もうミッドウェーは諦めろ★３

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:26:21.91

太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 23:26:33.72

アメリカと開戦せずに済んだとして全力をインド洋に向けることができるという前提として
イギリス海軍が日本海軍の相手にならないというのは分かるが
その状態で何を目指すのか
インド洋の制海権の確保（輸送路の遮断）なのか
インド、中東の確保（占領）なのかで必要な戦略やそれに必要な戦力、時間も大きく違ってくると思う
前者はともかく、後者まで目指すというならアメリカとの開戦云々の前にそもそもの日本の国力の問題が立ちはだかるような気がする
イギリスが何の抵抗もなく蜘蛛の子を散らすように逃げまどってくれるならそうでもないのだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 00:18:22.85

アメリカが参戦しない条件は、日独伊三国同盟の非締結とアメリカもしくはフィリピンを直接攻撃しないこと
ただし、イギリスと日本が戦争を始めようとしたら、アメリカはどうにか攻撃を受けるよう仕向けるため困難

唯一、浅間丸臨検事件で日本海軍が総力を挙げ「リヴァプール」を追跡かつ取り囲めば、アメリカ抜きで戦争を始められそうだが

イギリスは大西洋でドイツと対決している以上、インド洋・アジア方面へ戦艦・空母を派遣することはほぼ不可能
よってオランダを言いくるめて、どうにかそこそこの艦艇は用意する
ただ、それが命取りになり、シンガポールを含むマレー半島とオランダ領インドシナと香港に日章旗は上がる
おそらく同地域を占領した後、日本はビルマ南部からの空爆を防止するため、同地へ入り込むが、そこで開戦時保有兵糧が尽きるため、半年停滞
この時、イタリーが史実通り動けば、日本は1940年11月にパラディップ上陸作戦を行い、インド半島へ侵攻する

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 00:47:09.55

ベントナム戦争の敗戦を知ってるからな
アメリカは自分から仕掛けた戦争で被害が出ると反戦運動が起きる

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 16:31:09.75

ミッドウェイの敗因の一つに暗号が上がるけど具体的に何処のどの暗号がどのくらい解読されてたの？手元にソース無いけど昭和17年5月の暗号改変でアメリカ側は解読不可能になったとか聞いた

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 17:16:40.63

横須賀の芸者にでも聞いたんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 18:35:26.38

1942年1月26日　撃沈したイ124に潜水作業員を入れ、暗号書D1の基本側を回収
　これとは別に略式符号書があるけど、そっちは回収できなかった
各種複合作業を行い、3月から9割程度の解読に成功したものの、略式符号書がなかったため場所など略式符号を使う箇所の確定ができなかった
で、あの水不足トラップを使い、6月作戦（MIやAF）に必要な情報を確定させた

新暗号書D2はMI直前に使用開始された。これにより、作戦中の暗号解読はほぼ無理であったが、MIではすでにどこにどんな兵力がいつ来るまで分かっていたので問題とはならなかった
また、D2（正確にはそれと波一乱数表第2号）も1943.2.13に大破のち沈没（沈没したのは1月29日）したイ1からだいたい回収された
ヴェンジェンス作戦での暗号解読はイ1から回収書なくしては無理で、2月15日に乱数表（同第3号）を更新したばかりなのに、なぜか山本五十六のブイン基地行きは更新後にもかかわらず旧乱数表（同第2号）で発報されていた
だれが、このようにして13日夕方ラバウルから打電させるよう命じたか。まあ自分で腹下しをしていた黒島なんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 18:51:25.25

>>127
詳しくありがとう
ことごとく暗号表を回収されて破られてるけど日本がそのへん杜撰なのかアメリカ側が熱心なのか…

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 20:37:25.46

>>122
後者が目的のための前者
北アフリカ中東制覇はロンメル軍団が主力であり日本はその支援という形
さすがにシナイ半島上陸作戦とかはちと苦しい
せいぜいが機動部隊による空爆程度でよし

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 09:30:00.72

日本から対米戦を仕掛けないからといって太平洋を無防備にできるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 14:22:05.54

>>130
アメリカの国内情勢から見てこちらから仕掛けなければ早晩参戦して来る可能性は低い
本当に対米戦が発生しないのであれば太平洋に脅威はないので別に無防備でもいいことにはなる
実際は絶対に発生しないとは誰も言いきれないんだからある程度の戦力はもしもの時のために残しておく必要はあるだろうね
もともと全戦力を一度に動かすような運用は国力から言っても難しいだろうし

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 19:33:08.50

いきなり大艦隊率いて奇襲仕掛ける可能性なんてアメリカのシステムからしてまずあり得んよ
宣戦布告してから準備してハワイ出港するのだから引き返すには十分過ぎるほど時間がある
局地的な軍事衝突なら巡洋艦と駆逐艦数隻あれば十分でしょ

まあ備えあれば憂いなしの言葉もあるから史実ではろくになされなかったマリアナ諸島の要塞化くらいはしてもいいかも
海軍は能無しばっかだから史実通り大本営の言うこと無視してろくにしないかも知れないが

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 20:35:07.40

>>132
参戦するなら準備してから宣戦布告するんじゃないのかな
それまでは艦隊をハワイから動かせないというわけでもないし
フィリピンに移動して来ていたら引き返す時間なんてないだろう
個人的には艦隊はハワイから動かないとは思うけど

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 20:59:01.40

ま、結局は>>26だと思うけど。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 11:45:39.90

艦隊編成を調べてたんだけど"防備隊"がどんな部隊なのかわからない。知ってる方ご教授下さい

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 12:21:59.49

単に防備隊と書かれても困るから、具体的に
194*年の**防備隊くらいは書いてもらわないと

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 09:58:07.54

>>131
無防備にしないから可能性が低くなるのであって
可能性が低いから無防備にしていいという話にはならない
9条論議と同じ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 17:37:50.58

>>136
どうも鎮守府の隷下で爆雷による対潜や機雷敷設みたいな仕事をしてた部隊？で1919年以前にはあったらしい。それ以上は自分の無知のせいで絞り込めない、ごめん
他の部署にも同じ名前の兵力単位があるのか、少し調べても陸戦兵力とかの方がヒットしたりするからよくわからない
具体的な部隊名や所属、来歴や編成なんかはいいから"防備隊"という組織がなんの為に編成されてどういう使われ方を想定してたのか、もしくはそれが記された資料でもいいから教えて欲しい
ミッドウェイ調べてたのになぜこんなとこまで流されたんだろ…

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 19:00:04.49

http://maisov.if.tv/r/index.php?kure_ring
内地に限る
防備隊
概略：沿岸部や水路の見張り部隊
　なので海上では特設艇や曳船など武装がほぼついていない船を用いる
　　主要海峡部が担当範囲の防備隊は防備戦隊派出扱いで魚雷艇や海防艦、掃海艇（ほぼ特設掃海艇）も入れられた（ほぼ戦時）

防備戦隊：見つけた敵（ほぼ潜水艦）を水上艇により排除
　鎮守府附の場合が多い
　比較的遅くに作られ、どうも潜水艦排除専門部隊だった模様
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10187015&;TYPE=HTML_FILE&POS=1

停戦時（1945.8.15）の主要水路のある警備府（鎮海警備府）の編成
http://busan.chu.jp/korea/old/fukei/tine/keibifu.html

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:31:16.70

>>139
ありがとう
スレチも大概な質問に丁寧に答えてくれるとは

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 18:01:47.28

>>129
北アフリカには片道護衛で水食糧ともに軽武装の部隊を送り込んでみる
その程度のことはやってもいいんじゃないかしらとは思う
ゴビ砂漠の経験は活かせると思う

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 18:45:13.10

>>141
自動車化もされてない日本の軽歩兵部隊送り込んでもイタリア軍以下のゴミにしかならんのでは？
北アフリカの戦場で自動車化されてない部隊って拠点防衛以外の役に立たず、兵站の負担を増やすだけなんだが。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 01:06:20.19

>>141は地図すら読めないのか？
頭悪すぎでしょ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 01:31:18.68

ガダルカナルはどこだ？

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 08:12:09.20

イギリス軍を撹乱させるための捨て石に使うってことでしょ
シナイ半島のどこかにでも無理矢理上陸すれば確かにイギリス軍は動揺するだろうけど

ただし上陸部隊はイギリス軍がなにもしなくても玉砕確実だが
補給ゼロなんだから当然そうなる
陸軍は猛反対するだろうしやるなら海軍陸戦隊が勝手にやるしかないな
まあガダルカナルのときみたいに補給は万全ですと大嘘ついて陸軍を無理矢理引きずり込む手もあるが
海軍って五十六を筆頭に嘘つきばっかだったからな

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 12:33:39.57

必要もないのに玉砕前提で部隊を送り込むってバカなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 18:32:34.75

インド洋作戦自体が必要性ゼロだから仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 21:15:19.15

場所が場所だけに補給が万全ですと嘘ついたところでさすがに信じないんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 21:25:00.78

豪州上陸すら机上の空論と一蹴した陸軍が、豪州より遠く、より多くの兵力が必要な北アフリカなんぞ認めるわけがないわな

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 10:11:17.01

ミッドウェーの敗北すら陸軍に秘密にしてたらしい。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 11:58:22.80

ま、その辺はお互いダメダメだったからねえ。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 12:52:55.89

そういや昔、ノモンハンの損害18000は新聞でも本当の数字を出してたの知って驚いたな

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 16:39:55.60

東条がミッドウェー大敗北を知らなかった説もあるくらいだし
これを否定する意見もあるが海軍が損害を過小に報告していた可能性は否めない

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:02:38.28

一木支隊がここで全滅してたかも知れないのか

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 17:03:54.72

攻略艦隊に乗ってるのは陸軍部隊なのに知らないわけないだろ・・・
奏上の際にも報告する海軍と列席してるし
それとも東条は会議の報告も聞かず、自分の部隊が作戦中止してるのに気付かないほどアホだったのか

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 17:31:30.43

大敗北を知らなかっただから
大本営発表の空母1隻撃沈、1隻大破でも維持が困難なので上陸作戦中止と言えば、門外漢の東条は信じるしかないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 07:13:36.11

天皇にすら大嘘つきまくっていたからな海軍は
これでサガトラ何回沈んだんだ？って有名な話だし
旧海軍の嘘隠蔽体質はいったい何でなんだろう？
日本的組織の一番悪いところを凝縮した日本史上最低最悪の組織かも知れん旧海軍は

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 07:55:29.66

もう絶対故意だろと思えるくらい、戦略、戦術共に糞だからな帝国海軍。

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 12:42:12.79

陸軍の方も戦略戦術共に威張れたものではないような気もするが
実際の戦争に限って言えば陸軍の方が海軍よりもまともな姿勢で臨んでいたと言えるかもしれない
それでうまく行くかどうかは別にしてもね

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 13:04:01.97

>>157
サガトラ？
佐賀虎？

架空戦記の超弩級不沈艦か？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:00:57.01

各官庁が言いたくないことを秘匿して嘘つき続けて国家全体として悪い方へ行く囚人のジレンマみたいな現象は日本のお家芸としか言いようがない。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 09:55:45.37

お前らの中ではオーストラリア軍はいなかったことになってるのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 14:36:11.30

ゴビ砂漠ちくつ

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 14:54:31.68

志那虎はカッコ良かったよな。

齢バレるかなぁ・・・？

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:36:37.11

読んでなかったけど「石松死す！」の大見出しだけはなぜか覚えている

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 11:16:46.89

エンタープライズは９回撃沈したことになっているね。
大本営発表の戦犯は、無能海軍。
陸軍は海軍ほど誇大な発表はないわ。戦場は悲惨だったけどさ。

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 11:23:00.53

そもそも日本軍の日記、手紙から作戦がバレバレだった。
予想通りの待ち伏せ攻撃で壊滅が日常だった。

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 14:48:24.88

米軍は兵隊が日記を書くのを禁止したらしいが
血も涙もある馬鹿な日本軍はそこまではしなかった。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 12:27:26.93

零戦隊が雷撃機を叩くために低空に降りた結果、がら空きになった直上を突かれて爆撃されたって言われるけど警戒の為にある程度残しとくもんじゃないの？母艦は近くにいる訳だし、空中指揮は無かったの？やっぱ日本のボロ無線のせい？

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 14:41:57.81

艦長以下が軍艦は爆弾ではなく魚雷で沈めるものと固く思いこんでたのだろう。
だから、敵空母発見！で爆装から雷装に変換を命じ、あたり一面、大混乱になったのでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 17:50:10.85

戦艦の主砲以外で米英との海軍力の差を埋められる方法は水雷のみ
そして第一航空艦隊は水雷屋の南雲長官麾下
当然ながら機種に貴賤はないものの、艦載機の華は艦攻
必中は全機種に求められるが、必中必殺は艦攻のみに期待される
艦爆と艦戦は小型空母でも運用できるが艦攻は常用機数を減らすか
それでも発進距離を満たさないから運用出来ない場合もある
敵の雷撃機もきっと虎の子戦力に違いないと思う兵員がほとんどだ

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 21:38:28.10

飛龍が脱落してエアカバーに穴があいた説

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 22:29:04.61

>>169
日本よりもはるかに無線が優秀でレーダーもあった戦争後半の米機動部隊でも日本機の侵入は防げてない

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 22:34:27.36

>>169
直掩隊（零戦隊）を指揮する人間がいなかった
たとえば「お前は攻撃、お前は待機」と命じる人がいなかった
おかげで直掩隊は好き勝手に攻撃して、米兵によれば「まるで蜂にたかられたよう」
というように一斉に攻撃してくるので、無駄弾や燃料を無駄にするゼロ戦が多くなり、
そのために直掩隊の半数は空母に着艦して弾薬や燃料を補給しなければならなかった
結果的に防御が手薄になり上空がガラ空きになってしまった

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 12:49:41.89

ドーントレスの性能が完成の域に達していた。急降下爆撃機ではアメリカの方が先輩で有り、ヘルスエンジェルが早くから
実験を開始していた。暗号解読の天才オタク、ロシュフォート中佐が寝る間も惜しまず不眠不休で日本空母来襲日を正確に
割り出していた。ただ空母数が判らないだけだった。日本は国家神道で戦ったためその親分である仏法の守護が皆無で
利根機のカタパルト故障などで、最重要部分のここぞという場面での守護神があっち向いてホイで仕事せず悲惨なことに。

ドントレスは５００ｋ爆弾搭載、９９艦爆は２５０ｋ爆弾であり、馬力も200馬力くらいドントレスが上だった。しかも穴あきフラップだった。
Midway 2019 Landing First Scene
54,609 回視聴?2020/01/18
https://www.youtube.com/watch?v=9_5qw6fs858

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 12:58:54.83

>>175　　　続き
２航艦の瑞鶴、翔鶴が出撃していたら、上の方でどなたかが言われている通りでこの2隻も
撃沈された可能性がある。お釈迦様のの手のひらの上で飛び回る孫悟空の状態であり、
事前に攻撃意図と攻撃地点を詳細に知られてしまえば、敗北は必須、時間の問題である。

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 13:20:20.76

すでに結論は出ている
1.AL作戦で空母艦載機部隊を割ったことで、技量・定員不足に陥り、ミスの連発を惹起
2.戦闘部隊にも輸送任務を与えたことで、被弾時の防御力が低下し、4空母損失の原因となる
3.そもそも作戦準備時間がなく、部隊展開の途中なのに本作戦を開始してしまった

これに暗号解読だから、負けるにして負けた
損害を減らすことはあっても本作戦での勝利はあり得ない

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 09:13:08.57

【自衛隊】世界初空母甲板貫通爆弾「シーバスター弾頭」対艦用二重貫通弾頭の目的と構造運搬格納庫内の戦闘機と戦車を破壊 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591918071/

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 09:17:24.89

　　　　　　　　　　　　　　　↑
なるほど、自衛隊さん、先輩である帝国海軍ミッドウェーの悲劇がトラウマとして残っており、
その復讐戦の研究というわけですな。

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 09:24:56.82

戦車ということは強襲揚陸艦みたいなヤツも想定内か

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 10:18:02.81

Midway (2019) Hans Zimmer - Knights March (Extended)
299,396 回視聴?2020/03/01
https://www.youtube.com/watch?v=hHna-wmNwUY

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 11:51:20.48

ww1
648,214 回視聴?2020/01/22
https://www.youtube.com/watch?v=719Mx_eDy1A

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 14:03:21.66

援蒋ルート切断しなきゃいけないんだから
カルカッタの攻略を志向しなかったのは意味不明すぎる
ゴールはカルカッタ
その先は取る必要がない

海軍のセイロン作戦を支作戦として、陸軍はどれほどの犠牲を出してでも昭和17年春にインパール作戦を実施すべきだし
ドーリットル空襲があろうとなかろうと4月、5月にはカルカッタとセイロンを空襲して陸軍を支援するのが正しい
ミッドウェー作戦は勝ち負け以前にこれのために援蒋ルート切断の好機を捨ててる点で痛い

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 14:13:10.73

>>183
何を勘違いしているのか知らんが
援蒋ルートはカルカッタではなく、カラチを揚陸点にしてアッサム地方の飛行場へ鉄道輸送されている

つまり、カルカッタ攻略は無駄

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 18:22:59.58

援蒋ルートなんかどうでもいい
ドーリットルが来ても無視してインド洋で暴れることこそ当時の世界大戦では一番重要なこと

マダガスカルまで行ってフランス軍を撤退させたり、アラビア海に居座ってインドと北アフリカへの喜望峰経由の海上補給路を断ったり、大和を引っ張り出してインド半島西岸側の大都市を艦砲射撃すること
これでマルタが止まり、地中海を制したドイツ・イタリアはイラン回廊を停めることができる

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 18:32:22.60

日本海軍がいくら暴れようとも占領維持ができない時点で
暗号解読されるわ燃料備蓄足りないわで何もしないで勝手に自滅するのを待たれるだけだな

つまり、インド洋派遣は無駄

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:13:25.41

占領維持なんてしなくてよい
艦砲射撃やビラまきをしてインドの独立心に火を付けるだけでよい
6月あたりにはポケット戦艦を無視してまですべての英戦艦をかき集め、インド洋上で艦隊決戦を挑んでくる
さっさとインド洋やアラビア海でうろうろし続ける日本艦隊を駆除しておかなければ、地中海が取られかねないから
このインド洋海戦でイギリスはぼろ負けし（ただし赤城沈没）、インドは蜂起して社会混乱。アメリカに泣きつく
アメリカはオーストラリアを繋ぎとめるためにもトラック諸島を奇襲

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:15:54.15

ID:spwi4DKSは前にインド洋で暴れればドイツがアフリカで勝利するとか妄言吐いて逃げた小学生と同一人物か？

インド蜂起はありえない。当時のインドの状況をまったく知らないなら少しは調べれば？

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:36:18.38

蜂起と言う言葉がまずかったかな
むしろサボタージュのほうがあっているね

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:47:36.46

南雲と言う航空のど素人を司令長官に据えたのがそもそもの敗因
適材適所でなく席次で役職を決めてる今の政治家や官僚は同じ過ちを繰り返してるよな

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 20:37:57.19

山本五十六直率の第一航空艦隊だったら
どうなっていたかは興味あるな。
GF長官は米内光政で。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:05:57.72

再放送

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 22:26:00.70

>>190
アメリカも同じようなことやっとりますが･･･→ハルゼー、スプルーアンス＝非専門家
ちなみに自他ともに認めるアメリカ随一の海軍航空専門家であったJ・H・タワーズを
アメリカ海軍は終戦ギリギリまで（本人の必死の訴えにも関わらず）後方勤務に回し続けて
戦場で空母を指揮させようとはしませんでした
理由は個人的感情と派閥の論理です、実にくだらないですね

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 22:43:21.39

>>193
スプルーアンスは南雲と同じ水雷出身だから非専門家と言ってもいいだろうけど
ハルゼーは搭乗員の資格を取ったくらいだから専門家でもおかしくないと思う
航空機の登場から戦力化まで間がないんだからその指揮官といっても結局何かからの転向組にならざるを得ない

南雲が不適任だとして誰を司令長官にするかというと誰なんだろう
小沢がよく挙げられてるようだけど彼も水雷出身だし、航空機を弾丸として考えていたあたり
南雲以上に航空戦を理解していたとは思えない節があるのだが
その点については山口も同様

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 23:02:42.81

>>194
「すすめられた空母指揮官の資格を得るため」に中年になってから形ばかりのパイロット免状を取り、
自分ではめったに飛ばないハルゼーのような手合を、生粋のパイロットや航空士官たち「ブラウンシューズ組」は
自分たちの仲間とは見なさず見下していました
いわんや専門家などとは認めていませんでした

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 23:07:00.70

大作戦で失敗した指揮官を温情で何回も使ったのが日本的

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 23:13:26.90

その点、若き日にあのヘンリー・カーチスから直に航空機の操縦を習い、
明日の海軍航空隊を背負って立つ者として「米海軍航空の父」モフェツト提督に
英才教育を施されていたタワーズは、誰にも文句のつけようがない生粋の専門家であり、
また親分肌で面倒見のいい性格から、パイロットや航空士官たちから大変な人望がありました
しかしそんなタワーズがようやく念願叶って空母を指揮下に置いたときには、すでに日本は降伏の1歩手前でした

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 00:16:11.74

>>194
角田でいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 00:16:40.14

モフェット少将は自身が心血注いで育成していた飛行船の事故で殉職してしまったのが惜しいね
逆に生きていたら史実と異なる米海軍航空隊になっていたか興味深いけど

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 00:33:08.81

ナンバー順という不文律を誰が是正させるか

南雲　36期5番
小沢　37期45番

山口　40期2番
角田　39期45番

おそらく細萱戊子郎中将（36期15番。戦争開始時第5艦隊司令長官）だろうね
少将時代に第一航空戦隊司令官もしているし（昭和13年4月25日～昭和14年11月15日）

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 04:15:11.71

連合艦隊長官山本五十六大将は、愛人の河合千代子と密会し、別離を惜しんだ後の手紙に「5月29日に出撃して、三週間ばかり
全軍を指揮する。多分あまり面白いことはないだろう。この戦いが終わったら、全てを捨てて二人きりになろう」と記している。

千早正隆『日本海軍の驕り症候群』プレジデント社、1990年。ISBN 4-8334-1385-X。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 09:27:03.10

第２ミッドウェー海戦　(1945年6月5-6月7日)

第３機動艦隊　（転生司令官　伊達政宗、転生航空参謀　片倉景綱）
重空母　５隻（改大鳳型）、空母１６隻（雲龍型）ほか

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 09:38:58.94

>>184
カルカッタを取らずにベンガル地方での輸送を妨害することは無理
一帯を占領しないと援蒋ルートは止まらないから
どこか物資を揚陸する拠点が必要になる
陸運で補給を維持できるほどトラックがあるわけでも無いし
必要最低限かつ構成の限界がカルカッタになるだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 09:46:03.36

インド洋での交通破壊はタンカーに余裕がないと出来ないから、少なくとも艦隊の拠点をリンガ泊地まで後退させる必要がある
潜水艦を振り向けるしかないというのは史実と変わらないだろうけど
やはりドーリットル空襲に驚いて太平洋に回したのが間違いだった
航続距離の長さはむしろ拠点の少ないインド洋での作戦でこそ生きたはずなのだが

ともあれビビって軍事的合理性を無視した、6月にミッドウェー作戦という計画自体が迷惑

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 09:58:13.58

インド洋はユーラシア、アフリカの沿岸を押さえてる方が圧倒的に有利だから
おいそれと水上艦艇による通商破壊は実施できない

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 10:17:54.91

Мидуэй 2019 - Запоминающиеся моменты HD
772,619 回視聴•2020/02/12に公開済み
https://www.youtube.com/watch?v=bB8KyMFxDbA

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:38:22.21

戦闘終了時点で米軍には艦載機や搭載兵器の残数はどれだけあったんだ？

大和を追撃させりゃ、弾薬尽きて全滅出来たんじゃねーのか？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:03:59.34

速度が米空母の方が速いし、夜になったらもうお手上げで捕捉できない

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:04:06.36

>>207
米軍の方も被害甚大だしそもそもの戦力も少ないから大和以下の艦隊が来たら勝負にはならないだろう
向こうもそれが分かっているからいつまでのあの海域に留まってはいないんじゃないかな
まさかハワイまで追いかけていくわけにもいくまいし
ミッドウェーは動かないから占領しようと思えばできたかもしれない
それに何か意味があるかは分からないけどね

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:14:01.88

>>184

カラチのルートはソ連支援ルートだろ
援蒋ルートはベンガル湾からダッカを通ってアッサムまで船のルートだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:28:27.94

>>210
援蒋ルートもカラチ経由
狭軌鉄道でアッサムまで運んでヒマラヤ越えの空路

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 14:36:41.26

インド亜大陸横断の鉄道と船舶の河川遡上なら後者が有利なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 15:17:59.27

>>209
日本側は偵察情報が錯綜してて四空母喪失時の連合艦隊の判断は敵空母残り一隻なので夜戦で決戦を図れば押しきれると考えてた
だから1615に電令作158号をもって敵急迫撃滅を命じてる
でも南雲司令部は索敵情報より敵空母はなお四隻健在と判断して退避を開始してる
このことを1830に連合艦隊に報告してるけど連合艦隊では消極的すぎるとして1955に第二艦隊司令に南雲機動部隊の統一指揮を命じてる
しかし南雲司令部は連合艦隊が敵兵力を正しく認識せず夜戦を企図しているとして1950に敵空母四隻健在の状況を伝えて翌朝捕捉すべきと意見具申しまた追撃を始めてる第二艦隊も夜戦の可能性は薄いと判断してる
で南雲部隊が撤退を続けているので敵情が全く分からず夜戦部隊を前進させ過ぎると収集がつかなくなるおそれがあると判断されて全軍の撤退が決定されてる
だから連合艦隊としては追撃戦やりたがってたんだよね
戦藻録なんかにはあまりに消極的な南雲司令部を「精神畏縮し退嬰にのみ流れ」なんて書かれたりしてるし

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 15:37:40.29

空母の事教えてやらんでそんなこと言うなよ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:25:36.98

>>207
サラトガが航空部隊かき集めて真珠湾出撃してる
そして洋上から発艦、エンタープライズ、ホーネットに航空機補充

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:36:27.78

搭載機はF4F47機、ドーントレス45機、デバステーター5機、アベンジャー10機

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:51:18.64

>>209
日本艦隊が立ち去ったところを見計らって、パイ提督のTF1（戦艦7護衛空母1基幹）が現れて
孤立無援のミッドウェイ守備隊に砲弾の雨を降らせて安々と島を奪回し、振り出しに戻されるだけだろね
ロクな備蓄も築城時間もないから、タラワやペリュリューのように守備隊が砲爆撃に耐えて持久するのは不可能だし
無理押しして占領しても、ミッドウェイが最初の玉砕の島になるだけでマイナスにしかならないわな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 22:43:51.03

>>209
ミッドウェー島、ガ島以上に食料何もねーぞ
食料・武器の補給もガ島以上の難易度
良くて素手で戦うか普通に餓死だな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 22:56:28.24

飲料水がなぁ、雨水以外はボイラーで海水蒸留しなきゃだし

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 23:07:10.88

日本軍ならばヒロポンされあれば食料いらねえだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 00:51:03.01

>>212
実際に鉄道輸送してたんだから鉄道の方がメリットがあったんだろう

改めてヨークタウンの101日間正規の補給無しというのはすごいな
南雲機動部隊は真珠湾攻撃後にウェーク島に寄り道するだけで不満たらたらだったというのに