベースのエンジン同様にシルミンやマグネシウム等の軽合金も採用してたから
アルミ製ディーゼルは、ダイムラーベンツ社にも無理って話はちょっとおかしい
今のマイバッハのサイズでとか耐久性や量産性が問題になったとかなら兎も角
974名無し三等兵
2020/02/06(木) 22:34:56.24ID:RJlG1HQR ドイツにアルミエンジンやディーゼルが作れないということはなく
T-34のV2ディーゼルのコピーがなんらかの理由で不可能
かと言ってDOHC48バルブ高速ディーゼルの代わりになるような
気の利いたものもない、という経緯だったような
ガソリンでもマイバッハのように1トン超え鋳鉄V12エンジンになっちゃう
から船舶用ジーゼルで鋳鉄ブロックだともっともっとおもいんでは
T-34のV2ディーゼルのコピーがなんらかの理由で不可能
かと言ってDOHC48バルブ高速ディーゼルの代わりになるような
気の利いたものもない、という経緯だったような
ガソリンでもマイバッハのように1トン超え鋳鉄V12エンジンになっちゃう
から船舶用ジーゼルで鋳鉄ブロックだともっともっとおもいんでは
975名無し三等兵
2020/02/06(木) 23:06:50.78ID:IQ4KGRYJ 44,520cc、750〜1,000HPのV12が全長1,830x全幅790x全高1,060mmで790 kgだから
サイズや馬力を考慮したら遜色ない
基本的に航空エンジンから減速器と過給器外しただけだろう
サイズや馬力を考慮したら遜色ない
基本的に航空エンジンから減速器と過給器外しただけだろう
976名無し三等兵
2020/02/06(木) 23:15:04.64ID:eW11tjbk マウスの試作二号車が積んでたの
V型12気筒液冷ターボチャージド・ディーゼル・エンジン
ダイムラー・ベンツMB517(出力1,200hp)だった筈
重量は知らないけど
あれ、結局電動だしw
V型12気筒液冷ターボチャージド・ディーゼル・エンジン
ダイムラー・ベンツMB517(出力1,200hp)だった筈
重量は知らないけど
あれ、結局電動だしw
977名無し三等兵
2020/02/06(木) 23:26:46.71ID:RJlG1HQR V2は傘歯車で、ロシア人は「いわば欠陥だが当時はカム駆動手段が少なく
歯車を多数組あわせるよりは・・」とあまりいい方法だと思ってない
イスパノ12気筒がもとになってるらしいけどイスパノ得意とした三菱は
「傘歯車!どうやつて作るかわからない。まためんどうくせえものを!」
というから、ややこしい機械加工を要した
イスパノ水冷は三菱によればメンテ費用が空冷に比べて3倍割高で
価格も2万5千円と金星14気筒なみに、初期ロットでは3万円からで
大戦末期の最終エンジン以上に高く付いた、銭くい虫だという
ソ連は資本主義じゃないのでお金の問題じゃないが
イスパノは結構凝った構造らしく大量生産したソ連人は辛抱強い
歯車を多数組あわせるよりは・・」とあまりいい方法だと思ってない
イスパノ12気筒がもとになってるらしいけどイスパノ得意とした三菱は
「傘歯車!どうやつて作るかわからない。まためんどうくせえものを!」
というから、ややこしい機械加工を要した
イスパノ水冷は三菱によればメンテ費用が空冷に比べて3倍割高で
価格も2万5千円と金星14気筒なみに、初期ロットでは3万円からで
大戦末期の最終エンジン以上に高く付いた、銭くい虫だという
ソ連は資本主義じゃないのでお金の問題じゃないが
イスパノは結構凝った構造らしく大量生産したソ連人は辛抱強い
978名無し三等兵
2020/02/07(金) 00:29:09.20ID:hU9cCmLg 当時のカムシャフトの駆動でチェーンやギヤトレインなんて有ったか?
979名無し三等兵
2020/02/07(金) 00:45:04.23ID:NhDmXtoE マイバッハは平歯車のギアトレーン
斜め歯車だと静かでいい。
斜め歯車だと静かでいい。
980名無し三等兵
2020/02/07(金) 01:06:03.24ID:tIohaPBH 少なくとも傘齒車はV-2とイスパノ位しか無いので主流でない事は間違いない
981名無し三等兵
2020/02/07(金) 01:29:12.47ID:NhDmXtoE RRマーリンもDB601もベベルギアだね
航空用エンジンではかさ歯車ベベルギアが一般的では
マイバッハは英軍レポートによれば
小さいエンジンで信じられないパワー、700馬力
でも3000回転はやりすぎでは?と批判してる
過激なスポーツカー型だったらしい
航空用エンジンではかさ歯車ベベルギアが一般的では
マイバッハは英軍レポートによれば
小さいエンジンで信じられないパワー、700馬力
でも3000回転はやりすぎでは?と批判してる
過激なスポーツカー型だったらしい
982名無し三等兵
2020/02/07(金) 01:36:13.63ID:NhDmXtoE ちなみにシャーマンのフォードGAA、いわゆるフォードV8はウオームギア駆動
なんでそうなった・・変態エンジンだ
なんでそうなった・・変態エンジンだ
983名無し三等兵
2020/02/07(金) 12:31:13.45ID:fLyvGmHF >>981
マイバッハのやり過ぎは全長短縮に異常なまでに腐心したところだろう
前出のカムのギヤトレインやシリンダーのオフセットを不要にする為の
フォーク&ブレードタイプのコンロッドの採用辺りはまだ一般的としても、
クランクウェブをハーレーやSRの様な円筒状にしてメインジャーナルも兼ねさせる
(通常のクランクのメインジャーナルに当たる細い部分が存在しない)等は
一瞬、クランクだけを見たら何がどうなってるのか分からないレベル
>>982
DOHCの2本のカムを1本のシャフトで駆動したいからねじ歯車を採用してる様だ
カムのドリブンギヤでクランク軸から伸びるドライブシャフトのギヤを挟み込む構成になってる
クランクシャフト側のドライブギヤの直径を上げて、放射状に2本の傘歯のドライブシャフトで
カムまで持っていく手もあるが、部品点数が少なく組み立てが楽な方を選んだんだろう
マイバッハのやり過ぎは全長短縮に異常なまでに腐心したところだろう
前出のカムのギヤトレインやシリンダーのオフセットを不要にする為の
フォーク&ブレードタイプのコンロッドの採用辺りはまだ一般的としても、
クランクウェブをハーレーやSRの様な円筒状にしてメインジャーナルも兼ねさせる
(通常のクランクのメインジャーナルに当たる細い部分が存在しない)等は
一瞬、クランクだけを見たら何がどうなってるのか分からないレベル
>>982
DOHCの2本のカムを1本のシャフトで駆動したいからねじ歯車を採用してる様だ
カムのドリブンギヤでクランク軸から伸びるドライブシャフトのギヤを挟み込む構成になってる
クランクシャフト側のドライブギヤの直径を上げて、放射状に2本の傘歯のドライブシャフトで
カムまで持っていく手もあるが、部品点数が少なく組み立てが楽な方を選んだんだろう
984名無し三等兵
2020/02/07(金) 13:20:21.88ID:NhDmXtoE ウオームギアは軽い負荷のみ可能
傘歯車は煩くT-34のエンジンノイズを数キロまきちらす
最初のローラーチェーンとそれらの標準は、英国のインチシステムで作成されたため、
チェーンの寸法は、インチで表され、ミリメートルは小数点第2位または第3位に示されます。
ロシアでは、ローラーチェーンの設計、およびマーキングは、GOST 13568-97(ソビエト規格)
独自のものですが国際規格のISO 606-94にある程度適合しています。
チェーンは英国インチでソビエト規格のミリメートルではややこしいんだな
傘歯車は煩くT-34のエンジンノイズを数キロまきちらす
最初のローラーチェーンとそれらの標準は、英国のインチシステムで作成されたため、
チェーンの寸法は、インチで表され、ミリメートルは小数点第2位または第3位に示されます。
ロシアでは、ローラーチェーンの設計、およびマーキングは、GOST 13568-97(ソビエト規格)
独自のものですが国際規格のISO 606-94にある程度適合しています。
チェーンは英国インチでソビエト規格のミリメートルではややこしいんだな
985名無し三等兵
2020/02/08(土) 03:16:05.57ID:Ek2NQ7EW 戦前は三菱はV8の三菱と言ってイスパノ・スイザと資本提携しており
世界最高と言われた戦闘機エンジンを製造した
ソ連は輸入したイスパノ12気筒を違法コピーしてクリーモフとした
イスパノスイザ12Yは軽量ハイパワーだったがバージョンアップが激しく
仏が降伏しソ連が真似できる範囲はついに2バルブでおわったため、
改造でかってに4バルブ化したためにハ40なみにトラブルが多発した
エンジン寿命が短く使い物にならないとされた
本家イスパノの技師はスペインに逃れイスパノ・スイザ12Zを完成
これは念願の4バルブであった
三菱がイスパノ12Zのライセンスを持ちながら生産しなかったのは
残念なこと
三菱は資本関係あったのでイスパノ・スイザ12Zの資料も当然ながら
手に入れる。ただし、三菱がもつ12Zの図面や技術資料は
他のエンジンの参考にされたようです
世界最高と言われた戦闘機エンジンを製造した
ソ連は輸入したイスパノ12気筒を違法コピーしてクリーモフとした
イスパノスイザ12Yは軽量ハイパワーだったがバージョンアップが激しく
仏が降伏しソ連が真似できる範囲はついに2バルブでおわったため、
改造でかってに4バルブ化したためにハ40なみにトラブルが多発した
エンジン寿命が短く使い物にならないとされた
本家イスパノの技師はスペインに逃れイスパノ・スイザ12Zを完成
これは念願の4バルブであった
三菱がイスパノ12Zのライセンスを持ちながら生産しなかったのは
残念なこと
三菱は資本関係あったのでイスパノ・スイザ12Zの資料も当然ながら
手に入れる。ただし、三菱がもつ12Zの図面や技術資料は
他のエンジンの参考にされたようです
986名無し三等兵
2020/02/08(土) 03:46:51.31ID:Ek2NQ7EW イスパノ12Zは4バルブで充填効率が上がり1,600馬力に達した
フランス人が休戦中に試みにイスパノ12ZをドボチアンD520にのせたところ
最高速616キロ、高度9000メートルでも593キロ
上昇力はメッサーBf109 とほぼ互角ながら、高度6000メートルで宿敵
Bf109をぶち抜く
性能グラフでは鋭角の上昇角度のまま高度9000メートルに達する
この報告を受けたドイツ軍は、愕然とした。メッサーBf109戦闘機よりも高性能な
仏蘭西戦闘機をテストするのはなじまないと婉曲にイスパノ12Zのテストは
やめろと横槍を入れる
最高の高高度性能の国産ダイムラー飛燕がB29おいつけない現状で
日本陸軍がイスパノ12Zの上昇性能を知ったら
発狂したに違いない性能グラフであったが三菱は教えることはなかった・・・
フランス人が休戦中に試みにイスパノ12ZをドボチアンD520にのせたところ
最高速616キロ、高度9000メートルでも593キロ
上昇力はメッサーBf109 とほぼ互角ながら、高度6000メートルで宿敵
Bf109をぶち抜く
性能グラフでは鋭角の上昇角度のまま高度9000メートルに達する
この報告を受けたドイツ軍は、愕然とした。メッサーBf109戦闘機よりも高性能な
仏蘭西戦闘機をテストするのはなじまないと婉曲にイスパノ12Zのテストは
やめろと横槍を入れる
最高の高高度性能の国産ダイムラー飛燕がB29おいつけない現状で
日本陸軍がイスパノ12Zの上昇性能を知ったら
発狂したに違いない性能グラフであったが三菱は教えることはなかった・・・
987名無し三等兵
2020/02/08(土) 04:06:44.48ID:yYd04AKo 何の本だかサイトだか、受け売りな蘊蓄ご披露熱心だけどさ
ここは戦車のスレなのわかってる?
何を一生懸命航空機エンジンの話してんだよ?
それは別にスレ探せよ
ここは戦車のスレなのわかってる?
何を一生懸命航空機エンジンの話してんだよ?
それは別にスレ探せよ
988名無し三等兵
2020/02/08(土) 04:18:08.10ID:Ek2NQ7EW ああ、タミヤのナポレオン戦車もイスパノスイザエンジンでしたね
989名無し三等兵
2020/02/08(土) 04:21:00.23ID:yYd04AKo 言い訳にも謝罪にもなっとらんが?何なんだおまえw
990名無し三等兵
2020/02/08(土) 04:29:27.96ID:p/Mo+ftC ロシアの文献では全て決まってた仕様を変更して真似たのはストロークだけ
とあるから12Yベース説はそもそも大間違い
ライセンスして図面から何から貰ってたとしても、数年でディーゼル化とか
どう考えても無理だし
とあるから12Yベース説はそもそも大間違い
ライセンスして図面から何から貰ってたとしても、数年でディーゼル化とか
どう考えても無理だし
991名無し三等兵
2020/02/08(土) 04:34:54.77ID:Ek2NQ7EW 大戦直前にヘンリーフォードはV12エンジンをつくり軍に売り込むことを決意
それはRRマーリンと同じボア・ストロークで
DOHC48バルブのオールアルミエンジンで、故障もないように十分考え抜かれた構造で
フォードとしては軍の採用は確実だとみこんだ
ところが海軍は空冷しか無いとことわり、陸軍はアリソンの部品ストックがたくさんあった
そこでアリソンとの契約があり競合するエンジンは採用できないといい出した
ヘンリーフォードは失望したが、やがて陸軍の戦車チームがたずねてきた
ちょうど、空冷星型エンジンの生産が思わしくなく30気筒も嫌だと・・
あらためて戦車用フォードV8がほしいということで
ヘンリーフォードはしばらく考え、手持ちのV12きりおとしてV8にすると決める
たいていのV8が90度なのに、フォードGAAが珍しいバンク角60度のV8なのはその
ためで奇跡のエンジンだと称してる
RRマーリンもきりおとしてV8トラックエンジンにした例はあるのだが
DOHC4バルブのオールアルミV8という豪華な戦車用エンジンはこれでうまれる
それはRRマーリンと同じボア・ストロークで
DOHC48バルブのオールアルミエンジンで、故障もないように十分考え抜かれた構造で
フォードとしては軍の採用は確実だとみこんだ
ところが海軍は空冷しか無いとことわり、陸軍はアリソンの部品ストックがたくさんあった
そこでアリソンとの契約があり競合するエンジンは採用できないといい出した
ヘンリーフォードは失望したが、やがて陸軍の戦車チームがたずねてきた
ちょうど、空冷星型エンジンの生産が思わしくなく30気筒も嫌だと・・
あらためて戦車用フォードV8がほしいということで
ヘンリーフォードはしばらく考え、手持ちのV12きりおとしてV8にすると決める
たいていのV8が90度なのに、フォードGAAが珍しいバンク角60度のV8なのはその
ためで奇跡のエンジンだと称してる
RRマーリンもきりおとしてV8トラックエンジンにした例はあるのだが
DOHC4バルブのオールアルミV8という豪華な戦車用エンジンはこれでうまれる
992名無し三等兵
2020/02/08(土) 04:39:35.69ID:Ek2NQ7EW >>990
ドイツ軍レポートではV2エンジンはおおもとはイスパノ12Y
英軍レポートではブルストル、イスパノ、ノームローンなどの混血児としてます
日本での主流の説はまたちがいますが(イタリア航空エンジン説?)
どちらも根拠は薄い。
文献によるものなので、著者に文句行ったらよろしいかと
ドイツ軍レポートではV2エンジンはおおもとはイスパノ12Y
英軍レポートではブルストル、イスパノ、ノームローンなどの混血児としてます
日本での主流の説はまたちがいますが(イタリア航空エンジン説?)
どちらも根拠は薄い。
文献によるものなので、著者に文句行ったらよろしいかと
993名無し三等兵
2020/02/08(土) 04:44:55.94ID:b1lX1WfS AMX-30のHS-110ディーゼル・エンジンは水平対向12気筒、航空機用のイスパノ水冷V型ガソリンエンジンとは全くの別物だよね
994名無し三等兵
2020/02/08(土) 04:52:36.32ID:Ek2NQ7EW フランスは独マイバッハエンジンを加給して馬力高めることで戦車用エンジン
をまかなおうとしたんですが、けっきょく止めたみたいで
大戦中も1200馬力まで出す追加プランはあったのでその実現でしょう
タイガー戦車のマイバッハエンジンは、戦後のドイツ国鉄の機関車に採用され
ただクランクベアリングをローラー化するなど抜本から改造ですが・・・
信頼性も高いとほめられてます。
をまかなおうとしたんですが、けっきょく止めたみたいで
大戦中も1200馬力まで出す追加プランはあったのでその実現でしょう
タイガー戦車のマイバッハエンジンは、戦後のドイツ国鉄の機関車に採用され
ただクランクベアリングをローラー化するなど抜本から改造ですが・・・
信頼性も高いとほめられてます。
995名無し三等兵
2020/02/08(土) 05:35:36.01ID:b1lX1WfS つうか水平対向は、ディーゼル気動車によく使われるタイプだな
T-64のエンジンは、大戦中に供与されたアメリカ製ディーゼル機関車のエンジン由来説と、
イギリスで開発中だったチーフテン用エンジン(更に大元はJUMO205/207航空機用水平
対向6気筒空冷ディーゼル・エンジン)の影響説があったような
T-64のエンジンは、大戦中に供与されたアメリカ製ディーゼル機関車のエンジン由来説と、
イギリスで開発中だったチーフテン用エンジン(更に大元はJUMO205/207航空機用水平
対向6気筒空冷ディーゼル・エンジン)の影響説があったような
996名無し三等兵
2020/02/08(土) 05:44:11.97ID:Ek2NQ7EW そうそう忘れてましたがドイツ国鉄のタイガー戦車エンジンは
ディーゼル機関車のエンジンでした
戦争中に燃料噴射に改造するプランもあったが
おおもとはタイガー用とは言えディーゼル化したもう実質
まったく別のエンジンでしょう。
T-64はユンカースの航空ディーゼルがモトではなかった?
ディーゼル機関車のエンジンでした
戦争中に燃料噴射に改造するプランもあったが
おおもとはタイガー用とは言えディーゼル化したもう実質
まったく別のエンジンでしょう。
T-64はユンカースの航空ディーゼルがモトではなかった?
997名無し三等兵
2020/02/08(土) 09:04:09.99ID:b1lX1WfS 2003年のグランドパワー/T-64特集の記事によると、フェアバンクス・モース社製機関車用エンジンを元に、
ハリコフの国営エンジン設計局が三気筒から始めて四気筒、五気筒と少しずつ増やした水平対向エンジンを
1960年代までに試作、しかしT-64に採用された5TDFは不調、後にT-80UDが採用した6TD-1、T-84の6TD-2
では信頼性が高くなったとのこと
ハリコフの国営エンジン設計局が三気筒から始めて四気筒、五気筒と少しずつ増やした水平対向エンジンを
1960年代までに試作、しかしT-64に採用された5TDFは不調、後にT-80UDが採用した6TD-1、T-84の6TD-2
では信頼性が高くなったとのこと
998名無し三等兵
2020/02/08(土) 09:19:09.62ID:Ek2NQ7EW フェアバンクス・モース社はすごい技術持った会社ですね
潜水艦のエンジンまで作るのか
これだけのカイシャでも倒産してしまうのが資本主義の冷徹さ
潜水艦のエンジンまで作るのか
これだけのカイシャでも倒産してしまうのが資本主義の冷徹さ
999名無し三等兵
2020/02/08(土) 18:35:44.07ID:x0SmqK0O >>997
> フェアバンクス・モース社製機関車用エンジンを元に
その機関車用エンジンって1気筒当たりの排気量が17Lで運転回転数が850rpmとかの巨大な奴なんだけど
そんなのベースでどう変更したら2,850rpm、13.6Lの5TDF(5気筒)や、16.3Lの6TD(6気筒)が出来るんだよw
> フェアバンクス・モース社製機関車用エンジンを元に
その機関車用エンジンって1気筒当たりの排気量が17Lで運転回転数が850rpmとかの巨大な奴なんだけど
そんなのベースでどう変更したら2,850rpm、13.6Lの5TDF(5気筒)や、16.3Lの6TD(6気筒)が出来るんだよw
1000名無し三等兵
2020/02/08(土) 18:39:16.15ID:LWU+LJtm 【M4シャーマン】汎用戦車 4【T-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580916437/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580916437/
10011001
Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 160日 7時間 28分 32秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 160日 7時間 28分 32秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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