もうミッドウェーは諦めろ★３

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1名無し三等兵
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2019/09/01(日) 14:26:21.91ID:amANhzsR
太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/
2020/04/08(水) 19:51:20.21ID:4OX56dpK
>>97
零戦21型の生産が100機そこらで96艦戦主力の開戦か
機種転換訓練も戦争中だから前線パイロットの引き抜きか酷使だな
2020/04/08(水) 20:36:57.17ID:9ld27CDG
陸軍はもっと悲惨だな
二式戦はおろか隼すらなくノモンハンですり減らして再編途上の九七式戦闘機で戦わにゃならん
ハリケーンにすら苦戦しそう
2020/04/08(水) 20:58:49.02ID:4OX56dpK
南方作戦を前倒しするということは
前年の百団大戦後に戦力が回復した中国に対して41年5月の中原会戦や9月の長沙作戦が戦力抽出でできないわけでしょ
中国軍に対して支那派遣軍が劣勢を強いられることになるけどどうすんだろうね？

前スレの逃亡インド厨はバカ過ぎてｗ投入兵力を全く示せなかったから考慮すらしてなかったんだろうけどｗ
2020/04/08(水) 21:11:36.49ID:zdhbbA/5
>>100
ドイツ相手にピンチな英軍相手には十分だな


>>102
そうかつまり史実の南方作戦も兵力不足で無理だよなあ五十六厨君
あと早くアメリカ即座参戦の根拠を出せよ？
2020/04/08(水) 21:27:35.32ID:9ld27CDG
1941年の5月って英国はピンチ脱してないか？
アシカ作戦は無期限延期
ドイツ主力はソ連国境かバルカン半島に移動済

マルタ島への海上封鎖と
北アフリカで3個師団のDAKと交戦してるくらいでは
いや、北アフリカや地中海が激戦でないとは言わんが副次的な戦線にすぎんのは衆目の一致するところだろう
2020/04/08(水) 21:43:32.92ID:zdhbbA/5
>>104
イギリスからインドと中東奪取するのと伍長閣下に独ソ戦やめてもらうのが目的だから
あと援蒋ルートの遮断と
さすがに南進と北進を同時に行う国力は日本にないよ
2020/04/08(水) 21:48:34.78ID:9ld27CDG
ドイツが独ソ戦やめる理由が微塵もないじゃん
バトル・オブ・ブリテンに敗退してアシカ作戦の目がなくなった以上はインド洋や北アフリカで何があろうとバルバロッサ作戦は避けられんぞ

なろうの戦記小説ですらツッコミ入るレベルだから根本から練り直せ
2020/04/08(水) 21:58:24.91ID:4OX56dpK
>>101
クリストファー・ショアーズ/ブライアン・カル『南方進攻航空戦』によれば
開戦日にシンゴラ偵察にきた2機のバッファロー相手に11戦隊12機の97戦が囲んで袋叩きにしてるのに2機とも逃げられてる
マレー半島ではイギリス側の迎撃が少ないこともあり、戦果はほぼ挙げていない各種損害は開戦半月で11機

ビルマでは1月28日のミンガラドン攻撃でP-40、2個飛行隊（10機以上）相手に77戦隊27機と50戦隊10機が交戦
P-40の被撃墜2（不時着と落下傘でパイロットは無事）に対して97戦も2機被撃墜（2機中尉と准尉とも戦死）
翌日はP-40に加えて6機のハリケーンも77戦隊との戦闘に参加
P-40の被撃墜2機（戦死1名）に対して77戦隊は4機被撃墜（准尉、曹長2、軍曹全員戦死）

まあ苦戦は必死だろうね。そもそも航続力が足りなくて掃討や護衛任務も制限つくだろうし、
97重爆が護衛の97戦が遅いので無視して単独で爆撃なんて例もあった
108名無し三等兵
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2020/04/08(水) 22:05:16.86ID:4OX56dpK
>>104
やはりｷﾁｶﾞｲインド厨だったｗ

史実は戦力を増強して実施できている。
オマエの妄想は増強期間を無視したバカの妄想ｗ　なんの反論にもなっていないｗｗｗ

>あと早くアメリカ即座参戦の根拠を出せよ？

はいｷﾁｶﾞｲの捏造でましたｗ
誰も「即座」（日本人なら即時を使うから日本人ではないなｗ）などと主張していない
よって根拠を出す必要もない。はい論破ｗ

で？いつまで「先にこちらが指摘した」具体的なインド制圧戦力と根拠を出すんだ？
あとアメリカが絶対参戦しない（あとから絶対ではないとか誤魔化しやがったクズｗ）根拠も早くだせよｗｗｗ
109名無し三等兵
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2020/04/08(水) 22:07:30.17ID:4OX56dpK
ｷﾁｶﾞｲインド厨は>>107のような
何かを主張するなら当然あるはずの「具体的な根拠、数字」がまったくない

ID:zdhbbA/5
根拠だせないなら今まで通りそうやって逃げて一生ROMってろよｗ卑怯者のドクズｗｗｗ
110名無し三等兵
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2020/04/08(水) 22:09:37.82ID:4OX56dpK
>>105
>イギリスからインドと中東奪取するのと伍長閣下に独ソ戦やめてもらうのが目的だから

このバカはいまだに中東奪取の根拠も出せない妄想を言い続けるｗｗｗ

日本がインド制圧したらエジプト中東は勝手にドイツが占領できる←クレフェルトの『補給戦』すら読まずに妄想ｗｗｗ
2020/04/08(水) 22:41:28.44ID:zdhbbA/5
>>106
通説だと対英戦に行き詰まったから対ソ戦だったはずだが？

>>108
つまりアメリカの即時参戦はないと認めるんだな？
ならフィリピンに割いた3個師団が浮くから楽勝やん

>>109
だから前も言ったろ？
なんの数字を出すのかと
単純な兵力だけなら史実の南方作戦でビルマまで突っ走ったじゃないか
空母戦力だけでもイギリスは日本の半数以下
しかもまともな艦載機がない
どうやったらイギリス海軍が日本海軍に勝てるんだ？
是非教えてくれ

>>110
インド洋を制圧されてどうやってイギリスは援軍送るんだ？
出来ると言うなら是非教えてくれ
2020/04/08(水) 22:49:43.11ID:9ld27CDG
>>111
だから行き詰まってんじゃん
本土上陸は不可能
地中海の制海権はおろかマルタ島すら落とせてない
マルタ島の航空戦力と英地中海艦隊が健在な以上、北アフリカ戦線向けの補給船団は半分以上が沈められる
そのタイミングで日本が南進を始めたとして、北アフリカや中東の戦況に影響を及ぼすのに何年かかるのよw

言っとくが、独ソ戦やめてようが地中海の補給事情が改善せん以上はドイツの対英戦が有利になることなんぞないぞ
現実問題として1個軍団に過ぎないDAKの補給すらままならんのだから
2020/04/08(水) 23:13:27.51ID:zdhbbA/5
>>112
史実ではインド洋方面から増援されたから仮にこれがなくなれば状況は一変すると思うが？
また対ソ戦のリソースをこっちに回せることも忘れてはならない
そしてロンメルがスエズを占領すればマルタ島は孤軍になり陥落するのは時間の問題
植民地のほとんどを失ってまでイギリスが徹底抗戦するとは思えないし
さらに対日戦で艦艇の半分を失うことになればあしか作戦も現実味を帯びる
114名無し三等兵
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2020/04/08(水) 23:22:20.08ID:ZeJfrmfj
ソ連に攻め込んだ時点で詰んでるからな
2020/04/08(水) 23:23:59.76ID:9ld27CDG
で、インド洋方面の制圧に必要な戦力とそいつら養うための物資の見積もり
それをインド洋まで運ぶために必要な船舶量は？
というか、当時の日本の保有商船トン数知ってるの？
大前提として、海上護衛戦と補給戦、大内健二の輸送船シリーズくらいは目を通してるよな？

中国戦線畳んでない、南方資源地帯への進出も行う、史実以下の戦力でマレー半島進攻を行う想定で落とせるインド洋の根拠地ってどこだよww
中東（笑）に行くまで何年かかるんだ
2020/04/09(木) 06:50:23.81ID:j3FlNKlf
>>115
史実以下の戦力じゃないぞ？五十六厨君
フィリピンに割いた分回せると何回言ったらわかるのかなあ
グアムやウェーキやニューギニアの分もいらんな
だいたい英艦隊殲滅した以上妨害するもの皆無だから輸送船なんていくらでも回せるし数字をいちいち出す意味あるの？
君の言うとおりだと史実の南方作戦自体が実行不可能になるんだがそこのところわかっている？五十六厨君
2020/04/09(木) 07:00:08.77ID:j3FlNKlf
ただし史実通り海軍が暴走したら終わる
とりあえず五十六のバカをクビにするか暗殺することが必要
2020/04/09(木) 12:30:31.23ID:+RTSBnhd
1941のレンドリース法も結構無理矢理成立させたからなぁ。
真珠湾攻撃がなかったとすれば、参戦を議会に通すために結構時間が掛かっただろう。
アメリカが一定地域での防衛のためなら敵艦を攻撃してよいとした大西洋憲章も、アジア地域での適用はチャーチルが拒絶していたから、
日本がイギリスと戦争を始めでも、アメリカが日本を攻撃できる理由もないし。
2020/04/09(木) 18:04:34.20ID:qeuY0L5m
それでも>>26は成立すると思うがね。
2020/04/09(木) 19:02:10.50ID:Sxird2Sx
うんアメリカの底力は凄いのは分かるんだけど、争点としてはチャーチルは共産主義と言うかスターリンを全く信用していない事、
日本はかつて軍事同盟を結びしかもそれを律儀に守っている国である事、本来はアメリカの思惑の強い各種の軍縮条約がなければその同盟は続いていた事など、
イギリスからすれば植民地があるアジアの安定のためにはその日本の協力が本当は必要で、大映帝国を維持するためにはアメリカの横槍が本当は邪魔な事など、たとえイギリスと戦争になっても早期講和の条件は整っているんだよな。
日本からすれば、英国と講和できればアメリカとの戦争は回避可能なんだけど、英国を抜いて世界№1になりたいホワイトハウスと日本の政治と軍部の一部そしてメディアに忍び込んでいる連中が日米戦争を煽り立てていたから、
日本は海軍主導で100％負けると分かっている戦争に踏み込んだんだな。
2020/04/09(木) 20:59:32.89ID:qeuY0L5m
なんで英国がドイツと同盟結んでる日本と講和する気になるのかよくわからん。
日本が三国同盟を破棄すれば話は変わるが、その場合はそもそもアメリカとも戦争にならん気がするな。
アメリカの本音は中国は二の次であって、第一は英国擁護な訳だし。
122名無し三等兵
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2020/04/09(木) 23:26:33.72ID:fV0fwsL9
アメリカと開戦せずに済んだとして全力をインド洋に向けることができるという前提として
イギリス海軍が日本海軍の相手にならないというのは分かるが
その状態で何を目指すのか
インド洋の制海権の確保（輸送路の遮断）なのか
インド、中東の確保（占領）なのかで必要な戦略やそれに必要な戦力、時間も大きく違ってくると思う
前者はともかく、後者まで目指すというならアメリカとの開戦云々の前にそもそもの日本の国力の問題が立ちはだかるような気がする
イギリスが何の抵抗もなく蜘蛛の子を散らすように逃げまどってくれるならそうでもないのだろうけど
123名無し三等兵
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2020/04/10(金) 00:18:22.85ID:sl7BGd6i
アメリカが参戦しない条件は、日独伊三国同盟の非締結とアメリカもしくはフィリピンを直接攻撃しないこと
ただし、イギリスと日本が戦争を始めようとしたら、アメリカはどうにか攻撃を受けるよう仕向けるため困難

唯一、浅間丸臨検事件で日本海軍が総力を挙げ「リヴァプール」を追跡かつ取り囲めば、アメリカ抜きで戦争を始められそうだが

イギリスは大西洋でドイツと対決している以上、インド洋・アジア方面へ戦艦・空母を派遣することはほぼ不可能
よってオランダを言いくるめて、どうにかそこそこの艦艇は用意する
ただ、それが命取りになり、シンガポールを含むマレー半島とオランダ領インドシナと香港に日章旗は上がる
おそらく同地域を占領した後、日本はビルマ南部からの空爆を防止するため、同地へ入り込むが、そこで開戦時保有兵糧が尽きるため、半年停滞
この時、イタリーが史実通り動けば、日本は1940年11月にパラディップ上陸作戦を行い、インド半島へ侵攻する
124名無し三等兵
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2020/04/10(金) 00:47:09.55ID:Jn5SJJK7
ベントナム戦争の敗戦を知ってるからな
アメリカは自分から仕掛けた戦争で被害が出ると反戦運動が起きる
125名無し三等兵
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2020/04/10(金) 16:31:09.75ID:Z+XxOBt7
ミッドウェイの敗因の一つに暗号が上がるけど具体的に何処のどの暗号がどのくらい解読されてたの？手元にソース無いけど昭和17年5月の暗号改変でアメリカ側は解読不可能になったとか聞いた
2020/04/10(金) 17:16:40.63ID:UjiYIYch
横須賀の芸者にでも聞いたんだろ。
127名無し三等兵
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2020/04/10(金) 18:35:26.38ID:OqKDJ8Cl
1942年1月26日　撃沈したイ124に潜水作業員を入れ、暗号書D1の基本側を回収
　これとは別に略式符号書があるけど、そっちは回収できなかった
各種複合作業を行い、3月から9割程度の解読に成功したものの、略式符号書がなかったため場所など略式符号を使う箇所の確定ができなかった
で、あの水不足トラップを使い、6月作戦（MIやAF）に必要な情報を確定させた

新暗号書D2はMI直前に使用開始された。これにより、作戦中の暗号解読はほぼ無理であったが、MIではすでにどこにどんな兵力がいつ来るまで分かっていたので問題とはならなかった
また、D2（正確にはそれと波一乱数表第2号）も1943.2.13に大破のち沈没（沈没したのは1月29日）したイ1からだいたい回収された
ヴェンジェンス作戦での暗号解読はイ1から回収書なくしては無理で、2月15日に乱数表（同第3号）を更新したばかりなのに、なぜか山本五十六のブイン基地行きは更新後にもかかわらず旧乱数表（同第2号）で発報されていた
だれが、このようにして13日夕方ラバウルから打電させるよう命じたか。まあ自分で腹下しをしていた黒島なんだけどね
128名無し三等兵
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2020/04/10(金) 18:51:25.25ID:Z+XxOBt7
>>127
詳しくありがとう
ことごとく暗号表を回収されて破られてるけど日本がそのへん杜撰なのかアメリカ側が熱心なのか…
2020/04/10(金) 20:37:25.46ID:Ic/NAmXT
>>122
後者が目的のための前者
北アフリカ中東制覇はロンメル軍団が主力であり日本はその支援という形
さすがにシナイ半島上陸作戦とかはちと苦しい
せいぜいが機動部隊による空爆程度でよし
2020/04/12(日) 09:30:00.72ID:u6v4EiQ3
日本から対米戦を仕掛けないからといって太平洋を無防備にできるわけないだろ
131名無し三等兵
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2020/04/12(日) 14:22:05.54ID:0vgXssWe
>>130
アメリカの国内情勢から見てこちらから仕掛けなければ早晩参戦して来る可能性は低い
本当に対米戦が発生しないのであれば太平洋に脅威はないので別に無防備でもいいことにはなる
実際は絶対に発生しないとは誰も言いきれないんだからある程度の戦力はもしもの時のために残しておく必要はあるだろうね
もともと全戦力を一度に動かすような運用は国力から言っても難しいだろうし
2020/04/12(日) 19:33:08.50ID:CJimu5n2
いきなり大艦隊率いて奇襲仕掛ける可能性なんてアメリカのシステムからしてまずあり得んよ
宣戦布告してから準備してハワイ出港するのだから引き返すには十分過ぎるほど時間がある
局地的な軍事衝突なら巡洋艦と駆逐艦数隻あれば十分でしょ

まあ備えあれば憂いなしの言葉もあるから史実ではろくになされなかったマリアナ諸島の要塞化くらいはしてもいいかも
海軍は能無しばっかだから史実通り大本営の言うこと無視してろくにしないかも知れないが
133名無し三等兵
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2020/04/12(日) 20:35:07.40ID:GkhECB68
>>132
参戦するなら準備してから宣戦布告するんじゃないのかな
それまでは艦隊をハワイから動かせないというわけでもないし
フィリピンに移動して来ていたら引き返す時間なんてないだろう
個人的には艦隊はハワイから動かないとは思うけど
2020/04/12(日) 20:59:01.40ID:3lTNOQwp
ま、結局は>>26だと思うけど。
135名無し三等兵
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2020/04/13(月) 11:45:39.90ID:XfViX1Xl
艦隊編成を調べてたんだけど"防備隊"がどんな部隊なのかわからない。知ってる方ご教授下さい
136名無し三等兵
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2020/04/13(月) 12:21:59.49ID:7PxeXclg
単に防備隊と書かれても困るから、具体的に
194*年の**防備隊くらいは書いてもらわないと
2020/04/14(火) 09:58:07.54ID:ER541HwT
>>131
無防備にしないから可能性が低くなるのであって
可能性が低いから無防備にしていいという話にはならない
9条論議と同じ
138名無し三等兵
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2020/04/14(火) 17:37:50.58ID:C3mFjoeq
>>136
どうも鎮守府の隷下で爆雷による対潜や機雷敷設みたいな仕事をしてた部隊？で1919年以前にはあったらしい。それ以上は自分の無知のせいで絞り込めない、ごめん
他の部署にも同じ名前の兵力単位があるのか、少し調べても陸戦兵力とかの方がヒットしたりするからよくわからない
具体的な部隊名や所属、来歴や編成なんかはいいから"防備隊"という組織がなんの為に編成されてどういう使われ方を想定してたのか、もしくはそれが記された資料でもいいから教えて欲しい
ミッドウェイ調べてたのになぜこんなとこまで流されたんだろ…
139名無し三等兵
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2020/04/14(火) 19:00:04.49ID:4InFYTbf
http://maisov.if.tv/r/index.php?kure_ring
内地に限る
防備隊
概略：沿岸部や水路の見張り部隊
　なので海上では特設艇や曳船など武装がほぼついていない船を用いる
　　主要海峡部が担当範囲の防備隊は防備戦隊派出扱いで魚雷艇や海防艦、掃海艇（ほぼ特設掃海艇）も入れられた（ほぼ戦時）

防備戦隊：見つけた敵（ほぼ潜水艦）を水上艇により排除
　鎮守府附の場合が多い
　比較的遅くに作られ、どうも潜水艦排除専門部隊だった模様
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10187015&;TYPE=HTML_FILE&POS=1

停戦時（1945.8.15）の主要水路のある警備府（鎮海警備府）の編成
http://busan.chu.jp/korea/old/fukei/tine/keibifu.html
140名無し三等兵
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2020/04/15(水) 21:31:16.70ID:u/8OOlbg
>>139
ありがとう
スレチも大概な質問に丁寧に答えてくれるとは
2020/04/19(日) 18:01:47.28ID:fNR5utm/
>>129
北アフリカには片道護衛で水食糧ともに軽武装の部隊を送り込んでみる
その程度のことはやってもいいんじゃないかしらとは思う
ゴビ砂漠の経験は活かせると思う
2020/04/19(日) 18:45:13.10ID:hOge77De
>>141
自動車化もされてない日本の軽歩兵部隊送り込んでもイタリア軍以下のゴミにしかならんのでは？
北アフリカの戦場で自動車化されてない部隊って拠点防衛以外の役に立たず、兵站の負担を増やすだけなんだが。
2020/04/20(月) 01:06:20.19ID:B3lFW0uq
>>141は地図すら読めないのか？
頭悪すぎでしょ
2020/04/20(月) 01:31:18.68ID:f5lLUY8H
ガダルカナルはどこだ？
2020/04/21(火) 08:12:09.20ID:lb1cdE6R
イギリス軍を撹乱させるための捨て石に使うってことでしょ
シナイ半島のどこかにでも無理矢理上陸すれば確かにイギリス軍は動揺するだろうけど

ただし上陸部隊はイギリス軍がなにもしなくても玉砕確実だが
補給ゼロなんだから当然そうなる
陸軍は猛反対するだろうしやるなら海軍陸戦隊が勝手にやるしかないな
まあガダルカナルのときみたいに補給は万全ですと大嘘ついて陸軍を無理矢理引きずり込む手もあるが
海軍って五十六を筆頭に嘘つきばっかだったからな
2020/04/21(火) 12:33:39.57ID:a2LAcSWH
必要もないのに玉砕前提で部隊を送り込むってバカなんだろうか？
2020/04/21(火) 18:32:34.75ID:c2JwWPXB
インド洋作戦自体が必要性ゼロだから仕方ない
148名無し三等兵
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2020/04/21(火) 21:15:19.15ID:rhdXGwDv
場所が場所だけに補給が万全ですと嘘ついたところでさすがに信じないんじゃなかろうか
2020/04/21(火) 21:25:00.78ID:c2JwWPXB
豪州上陸すら机上の空論と一蹴した陸軍が、豪州より遠く、より多くの兵力が必要な北アフリカなんぞ認めるわけがないわな
2020/04/22(水) 10:11:17.01ID:AfZ46SJ4
ミッドウェーの敗北すら陸軍に秘密にしてたらしい。
2020/04/22(水) 11:58:22.80ID:sa5Rwg3w
ま、その辺はお互いダメダメだったからねえ。
2020/04/22(水) 12:52:55.89ID:6WyJnCjO
そういや昔、ノモンハンの損害18000は新聞でも本当の数字を出してたの知って驚いたな
2020/04/22(水) 16:39:55.60ID:F6k1j01e
東条がミッドウェー大敗北を知らなかった説もあるくらいだし
これを否定する意見もあるが海軍が損害を過小に報告していた可能性は否めない
2020/04/22(水) 20:02:38.28ID:4S75M5L8
一木支隊がここで全滅してたかも知れないのか
2020/04/24(金) 17:03:54.72ID:flcHddCg
攻略艦隊に乗ってるのは陸軍部隊なのに知らないわけないだろ・・・
奏上の際にも報告する海軍と列席してるし
それとも東条は会議の報告も聞かず、自分の部隊が作戦中止してるのに気付かないほどアホだったのか
2020/04/24(金) 17:31:30.43ID:oBJTfjKN
大敗北を知らなかっただから
大本営発表の空母1隻撃沈、1隻大破でも維持が困難なので上陸作戦中止と言えば、門外漢の東条は信じるしかないでしょ
2020/04/25(土) 07:13:36.11ID:0yImr/10
天皇にすら大嘘つきまくっていたからな海軍は
これでサガトラ何回沈んだんだ？って有名な話だし
旧海軍の嘘隠蔽体質はいったい何でなんだろう？
日本的組織の一番悪いところを凝縮した日本史上最低最悪の組織かも知れん旧海軍は
2020/04/25(土) 07:55:29.66ID:OEGuZJiv
もう絶対故意だろと思えるくらい、戦略、戦術共に糞だからな帝国海軍。
159名無し三等兵
垢版 |
2020/04/25(土) 12:42:12.79ID:xICa8wJ3
陸軍の方も戦略戦術共に威張れたものではないような気もするが
実際の戦争に限って言えば陸軍の方が海軍よりもまともな姿勢で臨んでいたと言えるかもしれない
それでうまく行くかどうかは別にしてもね
2020/04/25(土) 13:04:01.97ID:6S6vuRwT
>>157
サガトラ？
佐賀虎？

架空戦記の超弩級不沈艦か？
2020/04/26(日) 16:00:57.01ID:x0yFEJPf
各官庁が言いたくないことを秘匿して嘘つき続けて国家全体として悪い方へ行く囚人のジレンマみたいな現象は日本のお家芸としか言いようがない。
2020/04/28(火) 09:55:45.37ID:ZxL39PUC
お前らの中ではオーストラリア軍はいなかったことになってるのか？
2020/04/28(火) 14:36:11.30ID:LwRxaByi
ゴビ砂漠ちくつ
164名無し三等兵
垢版 |
2020/04/28(火) 14:54:31.68ID:6gDcD7t5
志那虎はカッコ良かったよな。

齢バレるかなぁ・・・？
2020/04/29(水) 18:36:37.11ID:hOXvfCIx
読んでなかったけど「石松死す！」の大見出しだけはなぜか覚えている
166名無し三等兵
垢版 |
2020/06/02(火) 11:16:46.89ID:g8nSXCnZ
エンタープライズは９回撃沈したことになっているね。
大本営発表の戦犯は、無能海軍。
陸軍は海軍ほど誇大な発表はないわ。戦場は悲惨だったけどさ。
167名無し三等兵
垢版 |
2020/06/02(火) 11:23:00.53ID:g8nSXCnZ
そもそも日本軍の日記、手紙から作戦がバレバレだった。
予想通りの待ち伏せ攻撃で壊滅が日常だった。
168名無し三等兵
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2020/06/03(水) 14:48:24.88ID:HeqrTDP+
米軍は兵隊が日記を書くのを禁止したらしいが
血も涙もある馬鹿な日本軍はそこまではしなかった。
169名無し三等兵
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2020/06/10(水) 12:27:26.93ID:d8lENL8c
零戦隊が雷撃機を叩くために低空に降りた結果、がら空きになった直上を突かれて爆撃されたって言われるけど警戒の為にある程度残しとくもんじゃないの？母艦は近くにいる訳だし、空中指揮は無かったの？やっぱ日本のボロ無線のせい？
170名無し三等兵
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2020/06/10(水) 14:41:57.81ID:U+vAeJTu
艦長以下が軍艦は爆弾ではなく魚雷で沈めるものと固く思いこんでたのだろう。
だから、敵空母発見！で爆装から雷装に変換を命じ、あたり一面、大混乱になったのでしょう。
2020/06/10(水) 17:50:10.85ID:ne2TtqTp
戦艦の主砲以外で米英との海軍力の差を埋められる方法は水雷のみ
そして第一航空艦隊は水雷屋の南雲長官麾下
当然ながら機種に貴賤はないものの、艦載機の華は艦攻
必中は全機種に求められるが、必中必殺は艦攻のみに期待される
艦爆と艦戦は小型空母でも運用できるが艦攻は常用機数を減らすか
それでも発進距離を満たさないから運用出来ない場合もある
敵の雷撃機もきっと虎の子戦力に違いないと思う兵員がほとんどだ
2020/06/10(水) 21:38:28.10ID:bz1Dz+FN
飛龍が脱落してエアカバーに穴があいた説
2020/06/10(水) 22:29:04.61ID:AP7bxH/j
>>169
日本よりもはるかに無線が優秀でレーダーもあった戦争後半の米機動部隊でも日本機の侵入は防げてない
2020/06/10(水) 22:34:27.36ID:iKJGt5YP
>>169
直掩隊（零戦隊）を指揮する人間がいなかった
たとえば「お前は攻撃、お前は待機」と命じる人がいなかった
おかげで直掩隊は好き勝手に攻撃して、米兵によれば「まるで蜂にたかられたよう」
というように一斉に攻撃してくるので、無駄弾や燃料を無駄にするゼロ戦が多くなり、
そのために直掩隊の半数は空母に着艦して弾薬や燃料を補給しなければならなかった
結果的に防御が手薄になり上空がガラ空きになってしまった
2020/06/11(木) 12:49:41.89ID:8Zf97aL9
ドーントレスの性能が完成の域に達していた。急降下爆撃機ではアメリカの方が先輩で有り、ヘルスエンジェルが早くから
実験を開始していた。暗号解読の天才オタク、ロシュフォート中佐が寝る間も惜しまず不眠不休で日本空母来襲日を正確に
割り出していた。ただ空母数が判らないだけだった。日本は国家神道で戦ったためその親分である仏法の守護が皆無で
利根機のカタパルト故障などで、最重要部分のここぞという場面での守護神があっち向いてホイで仕事せず悲惨なことに。

ドントレスは５００ｋ爆弾搭載、９９艦爆は２５０ｋ爆弾であり、馬力も200馬力くらいドントレスが上だった。しかも穴あきフラップだった。
Midway 2019 Landing First Scene
54,609 回視聴?2020/01/18
https://www.youtube.com/watch?v=9_5qw6fs858
2020/06/11(木) 12:58:54.83ID:8Zf97aL9
>>175　　　続き
２航艦の瑞鶴、翔鶴が出撃していたら、上の方でどなたかが言われている通りでこの2隻も
撃沈された可能性がある。お釈迦様のの手のひらの上で飛び回る孫悟空の状態であり、
事前に攻撃意図と攻撃地点を詳細に知られてしまえば、敗北は必須、時間の問題である。
177名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 13:20:20.76ID:zeYnNCzV
すでに結論は出ている
1.AL作戦で空母艦載機部隊を割ったことで、技量・定員不足に陥り、ミスの連発を惹起
2.戦闘部隊にも輸送任務を与えたことで、被弾時の防御力が低下し、4空母損失の原因となる
3.そもそも作戦準備時間がなく、部隊展開の途中なのに本作戦を開始してしまった

これに暗号解読だから、負けるにして負けた
損害を減らすことはあっても本作戦での勝利はあり得ない
2020/06/12(金) 09:13:08.57ID:TMJm0/ph
【自衛隊】世界初 空母甲板貫通爆弾「シーバスター弾頭」 対艦用二重貫通弾頭の目的と構造 運搬格納庫内の戦闘機と戦車を破壊 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591918071/
2020/06/12(金) 09:17:24.89ID:TMJm0/ph
　　　　　　　　　　　　　　　↑
なるほど、自衛隊さん、先輩である帝国海軍ミッドウェーの悲劇がトラウマとして残っており、
その復讐戦の研究というわけですな。
2020/06/12(金) 09:24:56.82ID:hQT4rDS3
戦車ということは強襲揚陸艦みたいなヤツも想定内か
2020/06/12(金) 10:18:02.81ID:TMJm0/ph
Midway (2019) Hans Zimmer - Knights March (Extended)
299,396 回視聴?2020/03/01
https://www.youtube.com/watch?v=hHna-wmNwUY
2020/06/13(土) 11:51:20.48ID:DDpBhOK8
ww1
648,214 回視聴?2020/01/22
https://www.youtube.com/watch?v=719Mx_eDy1A
2020/06/13(土) 14:03:21.66ID:nhexwVLV
援蒋ルート切断しなきゃいけないんだから
カルカッタの攻略を志向しなかったのは意味不明すぎる
ゴールはカルカッタ
その先は取る必要がない

海軍のセイロン作戦を支作戦として、陸軍はどれほどの犠牲を出してでも昭和17年春にインパール作戦を実施すべきだし
ドーリットル空襲があろうとなかろうと4月、5月にはカルカッタとセイロンを空襲して陸軍を支援するのが正しい
ミッドウェー作戦は勝ち負け以前にこれのために援蒋ルート切断の好機を捨ててる点で痛い
2020/06/13(土) 14:13:10.73ID:rSENJ82v
>>183
何を勘違いしているのか知らんが
援蒋ルートはカルカッタではなく、カラチを揚陸点にしてアッサム地方の飛行場へ鉄道輸送されている

つまり、カルカッタ攻略は無駄
185名無し三等兵
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2020/06/13(土) 18:22:59.58ID:spwi4DKS
援蒋ルートなんかどうでもいい
ドーリットルが来ても無視してインド洋で暴れることこそ当時の世界大戦では一番重要なこと

マダガスカルまで行ってフランス軍を撤退させたり、アラビア海に居座ってインドと北アフリカへの喜望峰経由の海上補給路を断ったり、大和を引っ張り出してインド半島西岸側の大都市を艦砲射撃すること
これでマルタが止まり、地中海を制したドイツ・イタリアはイラン回廊を停めることができる
2020/06/13(土) 18:32:22.60ID:rSENJ82v
日本海軍がいくら暴れようとも占領維持ができない時点で
暗号解読されるわ燃料備蓄足りないわで何もしないで勝手に自滅するのを待たれるだけだな

つまり、インド洋派遣は無駄
187名無し三等兵
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2020/06/13(土) 19:13:25.41ID:spwi4DKS
占領維持なんてしなくてよい
艦砲射撃やビラまきをしてインドの独立心に火を付けるだけでよい
6月あたりにはポケット戦艦を無視してまですべての英戦艦をかき集め、インド洋上で艦隊決戦を挑んでくる
さっさとインド洋やアラビア海でうろうろし続ける日本艦隊を駆除しておかなければ、地中海が取られかねないから
このインド洋海戦でイギリスはぼろ負けし（ただし赤城沈没）、インドは蜂起して社会混乱。アメリカに泣きつく
アメリカはオーストラリアを繋ぎとめるためにもトラック諸島を奇襲
2020/06/13(土) 19:15:54.15ID:rSENJ82v
ID:spwi4DKSは前にインド洋で暴れればドイツがアフリカで勝利するとか妄言吐いて逃げた小学生と同一人物か？

インド蜂起はありえない。当時のインドの状況をまったく知らないなら少しは調べれば？
189名無し三等兵
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2020/06/13(土) 19:36:18.38ID:spwi4DKS
蜂起と言う言葉がまずかったかな
むしろサボタージュのほうがあっているね
2020/06/13(土) 19:47:36.46ID:BjUkTD8z
南雲と言う航空のど素人を司令長官に据えたのがそもそもの敗因
適材適所でなく席次で役職を決めてる今の政治家や官僚は同じ過ちを繰り返してるよな
2020/06/13(土) 20:37:57.19ID:Rm4Ix+Gy
山本五十六直率の第一航空艦隊だったら
どうなっていたかは興味あるな。
GF長官は米内光政で。
2020/06/13(土) 21:05:57.72ID:VKM+engx
再放送
193名無し三等兵
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2020/06/13(土) 22:26:00.70ID:yYc0EW/Y
>>190
アメリカも同じようなことやっとりますが･･･→ハルゼー、スプルーアンス＝非専門家
ちなみに自他ともに認めるアメリカ随一の海軍航空専門家であったJ・H・タワーズを
アメリカ海軍は終戦ギリギリまで（本人の必死の訴えにも関わらず）後方勤務に回し続けて
戦場で空母を指揮させようとはしませんでした
理由は個人的感情と派閥の論理です、実にくだらないですね
194名無し三等兵
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2020/06/13(土) 22:43:21.39ID:Fks33zRR
>>193
スプルーアンスは南雲と同じ水雷出身だから非専門家と言ってもいいだろうけど
ハルゼーは搭乗員の資格を取ったくらいだから専門家でもおかしくないと思う
航空機の登場から戦力化まで間がないんだからその指揮官といっても結局何かからの転向組にならざるを得ない

南雲が不適任だとして誰を司令長官にするかというと誰なんだろう
小沢がよく挙げられてるようだけど彼も水雷出身だし、航空機を弾丸として考えていたあたり
南雲以上に航空戦を理解していたとは思えない節があるのだが
その点については山口も同様
195名無し三等兵
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2020/06/13(土) 23:02:42.81ID:yYc0EW/Y
>>194
「すすめられた空母指揮官の資格を得るため」に中年になってから形ばかりのパイロット免状を取り、
自分ではめったに飛ばないハルゼーのような手合を、生粋のパイロットや航空士官たち「ブラウンシューズ組」は
自分たちの仲間とは見なさず見下していました
いわんや専門家などとは認めていませんでした
2020/06/13(土) 23:07:00.70ID:/GEikt4S
大作戦で失敗した指揮官を温情で何回も使ったのが日本的
197名無し三等兵
垢版 |
2020/06/13(土) 23:13:26.90ID:yYc0EW/Y
その点、若き日にあのヘンリー・カーチスから直に航空機の操縦を習い、
明日の海軍航空隊を背負って立つ者として「米海軍航空の父」モフェツト提督に
英才教育を施されていたタワーズは、誰にも文句のつけようがない生粋の専門家であり、
また親分肌で面倒見のいい性格から、パイロットや航空士官たちから大変な人望がありました
しかしそんなタワーズがようやく念願叶って空母を指揮下に置いたときには、すでに日本は降伏の1歩手前でした
2020/06/14(日) 00:16:11.74ID:h7X6YOUE
>>194
角田でいいんじゃない？
2020/06/14(日) 00:16:40.14ID:6qwJAsGK
モフェット少将は自身が心血注いで育成していた飛行船の事故で殉職してしまったのが惜しいね
逆に生きていたら史実と異なる米海軍航空隊になっていたか興味深いけど
200名無し三等兵
垢版 |
2020/06/14(日) 00:33:08.81ID:XClB0dCH
ナンバー順という不文律を誰が是正させるか

南雲　36期5番
小沢　37期45番

山口　40期2番
角田　39期45番

おそらく細萱戊子郎中将（36期15番。戦争開始時第5艦隊司令長官）だろうね
少将時代に第一航空戦隊司令官もしているし（昭和13年4月25日～昭和14年11月15日）
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