もうミッドウェーは諦めろ★３

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:26:21.91

太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 10:18:02.81

Midway (2019) Hans Zimmer - Knights March (Extended)
299,396 回視聴?2020/03/01
https://www.youtube.com/watch?v=hHna-wmNwUY

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 11:51:20.48

ww1
648,214 回視聴?2020/01/22
https://www.youtube.com/watch?v=719Mx_eDy1A

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 14:03:21.66

援蒋ルート切断しなきゃいけないんだから
カルカッタの攻略を志向しなかったのは意味不明すぎる
ゴールはカルカッタ
その先は取る必要がない

海軍のセイロン作戦を支作戦として、陸軍はどれほどの犠牲を出してでも昭和17年春にインパール作戦を実施すべきだし
ドーリットル空襲があろうとなかろうと4月、5月にはカルカッタとセイロンを空襲して陸軍を支援するのが正しい
ミッドウェー作戦は勝ち負け以前にこれのために援蒋ルート切断の好機を捨ててる点で痛い

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 14:13:10.73

>>183
何を勘違いしているのか知らんが
援蒋ルートはカルカッタではなく、カラチを揚陸点にしてアッサム地方の飛行場へ鉄道輸送されている

つまり、カルカッタ攻略は無駄

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 18:22:59.58

援蒋ルートなんかどうでもいい
ドーリットルが来ても無視してインド洋で暴れることこそ当時の世界大戦では一番重要なこと

マダガスカルまで行ってフランス軍を撤退させたり、アラビア海に居座ってインドと北アフリカへの喜望峰経由の海上補給路を断ったり、大和を引っ張り出してインド半島西岸側の大都市を艦砲射撃すること
これでマルタが止まり、地中海を制したドイツ・イタリアはイラン回廊を停めることができる

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 18:32:22.60

日本海軍がいくら暴れようとも占領維持ができない時点で
暗号解読されるわ燃料備蓄足りないわで何もしないで勝手に自滅するのを待たれるだけだな

つまり、インド洋派遣は無駄

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:13:25.41

占領維持なんてしなくてよい
艦砲射撃やビラまきをしてインドの独立心に火を付けるだけでよい
6月あたりにはポケット戦艦を無視してまですべての英戦艦をかき集め、インド洋上で艦隊決戦を挑んでくる
さっさとインド洋やアラビア海でうろうろし続ける日本艦隊を駆除しておかなければ、地中海が取られかねないから
このインド洋海戦でイギリスはぼろ負けし（ただし赤城沈没）、インドは蜂起して社会混乱。アメリカに泣きつく
アメリカはオーストラリアを繋ぎとめるためにもトラック諸島を奇襲

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:15:54.15

ID:spwi4DKSは前にインド洋で暴れればドイツがアフリカで勝利するとか妄言吐いて逃げた小学生と同一人物か？

インド蜂起はありえない。当時のインドの状況をまったく知らないなら少しは調べれば？

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:36:18.38

蜂起と言う言葉がまずかったかな
むしろサボタージュのほうがあっているね

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 19:47:36.46

南雲と言う航空のど素人を司令長官に据えたのがそもそもの敗因
適材適所でなく席次で役職を決めてる今の政治家や官僚は同じ過ちを繰り返してるよな

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 20:37:57.19

山本五十六直率の第一航空艦隊だったら
どうなっていたかは興味あるな。
GF長官は米内光政で。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 21:05:57.72

再放送

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 22:26:00.70

>>190
アメリカも同じようなことやっとりますが･･･→ハルゼー、スプルーアンス＝非専門家
ちなみに自他ともに認めるアメリカ随一の海軍航空専門家であったJ・H・タワーズを
アメリカ海軍は終戦ギリギリまで（本人の必死の訴えにも関わらず）後方勤務に回し続けて
戦場で空母を指揮させようとはしませんでした
理由は個人的感情と派閥の論理です、実にくだらないですね

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 22:43:21.39

>>193
スプルーアンスは南雲と同じ水雷出身だから非専門家と言ってもいいだろうけど
ハルゼーは搭乗員の資格を取ったくらいだから専門家でもおかしくないと思う
航空機の登場から戦力化まで間がないんだからその指揮官といっても結局何かからの転向組にならざるを得ない

南雲が不適任だとして誰を司令長官にするかというと誰なんだろう
小沢がよく挙げられてるようだけど彼も水雷出身だし、航空機を弾丸として考えていたあたり
南雲以上に航空戦を理解していたとは思えない節があるのだが
その点については山口も同様

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 23:02:42.81

>>194
「すすめられた空母指揮官の資格を得るため」に中年になってから形ばかりのパイロット免状を取り、
自分ではめったに飛ばないハルゼーのような手合を、生粋のパイロットや航空士官たち「ブラウンシューズ組」は
自分たちの仲間とは見なさず見下していました
いわんや専門家などとは認めていませんでした

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 23:07:00.70

大作戦で失敗した指揮官を温情で何回も使ったのが日本的

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 23:13:26.90

その点、若き日にあのヘンリー・カーチスから直に航空機の操縦を習い、
明日の海軍航空隊を背負って立つ者として「米海軍航空の父」モフェツト提督に
英才教育を施されていたタワーズは、誰にも文句のつけようがない生粋の専門家であり、
また親分肌で面倒見のいい性格から、パイロットや航空士官たちから大変な人望がありました
しかしそんなタワーズがようやく念願叶って空母を指揮下に置いたときには、すでに日本は降伏の1歩手前でした

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 00:16:11.74

>>194
角田でいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 00:16:40.14

モフェット少将は自身が心血注いで育成していた飛行船の事故で殉職してしまったのが惜しいね
逆に生きていたら史実と異なる米海軍航空隊になっていたか興味深いけど

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 00:33:08.81

ナンバー順という不文律を誰が是正させるか

南雲　36期5番
小沢　37期45番

山口　40期2番
角田　39期45番

おそらく細萱戊子郎中将（36期15番。戦争開始時第5艦隊司令長官）だろうね
少将時代に第一航空戦隊司令官もしているし（昭和13年4月25日～昭和14年11月15日）

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 04:15:11.71

連合艦隊長官山本五十六大将は、愛人の河合千代子と密会し、別離を惜しんだ後の手紙に「5月29日に出撃して、三週間ばかり
全軍を指揮する。多分あまり面白いことはないだろう。この戦いが終わったら、全てを捨てて二人きりになろう」と記している。

千早正隆『日本海軍の驕り症候群』プレジデント社、1990年。ISBN 4-8334-1385-X。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 09:27:03.10

第２ミッドウェー海戦　(1945年6月5-6月7日)

第３機動艦隊　（転生司令官　伊達政宗、転生航空参謀　片倉景綱）
重空母　５隻（改大鳳型）、空母１６隻（雲龍型）ほか

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 09:38:58.94

>>184
カルカッタを取らずにベンガル地方での輸送を妨害することは無理
一帯を占領しないと援蒋ルートは止まらないから
どこか物資を揚陸する拠点が必要になる
陸運で補給を維持できるほどトラックがあるわけでも無いし
必要最低限かつ構成の限界がカルカッタになるだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 09:46:03.36

インド洋での交通破壊はタンカーに余裕がないと出来ないから、少なくとも艦隊の拠点をリンガ泊地まで後退させる必要がある
潜水艦を振り向けるしかないというのは史実と変わらないだろうけど
やはりドーリットル空襲に驚いて太平洋に回したのが間違いだった
航続距離の長さはむしろ拠点の少ないインド洋での作戦でこそ生きたはずなのだが

ともあれビビって軍事的合理性を無視した、6月にミッドウェー作戦という計画自体が迷惑

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 09:58:13.58

インド洋はユーラシア、アフリカの沿岸を押さえてる方が圧倒的に有利だから
おいそれと水上艦艇による通商破壊は実施できない

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 10:17:54.91

Мидуэй 2019 - Запоминающиеся моменты HD
772,619 回視聴•2020/02/12に公開済み
https://www.youtube.com/watch?v=bB8KyMFxDbA

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:38:22.21

戦闘終了時点で米軍には艦載機や搭載兵器の残数はどれだけあったんだ？

大和を追撃させりゃ、弾薬尽きて全滅出来たんじゃねーのか？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:03:59.34

速度が米空母の方が速いし、夜になったらもうお手上げで捕捉できない

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:04:06.36

>>207
米軍の方も被害甚大だしそもそもの戦力も少ないから大和以下の艦隊が来たら勝負にはならないだろう
向こうもそれが分かっているからいつまでのあの海域に留まってはいないんじゃないかな
まさかハワイまで追いかけていくわけにもいくまいし
ミッドウェーは動かないから占領しようと思えばできたかもしれない
それに何か意味があるかは分からないけどね

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:14:01.88

>>184

カラチのルートはソ連支援ルートだろ
援蒋ルートはベンガル湾からダッカを通ってアッサムまで船のルートだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:28:27.94

>>210
援蒋ルートもカラチ経由
狭軌鉄道でアッサムまで運んでヒマラヤ越えの空路

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 14:36:41.26

インド亜大陸横断の鉄道と船舶の河川遡上なら後者が有利なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 15:17:59.27

>>209
日本側は偵察情報が錯綜してて四空母喪失時の連合艦隊の判断は敵空母残り一隻なので夜戦で決戦を図れば押しきれると考えてた
だから1615に電令作158号をもって敵急迫撃滅を命じてる
でも南雲司令部は索敵情報より敵空母はなお四隻健在と判断して退避を開始してる
このことを1830に連合艦隊に報告してるけど連合艦隊では消極的すぎるとして1955に第二艦隊司令に南雲機動部隊の統一指揮を命じてる
しかし南雲司令部は連合艦隊が敵兵力を正しく認識せず夜戦を企図しているとして1950に敵空母四隻健在の状況を伝えて翌朝捕捉すべきと意見具申しまた追撃を始めてる第二艦隊も夜戦の可能性は薄いと判断してる
で南雲部隊が撤退を続けているので敵情が全く分からず夜戦部隊を前進させ過ぎると収集がつかなくなるおそれがあると判断されて全軍の撤退が決定されてる
だから連合艦隊としては追撃戦やりたがってたんだよね
戦藻録なんかにはあまりに消極的な南雲司令部を「精神畏縮し退嬰にのみ流れ」なんて書かれたりしてるし

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 15:37:40.29

空母の事教えてやらんでそんなこと言うなよ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:25:36.98

>>207
サラトガが航空部隊かき集めて真珠湾出撃してる
そして洋上から発艦、エンタープライズ、ホーネットに航空機補充

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:36:27.78

搭載機はF4F47機、ドーントレス45機、デバステーター5機、アベンジャー10機

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:51:18.64

>>209
日本艦隊が立ち去ったところを見計らって、パイ提督のTF1（戦艦7護衛空母1基幹）が現れて
孤立無援のミッドウェイ守備隊に砲弾の雨を降らせて安々と島を奪回し、振り出しに戻されるだけだろね
ロクな備蓄も築城時間もないから、タラワやペリュリューのように守備隊が砲爆撃に耐えて持久するのは不可能だし
無理押しして占領しても、ミッドウェイが最初の玉砕の島になるだけでマイナスにしかならないわな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 22:43:51.03

>>209
ミッドウェー島、ガ島以上に食料何もねーぞ
食料・武器の補給もガ島以上の難易度
良くて素手で戦うか普通に餓死だな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 22:56:28.24

飲料水がなぁ、雨水以外はボイラーで海水蒸留しなきゃだし

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 23:07:10.88

日本軍ならばヒロポンされあれば食料いらねえだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 00:51:03.01

>>212
実際に鉄道輸送してたんだから鉄道の方がメリットがあったんだろう

改めてヨークタウンの101日間正規の補給無しというのはすごいな
南雲機動部隊は真珠湾攻撃後にウェーク島に寄り道するだけで不満たらたらだったというのに

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 20:01:09.34

Midway Behind The Scenes
99,445 回視聴?2020/03/01
https://www.youtube.com/watch?v=EWBXZLL8wJA

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 20:01:58.44

Battle of Midway - Time-Lapse
1,215,858 回視聴?2019/10/20
https://www.youtube.com/watch?v=6HkBW7X7LaU

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 21:27:31.28

まっ平らの小さな島やからなあ。

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 17:46:21.51

絶海の孤島だけど大隊程度なら半年は持ちこたえられる
東南海方面の各珊瑚礁には多数の部隊が配置されたが
椰子の実や魚に頼るしかなかった部隊は飢えに苦しまされた
豊富に見えた珊瑚礁のエビや貝はすぐなくなり
１ヶ月でウミウシやヒトデを食べるようになったそうだ
その点においてはミッドウェーは海鳥や海亀が集まるので蛋白質の摂取には苦労しない
また熱帯の赤や黄色の勝手気儘で脳天気な魚と違い
ミッドウェーでは、北太平洋の大型回遊魚を取ることができる
尚、真水についてはドラム缶天水桶が一般的で
調理や飲用に不自由したという部隊は皆無である

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 18:35:20.09

ミッドウェイは釣り
でも、釣られたのは山本
ただそれだけ

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 21:15:22.22

空母４VS空母２（実は３）＋島

これで余裕で勝てると思っていたら、マジで自惚れすぎだよね。
直前の珊瑚海でも、空母３ｖｓ空母２でほぼ互角の結果なのに。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 09:57:40.43

>>227
それは後知恵の結果論ですね。
GFの作戦構想はミッドウェー基地の在島航空戦力を真珠湾スタイルの航空奇襲によって早期撃破した後、
ハワイから慌てて駆けつけてくる米機動部隊を、機動部隊と主力艦隊とが合同して迎え撃つというものでしたから。
あわよくば、更に遅れて駆けつけてくる米戦艦部隊も食らってやろうとも考えていたでしょう。
時間差をつけた三段階の各個撃破というわけで、それなりの軍事的合理性に基づいています。
やはり暗号解読により作戦内容が漏れていたのが致命的だったのだといえます。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 10:51:55.57

>>225

肥料入りの栽培土袋に穴を開けてサツマイモ苗をさしておくと
袋のままで立派なサツマイモが作れるから
ミッドウエー島攻略に合わせてサツマイモと土嚢を送って
陣地作りとサツマイモ栽培を両立したら良くね？

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 14:28:02.13

Midway 2019 trailer review, please read description.
106,903 回視聴?2019/09/05
https://www.youtube.com/watch?v=l9VatMX9ipw

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 14:45:01.83

>>228
珊瑚海なかったらその意見にうなずくんだけど、
戦訓に学んでない時点でなあ。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 14:55:27.89

>>175　　　　　続く
暗号解読の天才オタク、ロシュフォート中佐。
米国海軍内部での出世とは縁のない男だった。重巡乗り組みを希望して何故か
へんぴな田舎の燃料タンク基地あるいは燃料タンクの造船所だったかに左遷人事を受ける。
原因は勲功抜群のロシュフォートの扱いを巡る、米国海軍内にもあったドロドロの権力争いに
巻き込まれたため。しかし同僚が、それではあまりにもロシュフォートが哀れだとの、当時の
苦闘ぶりを見ていた同僚の推薦があり、海軍でも最高の勲章を授与された。

Midway [Joe Rochefort: Breaking The Japanese Code]
546 回視聴?2020/03/18
https://www.youtube.com/watch?v=C33T_kxqH3I

Elliot Carlson: Joe Rochefort's War: The Odyssey of the Codebreaker...
9,364 回視聴?2012/04/25
https://www.youtube.com/watch?v=52i6dYsffE4

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 15:09:44.75

ミッドウエー島の事前偵察とか潜水艦の水上偵察機とかでできなかったのかえ？

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 15:11:22.83

1,181 マイル、ミッドウェー島からウェーク島までの距離

96式中攻や1式陸攻で偵察可能な距離ではあるよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 18:27:03.05

>>233
やってるが
K作戦は中止されたが
5月31日24航戦ウェークからの飛行哨戒開始
6月1日にはキューア島を伊166が偵察
6月2日には伊168がミッドウェー島を偵察

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 21:32:29.60

>>231
時系列みれば珊瑚海とミッドウェーで戦訓学ぶ時間なんかないってわかるよね？無知なの？

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 21:33:43.09

米軍が気づいて日本側の哨戒を妨害してるわな

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 00:55:38.16

潜水艦は偵察どころか何回も砲撃してるやないか
その結果当日、かなり防備固めてた

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 04:39:28.16

>>236
無知なの、とか言ってる時点で、
煽りたいだけなのがバレバレだぞw

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 06:56:09.64

>>236のレスに反論できずに負け惜しみいってる時点でｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 11:54:59.39

>>240
そういうレス返してくるだろいなと思ったよw

珊瑚海にアメリカ空母がいた時点で、
敵情報能力を怪しまなければならないあたりを
スルーどころか、逆に228の通り敵機動部隊は、ミッドウェー占拠後にやってくるという
情報を分析するんではなく、自分達の考えを補強する材料としてしか使ってない。
そりゃ負けるよなあ。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 11:55:34.19

×だろいな
○だろうな

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 13:44:48.70

>>241
米軍がミッドウェー攻略後にやってくると判断されたのは
太平洋にいる米空母を５月初旬の段階で3から4隻と判断
その後珊瑚海海戦で米空母2隻撃沈報告(うち1隻は後に撃破に変更)
5月15日マーシャル諸島を南方に西航する正規空母2隻発見以後消息不明
とうい情報から米空母は南太平洋(シドニー又はサモア方面)にありミッドウェー攻略に対する反撃が間に合う位置にいないのではないかと判断されたのが原因

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 15:37:56.82

空母の戦いになるなんて、アメリカも想定外だけどな。
真珠湾攻撃時に２年ほど新規空母の完成が無いと、ルーズベルトが激怒したくらいだし。

1941年時点の計画
戦艦　サウスダコタ級４隻（竣工まで１年）、アイオワ級（４隻起工済み、２隻追加発注）、モンタナ級５隻（設計段階）
空母　エセックス級１１隻（実戦配備は1943年末以降）

新戦艦２隻は1941年に就役済みで大西洋艦隊配属（ノースカロライナ、ワシントン）

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 16:22:44.02

>>244
〔補足〕
エセックス級空母の建造優先でモンタナ級戦艦はキャンセルになった。
なお、１９４３年秋には真珠湾にエセックス級空母が続々と到着しはじめて慣熟訓練に入っていた。
信濃、大鳳、雲龍、天城、葛城、笠置、生駒、阿蘇は建造中で、すでに保有数で逆転されていた。

■１９４３年９月の状況■
・保有済み　エンタープライズ（改装中）、サラトガ、レンジャー
・新規就役　エセックス級５隻（エセックス、CV-10 ヨークタウン、イントレピッド、CV-16 レキシントン、バンカーヒル）
　　　　　　　　軽空母７隻
・建造中　　　エセックス級２１隻、軽空母２隻
・発注済み　ミッドウェー級３隻
==
エセックス級は３２隻計画され、実際に２６隻が起工、建造途中で２隻がキャンセル、６隻は未起工でキャンセル

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 17:48:45.36

ミッドウェー敗因の原因として盛んに言われる「不明瞭な作戦目的」の原因は、
作戦に疑義を呈する軍令部ほかを説得するために山本GF司令部が二枚舌を使ったことが原因であろうと推測しますね

GFはミッドウェーをつついて敵艦隊の誘出撃滅をやりたいが、ただそれだけでは不幸にして会敵できなかった場合には
どうするのかと確実に指摘を受ける
確かに貴重な内地の決戦用備蓄燃料に手を付ける以上、何の成果も無しでは許されない
で、苦し紛れに思いついたのがアッツ、キスカ、ミッドウェー占領による本土哨戒線の前進策だったと
それが体裁に過ぎないことは、占領後の維持が困難なことを訴えた近藤に対して「無理なら施設を破壊して撤退する」と
言い放った宇垣の発言から明らか

そういった組織内外の事情により、山本GFは外に対しては（心にもない）ミッドウェー～アリューシャン占領の意義を説き、
部下や身内に対しては敵艦隊の撃滅が目的であると説く羽目になり、本音と建て前が錯綜して誤解（？）と混乱を生んだのだと思う

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 18:51:28.04

>>246
アリューシャン攻略をミッドウェー攻略と同時にするように要望したのは海軍部の方なんだけど…
それにGFは海軍部に次期作戦案の説明の際にちゃんとミッドウェー攻撃の目的はこれによる米空母の誘出撃滅と言ってるんだけど
だからこそ海軍部は最初米空母出現が不確定すぎるとしてGFの次期作戦案に反対したんだし

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 20:36:31.40

>>241
無知だったなｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 20:53:44.83

>>248
ほれ、そう返すだろw

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 21:01:21.86

>>236が正に事実だからそういうしかないわな

無知？→やっぱり無知でした

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 21:44:12.65

243にレスしてないから無知だというなら、読解力がないとしか言いようがないぞ。

俺は経緯そのものに対して241を書いてるわけで、
243のように、経緯そのものだけを書かれても、その反論が241だわな。

無知というのなら、243氏に頼らず、君自身が何故無知なのか書いたらどうだ。
君が243氏なら論外だが。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 21:47:38.75

>>1
もう一度「真珠湾」からやり直せ

https://i.imgur.com/D808bvL.jpg

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:00:54.78

>>251
243書いた者だけど連合艦隊の判断は当時の客観的情報からなされたもので自分勝手なものじゃないよって言いたかったんだ
連合艦隊の作戦目的からすれば米空母の出現可能性が低いほど困るからね
ミッドウェー確保だって米空母を潰せるから軍令部の言うように負担になることはないと考えてたんだし
あと俺は250氏とは別人ね

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:19:42.38

>>253
ミッドウエイ攻略後でも出てこないんじゃないか？という空気になったっていったというのが戦史叢書にある解説

何度も図演を繰り返すうちに、米空母は出てこない、ミッドウエイ占領して、
その後東進してハワイ手前まで進んで煽っても、出てこない方を選ぶだろうという空気になっていったと。

だから連合艦隊は、もしミッドウエイ攻略中に出てきたらどうするんだ、対策を考えろと指摘する。
南雲部隊からはミッドウエイ空襲部隊を出した後は、対艦装備の航空部隊を待機させることで対応すると。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:20:55.69

え？>>241のどこが反論ｗ

無根拠に「怪しい」←個人的な主観

これの何処が反論になってるのか本気で教えてくれよｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:22:53.54

>>253
仰る通り、彼らなりの客観的情勢判断に従っていることはわかるけど、
珊瑚海でもせいぜい一隻かと思われてた敵空母が、そうでなかった訳で。

もちろん、恐らくは250氏とは別人だろうなあとは思っておりますが、
5chである以上、失礼は承知で251を書きました。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:23:09.36

これだもんねw

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:23:39.99

ID:pvuN0nPt はまずその無知を詫びるべきでしょ

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:24:34.10

>>257
個人的な主観で怪しいと書いた愚かな事実を認めて逃げた、と判断していいかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:26:43.42

暗号解読など疑わない状況で
珊瑚海で撃破された空母が応急修理だけで数千km離れたミッドウェーまで全力でかけつけて待ち伏せている

この状況を「怪しむ」のが当たり前と考える脳みそは何でできてるんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:40:13.82

>>254
南雲司令部の作戦計画でもミッドウェー攻撃中半数は敵艦隊出現に備えて艦上待機となっていますもんね
ただ連合艦隊は米空母の誘引撃滅を目的としてミッドウェー攻略作戦を計画し指導したと言いながら当時の情勢判断からとはいえ米空母の出現可能性は低いとも判断してるあたり渡邉参謀や黒島参謀がいう連合艦隊の目的を明示したとはどの程度だったのか疑問だなぁと
戦史叢書でもこのことは585頁なんかで指摘されてるしね

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:42:51.63

>>260
誰がヨークタウンの事を言ったよ？
珊瑚海の話したからヨークタウンと思っているのなら、
やっぱり君、読解力ないよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:42:54.70

>>256
まあ甘い判断ではありますよね
ミッドウェー失敗にはいろんな理由が出るけど異口同音にみな慢心してたとか判断が甘かったとか言ってますし

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:54:45.59

本来の目的自体は図演参加の全員は把握しているし説明も受けている

ところが米軍担当者が常識者で米艦隊を出すことがなかった。
これが攻略迄出てこないという空気を作った一因になっている。

出撃直前に艦隊で行われた図演では、山口提督がジョンストン空襲すれば敵艦隊出撃を促進するから必要だと意見を述べ、
それに対して宇垣参謀長が、同島の哨戒の傘の下を敵艦隊は進出してくるから生かしていた方が有効だと説明

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 22:57:21.18

>>262
はいはい。まともな文章も書けないバカほど「読解力」とか言い出すんだよなｗ

反論できずに無知雑魚証明完了で終わりな

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 23:02:45.09

>>265
君の反論って、ヨークタウンしかないんだけどw

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 11:33:56.14

アッツ島が米軍に再攻略された後の占守島とアッツ島の双方からの
霧のアリューシャン海域の航空戦を見ると
北方作戦は何もせんで良かったのは後知恵なんだろうんだw

ミッドウエー島を用意周到に出撃可能な空母を集めて攻略して、
ウエーキ島と合わせて、東方海域に
特設監視艇を南北に哨戒線を広く散開させて配備すればアッツ、キスカはいらない
いつでも艦隊決戦に備えた東方海域への前方警戒が可能となるわけで
攻略戦で機動部隊の後方から戦艦部隊が追いかけていく意味がそもそもない

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 15:14:10.14

特設監視艇隊を出した時点で間違い
対米戦を意識し始めた時点で哨戒用小型潜水艦を大量建造しなければならなかった

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 15:28:37.58

>>268

ロ100とか18隻しか建造できなかったやん。
100隻単位で作るとか、どうすればいいんだよ？ママン！

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 15:59:36.35

>>268

監視艇のマストの上から双眼鏡による監視と
数十メートル海面下に聴音機を垂らして感知するのはどっちが
有効なんだろうか？

そもそもロッシェル塩を集めるのが大変な時点で聴音機の大量配備は無いだろうが

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 16:56:15.73

もっと別な潜水艦を作るしかない
1939年8月末までに購入できそうな潜水艦のうち、大量建造できる500t未満の潜水艦は
　ドイツU-IIA～C、D(図面)
程度
U-IID

これを魚雷発射管1本と魚雷2本減らして空間を増やし、2m程度伸ばして全員分のベッドを確保
　23名、うち全士官3名は艦尾4　他は艦首寄り22（4+2の4列。うち一列は2+2）

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 22:32:27.16

＞攻略戦で機動部隊の後方から戦艦部隊が追いかけていく意味がそもそもない

真珠湾スタイルの航空奇襲作戦を行う際に、低速戦艦の存在は足手まといなのです。
また最初から大戦力を見せつけるような事をすれば、敵が決戦を忌避する可能性が高まります。
自信に満ち溢れていた当時の日本軍にとって、敵が引きこもって出てこない事こそが
最も恐るべき想定だったのですから。

史実のMI作戦で日本海軍は約60万トンの艦隊用燃料を消費しました。
これは開戦時に真珠湾基地に備蓄されていたそれとほぼ同じ量です。
要するに作戦後に例え艦隊や航空隊が全く無傷であっても、手ぶらで帰ることになったら、
それは日本側の戦略的敗北なのです。
ゆえに圧倒的な戦力差を見せつけて敵の反撃意志を最初から挫くようなムーブは控える必要がありました。

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 23:15:57.98

そんな誘い受けで戦略を立てるなよw

**名無し三等兵** · 2020/06/19(金) 23:53:27.01

>>271
なお航続力

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 01:25:23.16

U-IID改
2m延長
海上8ノットで6200海里

第一号型哨戒特務艇
海上8ノットで4000海里

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 05:41:44.74

臨時に帆走しろや

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 07:23:21.22

日本にドイツ製エンジン作れんの？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 07:26:31.80

あと哨戒艇なら既存の漁船に予備役でも乗せておけば機能するけど
潜水艦だと1から兵員を大量要請するから間にあわない

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 08:13:53.96

漁船は簡単に撃沈される。ドーリットル空襲でも無線をとばした後に沈められてる。
米軍も次からは事前に掃討するだろ。

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 08:43:01.61

その頃には潜水艦も簡単に駆られてるんだが