もうミッドウェーは諦めろ★３

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1名無し三等兵
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2019/09/01(日) 14:26:21.91ID:amANhzsR
太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/
169名無し三等兵
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2020/06/10(水) 12:27:26.93ID:d8lENL8c
零戦隊が雷撃機を叩くために低空に降りた結果、がら空きになった直上を突かれて爆撃されたって言われるけど警戒の為にある程度残しとくもんじゃないの？母艦は近くにいる訳だし、空中指揮は無かったの？やっぱ日本のボロ無線のせい？
170名無し三等兵
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2020/06/10(水) 14:41:57.81ID:U+vAeJTu
艦長以下が軍艦は爆弾ではなく魚雷で沈めるものと固く思いこんでたのだろう。
だから、敵空母発見！で爆装から雷装に変換を命じ、あたり一面、大混乱になったのでしょう。
2020/06/10(水) 17:50:10.85ID:ne2TtqTp
戦艦の主砲以外で米英との海軍力の差を埋められる方法は水雷のみ
そして第一航空艦隊は水雷屋の南雲長官麾下
当然ながら機種に貴賤はないものの、艦載機の華は艦攻
必中は全機種に求められるが、必中必殺は艦攻のみに期待される
艦爆と艦戦は小型空母でも運用できるが艦攻は常用機数を減らすか
それでも発進距離を満たさないから運用出来ない場合もある
敵の雷撃機もきっと虎の子戦力に違いないと思う兵員がほとんどだ
2020/06/10(水) 21:38:28.10ID:bz1Dz+FN
飛龍が脱落してエアカバーに穴があいた説
2020/06/10(水) 22:29:04.61ID:AP7bxH/j
>>169
日本よりもはるかに無線が優秀でレーダーもあった戦争後半の米機動部隊でも日本機の侵入は防げてない
2020/06/10(水) 22:34:27.36ID:iKJGt5YP
>>169
直掩隊（零戦隊）を指揮する人間がいなかった
たとえば「お前は攻撃、お前は待機」と命じる人がいなかった
おかげで直掩隊は好き勝手に攻撃して、米兵によれば「まるで蜂にたかられたよう」
というように一斉に攻撃してくるので、無駄弾や燃料を無駄にするゼロ戦が多くなり、
そのために直掩隊の半数は空母に着艦して弾薬や燃料を補給しなければならなかった
結果的に防御が手薄になり上空がガラ空きになってしまった
2020/06/11(木) 12:49:41.89ID:8Zf97aL9
ドーントレスの性能が完成の域に達していた。急降下爆撃機ではアメリカの方が先輩で有り、ヘルスエンジェルが早くから
実験を開始していた。暗号解読の天才オタク、ロシュフォート中佐が寝る間も惜しまず不眠不休で日本空母来襲日を正確に
割り出していた。ただ空母数が判らないだけだった。日本は国家神道で戦ったためその親分である仏法の守護が皆無で
利根機のカタパルト故障などで、最重要部分のここぞという場面での守護神があっち向いてホイで仕事せず悲惨なことに。

ドントレスは５００ｋ爆弾搭載、９９艦爆は２５０ｋ爆弾であり、馬力も200馬力くらいドントレスが上だった。しかも穴あきフラップだった。
Midway 2019 Landing First Scene
54,609 回視聴?2020/01/18
https://www.youtube.com/watch?v=9_5qw6fs858
2020/06/11(木) 12:58:54.83ID:8Zf97aL9
>>175　　　続き
２航艦の瑞鶴、翔鶴が出撃していたら、上の方でどなたかが言われている通りでこの2隻も
撃沈された可能性がある。お釈迦様のの手のひらの上で飛び回る孫悟空の状態であり、
事前に攻撃意図と攻撃地点を詳細に知られてしまえば、敗北は必須、時間の問題である。
177名無し三等兵
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2020/06/11(木) 13:20:20.76ID:zeYnNCzV
すでに結論は出ている
1.AL作戦で空母艦載機部隊を割ったことで、技量・定員不足に陥り、ミスの連発を惹起
2.戦闘部隊にも輸送任務を与えたことで、被弾時の防御力が低下し、4空母損失の原因となる
3.そもそも作戦準備時間がなく、部隊展開の途中なのに本作戦を開始してしまった

これに暗号解読だから、負けるにして負けた
損害を減らすことはあっても本作戦での勝利はあり得ない
2020/06/12(金) 09:13:08.57ID:TMJm0/ph
【自衛隊】世界初 空母甲板貫通爆弾「シーバスター弾頭」 対艦用二重貫通弾頭の目的と構造 運搬格納庫内の戦闘機と戦車を破壊 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591918071/
2020/06/12(金) 09:17:24.89ID:TMJm0/ph
　　　　　　　　　　　　　　　↑
なるほど、自衛隊さん、先輩である帝国海軍ミッドウェーの悲劇がトラウマとして残っており、
その復讐戦の研究というわけですな。
2020/06/12(金) 09:24:56.82ID:hQT4rDS3
戦車ということは強襲揚陸艦みたいなヤツも想定内か
2020/06/12(金) 10:18:02.81ID:TMJm0/ph
Midway (2019) Hans Zimmer - Knights March (Extended)
299,396 回視聴?2020/03/01
https://www.youtube.com/watch?v=hHna-wmNwUY
2020/06/13(土) 11:51:20.48ID:DDpBhOK8
ww1
648,214 回視聴?2020/01/22
https://www.youtube.com/watch?v=719Mx_eDy1A
2020/06/13(土) 14:03:21.66ID:nhexwVLV
援蒋ルート切断しなきゃいけないんだから
カルカッタの攻略を志向しなかったのは意味不明すぎる
ゴールはカルカッタ
その先は取る必要がない

海軍のセイロン作戦を支作戦として、陸軍はどれほどの犠牲を出してでも昭和17年春にインパール作戦を実施すべきだし
ドーリットル空襲があろうとなかろうと4月、5月にはカルカッタとセイロンを空襲して陸軍を支援するのが正しい
ミッドウェー作戦は勝ち負け以前にこれのために援蒋ルート切断の好機を捨ててる点で痛い
2020/06/13(土) 14:13:10.73ID:rSENJ82v
>>183
何を勘違いしているのか知らんが
援蒋ルートはカルカッタではなく、カラチを揚陸点にしてアッサム地方の飛行場へ鉄道輸送されている

つまり、カルカッタ攻略は無駄
185名無し三等兵
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2020/06/13(土) 18:22:59.58ID:spwi4DKS
援蒋ルートなんかどうでもいい
ドーリットルが来ても無視してインド洋で暴れることこそ当時の世界大戦では一番重要なこと

マダガスカルまで行ってフランス軍を撤退させたり、アラビア海に居座ってインドと北アフリカへの喜望峰経由の海上補給路を断ったり、大和を引っ張り出してインド半島西岸側の大都市を艦砲射撃すること
これでマルタが止まり、地中海を制したドイツ・イタリアはイラン回廊を停めることができる
2020/06/13(土) 18:32:22.60ID:rSENJ82v
日本海軍がいくら暴れようとも占領維持ができない時点で
暗号解読されるわ燃料備蓄足りないわで何もしないで勝手に自滅するのを待たれるだけだな

つまり、インド洋派遣は無駄
187名無し三等兵
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2020/06/13(土) 19:13:25.41ID:spwi4DKS
占領維持なんてしなくてよい
艦砲射撃やビラまきをしてインドの独立心に火を付けるだけでよい
6月あたりにはポケット戦艦を無視してまですべての英戦艦をかき集め、インド洋上で艦隊決戦を挑んでくる
さっさとインド洋やアラビア海でうろうろし続ける日本艦隊を駆除しておかなければ、地中海が取られかねないから
このインド洋海戦でイギリスはぼろ負けし（ただし赤城沈没）、インドは蜂起して社会混乱。アメリカに泣きつく
アメリカはオーストラリアを繋ぎとめるためにもトラック諸島を奇襲
2020/06/13(土) 19:15:54.15ID:rSENJ82v
ID:spwi4DKSは前にインド洋で暴れればドイツがアフリカで勝利するとか妄言吐いて逃げた小学生と同一人物か？

インド蜂起はありえない。当時のインドの状況をまったく知らないなら少しは調べれば？
189名無し三等兵
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2020/06/13(土) 19:36:18.38ID:spwi4DKS
蜂起と言う言葉がまずかったかな
むしろサボタージュのほうがあっているね
2020/06/13(土) 19:47:36.46ID:BjUkTD8z
南雲と言う航空のど素人を司令長官に据えたのがそもそもの敗因
適材適所でなく席次で役職を決めてる今の政治家や官僚は同じ過ちを繰り返してるよな
2020/06/13(土) 20:37:57.19ID:Rm4Ix+Gy
山本五十六直率の第一航空艦隊だったら
どうなっていたかは興味あるな。
GF長官は米内光政で。
2020/06/13(土) 21:05:57.72ID:VKM+engx
再放送
193名無し三等兵
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2020/06/13(土) 22:26:00.70ID:yYc0EW/Y
>>190
アメリカも同じようなことやっとりますが･･･→ハルゼー、スプルーアンス＝非専門家
ちなみに自他ともに認めるアメリカ随一の海軍航空専門家であったJ・H・タワーズを
アメリカ海軍は終戦ギリギリまで（本人の必死の訴えにも関わらず）後方勤務に回し続けて
戦場で空母を指揮させようとはしませんでした
理由は個人的感情と派閥の論理です、実にくだらないですね
194名無し三等兵
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2020/06/13(土) 22:43:21.39ID:Fks33zRR
>>193
スプルーアンスは南雲と同じ水雷出身だから非専門家と言ってもいいだろうけど
ハルゼーは搭乗員の資格を取ったくらいだから専門家でもおかしくないと思う
航空機の登場から戦力化まで間がないんだからその指揮官といっても結局何かからの転向組にならざるを得ない

南雲が不適任だとして誰を司令長官にするかというと誰なんだろう
小沢がよく挙げられてるようだけど彼も水雷出身だし、航空機を弾丸として考えていたあたり
南雲以上に航空戦を理解していたとは思えない節があるのだが
その点については山口も同様
195名無し三等兵
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2020/06/13(土) 23:02:42.81ID:yYc0EW/Y
>>194
「すすめられた空母指揮官の資格を得るため」に中年になってから形ばかりのパイロット免状を取り、
自分ではめったに飛ばないハルゼーのような手合を、生粋のパイロットや航空士官たち「ブラウンシューズ組」は
自分たちの仲間とは見なさず見下していました
いわんや専門家などとは認めていませんでした
2020/06/13(土) 23:07:00.70ID:/GEikt4S
大作戦で失敗した指揮官を温情で何回も使ったのが日本的
197名無し三等兵
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2020/06/13(土) 23:13:26.90ID:yYc0EW/Y
その点、若き日にあのヘンリー・カーチスから直に航空機の操縦を習い、
明日の海軍航空隊を背負って立つ者として「米海軍航空の父」モフェツト提督に
英才教育を施されていたタワーズは、誰にも文句のつけようがない生粋の専門家であり、
また親分肌で面倒見のいい性格から、パイロットや航空士官たちから大変な人望がありました
しかしそんなタワーズがようやく念願叶って空母を指揮下に置いたときには、すでに日本は降伏の1歩手前でした
2020/06/14(日) 00:16:11.74ID:h7X6YOUE
>>194
角田でいいんじゃない？
2020/06/14(日) 00:16:40.14ID:6qwJAsGK
モフェット少将は自身が心血注いで育成していた飛行船の事故で殉職してしまったのが惜しいね
逆に生きていたら史実と異なる米海軍航空隊になっていたか興味深いけど
200名無し三等兵
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2020/06/14(日) 00:33:08.81ID:XClB0dCH
ナンバー順という不文律を誰が是正させるか

南雲　36期5番
小沢　37期45番

山口　40期2番
角田　39期45番

おそらく細萱戊子郎中将（36期15番。戦争開始時第5艦隊司令長官）だろうね
少将時代に第一航空戦隊司令官もしているし（昭和13年4月25日〜昭和14年11月15日）
201名無し三等兵
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2020/06/14(日) 04:15:11.71ID:e6GlNmnb
連合艦隊長官山本五十六大将は、愛人の河合千代子と密会し、別離を惜しんだ後の手紙に「5月29日に出撃して、三週間ばかり
全軍を指揮する。多分あまり面白いことはないだろう。この戦いが終わったら、全てを捨てて二人きりになろう」と記している。

千早正隆『日本海軍の驕り症候群』プレジデント社、1990年。ISBN 4-8334-1385-X。
202名無し三等兵
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2020/06/14(日) 09:27:03.10ID:e6GlNmnb
第２ミッドウェー海戦　(1945年6月5-6月7日)

第３機動艦隊　（転生司令官　伊達政宗、転生航空参謀　片倉景綱）
重空母　５隻（改大鳳型）、空母１６隻（雲龍型）ほか
2020/06/14(日) 09:38:58.94ID:7CZrztTT
>>184
カルカッタを取らずにベンガル地方での輸送を妨害することは無理
一帯を占領しないと援蒋ルートは止まらないから
どこか物資を揚陸する拠点が必要になる
陸運で補給を維持できるほどトラックがあるわけでも無いし
必要最低限かつ構成の限界がカルカッタになるだろう
2020/06/14(日) 09:46:03.36ID:7CZrztTT
インド洋での交通破壊はタンカーに余裕がないと出来ないから、少なくとも艦隊の拠点をリンガ泊地まで後退させる必要がある
潜水艦を振り向けるしかないというのは史実と変わらないだろうけど
やはりドーリットル空襲に驚いて太平洋に回したのが間違いだった
航続距離の長さはむしろ拠点の少ないインド洋での作戦でこそ生きたはずなのだが

ともあれビビって軍事的合理性を無視した、6月にミッドウェー作戦という計画自体が迷惑
2020/06/14(日) 09:58:13.58ID:7CZrztTT
インド洋はユーラシア、アフリカの沿岸を押さえてる方が圧倒的に有利だから
おいそれと水上艦艇による通商破壊は実施できない
206名無し三等兵
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2020/06/14(日) 10:17:54.91ID:UQDFpVPg
Мидуэй 2019 - Запоминающиеся моменты HD
772,619 回視聴•2020/02/12に公開済み
https://www.youtube.com/watch?v=bB8KyMFxDbA
207名無し三等兵
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2020/06/14(日) 12:38:22.21ID:QC32SHVc
戦闘終了時点で米軍には艦載機や搭載兵器の残数はどれだけあったんだ？

大和を追撃させりゃ、弾薬尽きて全滅出来たんじゃねーのか？
2020/06/14(日) 13:03:59.34ID:6qwJAsGK
速度が米空母の方が速いし、夜になったらもうお手上げで捕捉できない
209名無し三等兵
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2020/06/14(日) 13:04:06.36ID:TPJG6i+6
>>207
米軍の方も被害甚大だしそもそもの戦力も少ないから大和以下の艦隊が来たら勝負にはならないだろう
向こうもそれが分かっているからいつまでのあの海域に留まってはいないんじゃないかな
まさかハワイまで追いかけていくわけにもいくまいし
ミッドウェーは動かないから占領しようと思えばできたかもしれない
それに何か意味があるかは分からないけどね
210名無し三等兵
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2020/06/14(日) 13:14:01.88ID:nhEQBaYL
>>184

カラチのルートはソ連支援ルートだろ
援蒋ルートはベンガル湾からダッカを通ってアッサムまで船のルートだろ
2020/06/14(日) 13:28:27.94ID:6qwJAsGK
>>210
援蒋ルートもカラチ経由
狭軌鉄道でアッサムまで運んでヒマラヤ越えの空路
212名無し三等兵
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2020/06/14(日) 14:36:41.26ID:nhEQBaYL
インド亜大陸横断の鉄道と船舶の河川遡上なら後者が有利なんじゃないの？
213名無し三等兵
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2020/06/14(日) 15:17:59.27ID:RDZDMSd6
>>209
日本側は偵察情報が錯綜してて四空母喪失時の連合艦隊の判断は敵空母残り一隻なので夜戦で決戦を図れば押しきれると考えてた
だから1615に電令作158号をもって敵急迫撃滅を命じてる
でも南雲司令部は索敵情報より敵空母はなお四隻健在と判断して退避を開始してる
このことを1830に連合艦隊に報告してるけど連合艦隊では消極的すぎるとして1955に第二艦隊司令に南雲機動部隊の統一指揮を命じてる
しかし南雲司令部は連合艦隊が敵兵力を正しく認識せず夜戦を企図しているとして1950に敵空母四隻健在の状況を伝えて翌朝捕捉すべきと意見具申しまた追撃を始めてる第二艦隊も夜戦の可能性は薄いと判断してる
で南雲部隊が撤退を続けているので敵情が全く分からず夜戦部隊を前進させ過ぎると収集がつかなくなるおそれがあると判断されて全軍の撤退が決定されてる
だから連合艦隊としては追撃戦やりたがってたんだよね
戦藻録なんかにはあまりに消極的な南雲司令部を「精神畏縮し退嬰にのみ流れ」なんて書かれたりしてるし
2020/06/14(日) 15:37:40.29ID:Vh4pIodu
空母の事教えてやらんでそんなこと言うなよ
215名無し三等兵
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2020/06/14(日) 16:25:36.98ID:Li/W2T8A
>>207
サラトガが航空部隊かき集めて真珠湾出撃してる
そして洋上から発艦、エンタープライズ、ホーネットに航空機補充
216名無し三等兵
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2020/06/14(日) 16:36:27.78ID:Li/W2T8A
搭載機はF4F47機、ドーントレス45機、デバステーター5機、アベンジャー10機
217名無し三等兵
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2020/06/14(日) 16:51:18.64ID:7gT4rDnK
>>209
日本艦隊が立ち去ったところを見計らって、パイ提督のTF1（戦艦7護衛空母1基幹）が現れて
孤立無援のミッドウェイ守備隊に砲弾の雨を降らせて安々と島を奪回し、振り出しに戻されるだけだろね
ロクな備蓄も築城時間もないから、タラワやペリュリューのように守備隊が砲爆撃に耐えて持久するのは不可能だし
無理押しして占領しても、ミッドウェイが最初の玉砕の島になるだけでマイナスにしかならないわな
2020/06/14(日) 22:43:51.03ID:CTbTo5bH
>>209
ミッドウェー島、ガ島以上に食料何もねーぞ
食料・武器の補給もガ島以上の難易度
良くて素手で戦うか普通に餓死だな
219名無し三等兵
垢版 |
2020/06/14(日) 22:56:28.24ID:Li/W2T8A
飲料水がなぁ、雨水以外はボイラーで海水蒸留しなきゃだし
2020/06/14(日) 23:07:10.88ID:0nP2cV1u
日本軍ならばヒロポンされあれば食料いらねえだろ
2020/06/15(月) 00:51:03.01ID:B3GXUHs3
>>212
実際に鉄道輸送してたんだから鉄道の方がメリットがあったんだろう

改めてヨークタウンの101日間正規の補給無しというのはすごいな
南雲機動部隊は真珠湾攻撃後にウェーク島に寄り道するだけで不満たらたらだったというのに
2020/06/15(月) 20:01:09.34ID:ZE9c2Rso
Midway Behind The Scenes
99,445 回視聴?2020/03/01
https://www.youtube.com/watch?v=EWBXZLL8wJA
2020/06/15(月) 20:01:58.44ID:ZE9c2Rso
Battle of Midway - Time-Lapse
1,215,858 回視聴?2019/10/20
https://www.youtube.com/watch?v=6HkBW7X7LaU
2020/06/15(月) 21:27:31.28ID:oKs/aBa9
まっ平らの小さな島やからなあ。
2020/06/16(火) 17:46:21.51ID:bfxrjnn3
絶海の孤島だけど大隊程度なら半年は持ちこたえられる
東南海方面の各珊瑚礁には多数の部隊が配置されたが
椰子の実や魚に頼るしかなかった部隊は飢えに苦しまされた
豊富に見えた珊瑚礁のエビや貝はすぐなくなり
１ヶ月でウミウシやヒトデを食べるようになったそうだ
その点においてはミッドウェーは海鳥や海亀が集まるので蛋白質の摂取には苦労しない
また熱帯の赤や黄色の勝手気儘で脳天気な魚と違い
ミッドウェーでは、北太平洋の大型回遊魚を取ることができる
尚、真水についてはドラム缶天水桶が一般的で
調理や飲用に不自由したという部隊は皆無である
226名無し三等兵
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2020/06/16(火) 18:35:20.09ID:lwsvdQ5x
ミッドウェイは釣り
でも、釣られたのは山本
ただそれだけ
227名無し三等兵
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2020/06/16(火) 21:15:22.22ID:pH3DGlqc
空母４VS空母２（実は３）＋島

これで余裕で勝てると思っていたら、マジで自惚れすぎだよね。
直前の珊瑚海でも、空母３ｖｓ空母２でほぼ互角の結果なのに。
228名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 09:57:40.43ID:Q7MU0skT
>>227
それは後知恵の結果論ですね。
GFの作戦構想はミッドウェー基地の在島航空戦力を真珠湾スタイルの航空奇襲によって早期撃破した後、
ハワイから慌てて駆けつけてくる米機動部隊を、機動部隊と主力艦隊とが合同して迎え撃つというものでしたから。
あわよくば、更に遅れて駆けつけてくる米戦艦部隊も食らってやろうとも考えていたでしょう。
時間差をつけた三段階の各個撃破というわけで、それなりの軍事的合理性に基づいています。
やはり暗号解読により作戦内容が漏れていたのが致命的だったのだといえます。
229名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 10:51:55.57ID:t6h7GfRh
>>225

肥料入りの栽培土袋に穴を開けてサツマイモ苗をさしておくと
袋のままで立派なサツマイモが作れるから
ミッドウエー島攻略に合わせてサツマイモと土嚢を送って
陣地作りとサツマイモ栽培を両立したら良くね？
2020/06/17(水) 14:28:02.13ID:FTLHslyA
Midway 2019 trailer review, please read description.
106,903 回視聴?2019/09/05
https://www.youtube.com/watch?v=l9VatMX9ipw
2020/06/17(水) 14:45:01.83ID:YTmvUy0F
>>228
珊瑚海なかったらその意見にうなずくんだけど、
戦訓に学んでない時点でなあ。
2020/06/17(水) 14:55:27.89ID:FTLHslyA
>>175　　　　　続く
暗号解読の天才オタク、ロシュフォート中佐。
米国海軍内部での出世とは縁のない男だった。重巡乗り組みを希望して何故か
へんぴな田舎の燃料タンク基地あるいは燃料タンクの造船所だったかに左遷人事を受ける。
原因は勲功抜群のロシュフォートの扱いを巡る、米国海軍内にもあったドロドロの権力争いに
巻き込まれたため。しかし同僚が、それではあまりにもロシュフォートが哀れだとの、当時の
苦闘ぶりを見ていた同僚の推薦があり、海軍でも最高の勲章を授与された。


Midway [Joe Rochefort: Breaking The Japanese Code]
546 回視聴?2020/03/18
https://www.youtube.com/watch?v=C33T_kxqH3I


Elliot Carlson: Joe Rochefort's War: The Odyssey of the Codebreaker...
9,364 回視聴?2012/04/25
https://www.youtube.com/watch?v=52i6dYsffE4
233名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 15:09:44.75ID:t6h7GfRh
ミッドウエー島の事前偵察とか潜水艦の水上偵察機とかでできなかったのかえ？
234名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 15:11:22.83ID:t6h7GfRh
1,181 マイル、ミッドウェー島からウェーク島までの距離

96式中攻や1式陸攻で偵察可能な距離ではあるよなぁ
235名無し三等兵
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2020/06/17(水) 18:27:03.05ID:fNhSINei
>>233
やってるが
K作戦は中止されたが
5月31日24航戦ウェークからの飛行哨戒開始
6月1日にはキューア島を伊166が偵察
6月2日には伊168がミッドウェー島を偵察
2020/06/17(水) 21:32:29.60ID:r8Uo/OOS
>>231
時系列みれば珊瑚海とミッドウェーで戦訓学ぶ時間なんかないってわかるよね？無知なの？
2020/06/17(水) 21:33:43.09ID:r8Uo/OOS
米軍が気づいて日本側の哨戒を妨害してるわな
2020/06/18(木) 00:55:38.16ID:bYUfhAdq
潜水艦は偵察どころか何回も砲撃してるやないか
その結果当日、かなり防備固めてた
2020/06/18(木) 04:39:28.16ID:q+lZoQrk
>>236
無知なの、とか言ってる時点で、
煽りたいだけなのがバレバレだぞw
2020/06/18(木) 06:56:09.64ID:UGdNmpim
>>236のレスに反論できずに負け惜しみいってる時点でｗ
2020/06/18(木) 11:54:59.39ID:q+lZoQrk
>>240
そういうレス返してくるだろいなと思ったよw

珊瑚海にアメリカ空母がいた時点で、
敵情報能力を怪しまなければならないあたりを
スルーどころか、逆に228の通り敵機動部隊は、ミッドウェー占拠後にやってくるという
情報を分析するんではなく、自分達の考えを補強する材料としてしか使ってない。
そりゃ負けるよなあ。
2020/06/18(木) 11:55:34.19ID:q+lZoQrk
×だろいな
○だろうな
243名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 13:44:48.70ID:U5MrnZvj
>>241
米軍がミッドウェー攻略後にやってくると判断されたのは
太平洋にいる米空母を５月初旬の段階で3から4隻と判断
その後珊瑚海海戦で米空母2隻撃沈報告(うち1隻は後に撃破に変更)
5月15日マーシャル諸島を南方に西航する正規空母2隻発見以後消息不明
とうい情報から米空母は南太平洋(シドニー又はサモア方面)にありミッドウェー攻略に対する反撃が間に合う位置にいないのではないかと判断されたのが原因
244名無し三等兵
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2020/06/18(木) 15:37:56.82ID:KzUnZNzH
空母の戦いになるなんて、アメリカも想定外だけどな。
真珠湾攻撃時に２年ほど新規空母の完成が無いと、ルーズベルトが激怒したくらいだし。

1941年時点の計画
戦艦　サウスダコタ級４隻（竣工まで１年）、アイオワ級（４隻起工済み、２隻追加発注）、モンタナ級５隻（設計段階）
空母　エセックス級１１隻（実戦配備は1943年末以降）

新戦艦２隻は1941年に就役済みで大西洋艦隊配属（ノースカロライナ、ワシントン）
245名無し三等兵
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2020/06/18(木) 16:22:44.02ID:KzUnZNzH
>>244
〔補足〕
エセックス級空母の建造優先でモンタナ級戦艦はキャンセルになった。
なお、１９４３年秋には真珠湾にエセックス級空母が続々と到着しはじめて慣熟訓練に入っていた。
信濃、大鳳、雲龍、天城、葛城、笠置、生駒、阿蘇は建造中で、すでに保有数で逆転されていた。

■１９４３年９月の状況■
・保有済み　エンタープライズ（改装中）、サラトガ、レンジャー
・新規就役　エセックス級５隻（エセックス、CV-10 ヨークタウン、イントレピッド、CV-16 レキシントン、バンカーヒル）
　　　　　　　　軽空母７隻
・建造中　　　エセックス級２１隻、軽空母２隻
・発注済み　ミッドウェー級３隻
==
エセックス級は３２隻計画され、実際に２６隻が起工、建造途中で２隻がキャンセル、６隻は未起工でキャンセル
246名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 17:48:45.36ID:5YEBacpy
ミッドウェー敗因の原因として盛んに言われる「不明瞭な作戦目的」の原因は、
作戦に疑義を呈する軍令部ほかを説得するために山本GF司令部が二枚舌を使ったことが原因であろうと推測しますね

GFはミッドウェーをつついて敵艦隊の誘出撃滅をやりたいが、ただそれだけでは不幸にして会敵できなかった場合には
どうするのかと確実に指摘を受ける
確かに貴重な内地の決戦用備蓄燃料に手を付ける以上、何の成果も無しでは許されない
で、苦し紛れに思いついたのがアッツ、キスカ、ミッドウェー占領による本土哨戒線の前進策だったと
それが体裁に過ぎないことは、占領後の維持が困難なことを訴えた近藤に対して「無理なら施設を破壊して撤退する」と
言い放った宇垣の発言から明らか

そういった組織内外の事情により、山本GFは外に対しては（心にもない）ミッドウェー〜アリューシャン占領の意義を説き、
部下や身内に対しては敵艦隊の撃滅が目的であると説く羽目になり、本音と建て前が錯綜して誤解（？）と混乱を生んだのだと思う
247名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 18:51:28.04ID:U5MrnZvj
>>246
アリューシャン攻略をミッドウェー攻略と同時にするように要望したのは海軍部の方なんだけど…
それにGFは海軍部に次期作戦案の説明の際にちゃんとミッドウェー攻撃の目的はこれによる米空母の誘出撃滅と言ってるんだけど
だからこそ海軍部は最初米空母出現が不確定すぎるとしてGFの次期作戦案に反対したんだし
2020/06/18(木) 20:36:31.40ID:UGdNmpim
>>241
無知だったなｗ
2020/06/18(木) 20:53:44.83ID:pvuN0nPt
>>248
ほれ、そう返すだろw
2020/06/18(木) 21:01:21.86ID:UGdNmpim
>>236が正に事実だからそういうしかないわな

無知？→やっぱり無知でした
2020/06/18(木) 21:44:12.65ID:pvuN0nPt
243にレスしてないから無知だというなら、読解力がないとしか言いようがないぞ。

俺は経緯そのものに対して241を書いてるわけで、
243のように、経緯そのものだけを書かれても、その反論が241だわな。

無知というのなら、243氏に頼らず、君自身が何故無知なのか書いたらどうだ。
君が243氏なら論外だが。
252名無し三等兵
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2020/06/18(木) 21:47:38.75ID:KzUnZNzH
>>1
もう一度「真珠湾」からやり直せ

https://i.imgur.com/D808bvL.jpg
253名無し三等兵
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2020/06/18(木) 22:00:54.78ID:U5MrnZvj
>>251
243書いた者だけど連合艦隊の判断は当時の客観的情報からなされたもので自分勝手なものじゃないよって言いたかったんだ
連合艦隊の作戦目的からすれば米空母の出現可能性が低いほど困るからね
ミッドウェー確保だって米空母を潰せるから軍令部の言うように負担になることはないと考えてたんだし
あと俺は250氏とは別人ね
254名無し三等兵
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2020/06/18(木) 22:19:42.38ID:O0SCcr43
>>253
ミッドウエイ攻略後でも出てこないんじゃないか？という空気になったっていったというのが戦史叢書にある解説

何度も図演を繰り返すうちに、米空母は出てこない、ミッドウエイ占領して、
その後東進してハワイ手前まで進んで煽っても、出てこない方を選ぶだろうという空気になっていったと。

だから連合艦隊は、もしミッドウエイ攻略中に出てきたらどうするんだ、対策を考えろと指摘する。
南雲部隊からはミッドウエイ空襲部隊を出した後は、対艦装備の航空部隊を待機させることで対応すると。
255名無し三等兵
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2020/06/18(木) 22:20:55.69ID:UGdNmpim
え？>>241のどこが反論ｗ

無根拠に「怪しい」←個人的な主観

これの何処が反論になってるのか本気で教えてくれよｗ
2020/06/18(木) 22:22:53.54ID:pvuN0nPt
>>253
仰る通り、彼らなりの客観的情勢判断に従っていることはわかるけど、
珊瑚海でもせいぜい一隻かと思われてた敵空母が、そうでなかった訳で。

もちろん、恐らくは250氏とは別人だろうなあとは思っておりますが、
5chである以上、失礼は承知で251を書きました。
2020/06/18(木) 22:23:09.36ID:pvuN0nPt
これだもんねw
2020/06/18(木) 22:23:39.99ID:UGdNmpim
ID:pvuN0nPt はまずその無知を詫びるべきでしょ
2020/06/18(木) 22:24:34.10ID:UGdNmpim
>>257
個人的な主観で怪しいと書いた愚かな事実を認めて逃げた、と判断していいかな？
2020/06/18(木) 22:26:43.42ID:UGdNmpim
暗号解読など疑わない状況で
珊瑚海で撃破された空母が応急修理だけで数千km離れたミッドウェーまで全力でかけつけて待ち伏せている

この状況を「怪しむ」のが当たり前と考える脳みそは何でできてるんだろうね
261名無し三等兵
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2020/06/18(木) 22:40:13.82ID:U5MrnZvj
>>254
南雲司令部の作戦計画でもミッドウェー攻撃中半数は敵艦隊出現に備えて艦上待機となっていますもんね
ただ連合艦隊は米空母の誘引撃滅を目的としてミッドウェー攻略作戦を計画し指導したと言いながら当時の情勢判断からとはいえ米空母の出現可能性は低いとも判断してるあたり渡邉参謀や黒島参謀がいう連合艦隊の目的を明示したとはどの程度だったのか疑問だなぁと
戦史叢書でもこのことは585頁なんかで指摘されてるしね
2020/06/18(木) 22:42:51.63ID:pvuN0nPt
>>260
誰がヨークタウンの事を言ったよ？
珊瑚海の話したからヨークタウンと思っているのなら、
やっぱり君、読解力ないよ。
263名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 22:42:54.70ID:U5MrnZvj
>>256
まあ甘い判断ではありますよね
ミッドウェー失敗にはいろんな理由が出るけど異口同音にみな慢心してたとか判断が甘かったとか言ってますし
264名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 22:54:45.59ID:O0SCcr43
本来の目的自体は図演参加の全員は把握しているし説明も受けている

ところが米軍担当者が常識者で米艦隊を出すことがなかった。
これが攻略迄出てこないという空気を作った一因になっている。

出撃直前に艦隊で行われた図演では、山口提督がジョンストン空襲すれば敵艦隊出撃を促進するから必要だと意見を述べ、
それに対して宇垣参謀長が、同島の哨戒の傘の下を敵艦隊は進出してくるから生かしていた方が有効だと説明
2020/06/18(木) 22:57:21.18ID:UGdNmpim
>>262
はいはい。まともな文章も書けないバカほど「読解力」とか言い出すんだよなｗ

反論できずに無知雑魚証明完了で終わりな
2020/06/18(木) 23:02:45.09ID:pvuN0nPt
>>265
君の反論って、ヨークタウンしかないんだけどw
267名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 11:33:56.14ID:JfIdZWAh
アッツ島が米軍に再攻略された後の占守島とアッツ島の双方からの
霧のアリューシャン海域の航空戦を見ると
北方作戦は何もせんで良かったのは後知恵なんだろうんだw

ミッドウエー島を用意周到に出撃可能な空母を集めて攻略して、
ウエーキ島と合わせて、東方海域に
特設監視艇を南北に哨戒線を広く散開させて配備すればアッツ、キスカはいらない
いつでも艦隊決戦に備えた東方海域への前方警戒が可能となるわけで
攻略戦で機動部隊の後方から戦艦部隊が追いかけていく意味がそもそもない
268名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 15:14:10.14ID:0Xr5F13Q
特設監視艇隊を出した時点で間違い
対米戦を意識し始めた時点で哨戒用小型潜水艦を大量建造しなければならなかった
269名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 15:28:37.58ID:JfIdZWAh
>>268

ロ100とか18隻しか建造できなかったやん。
100隻単位で作るとか、どうすればいいんだよ？ママン！
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