もうミッドウェーは諦めろ★３

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1名無し三等兵
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2019/09/01(日) 14:26:21.91ID:amANhzsR
太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/
2020/03/22(日) 15:38:15.85ID:VYGhXf+m
獲るのはミッドウェー島な
ハワイを獲ってもいいけど陸軍が協力してくれないと厳しい
2020/03/22(日) 16:30:26.87ID:R5Tm78TA
同>>26
2020/03/22(日) 16:54:30.46ID:VYGhXf+m
真珠湾は1941年でミッドウェー海戦は1942年だよ？
1944年まで何もしないの？
2020/03/22(日) 17:00:06.22ID:dmFboZY7
FS作戦行きまーす
2020/03/22(日) 17:07:07.40ID:VYGhXf+m
炭疽菌でふ号作戦だな
2020/03/22(日) 19:36:06.62ID:R5Tm78TA
>>29
おや、では、何をするので？
2020/03/22(日) 19:48:02.34ID:VYGhXf+m
何もしないのかと聞いている
質問に質問で返すな
2020/03/22(日) 20:22:22.20ID:R5Tm78TA
俺は何をしても>>26と思っているよ。
2020/03/23(月) 11:19:34.91ID:hAKvzTt5
>>33
今さら何言ってんの？
ミッドウェーの後は対ソ開戦で
その前提で、南方戦線と支那戦線の整理を行い
延期した関特演動員を再開
大連には水平自走で太平洋には出れなかった重量兵器が続々と到着
門司を出港した鉄道連絡船は部隊を完全武装のまま列車から降ろすことなく揚陸し
当日中に長春、翌日にはハイラルヘ展開させることも可能
連合艦隊と陸戦隊はオーバーキルで樺太占領
2020/03/23(月) 11:45:07.15ID:ZgvuGXoi
関釜連絡船は確かに鉄道連絡船だが、
日本本土は狭軌1067mm、朝鮮鉄道が標準軌1435mmである関係上、
鉄道車両搭載能力はなかったから、

＞部隊を完全武装のまま列車から降ろすことなく揚陸し

なんてこと、出来るわけないだろうw
2020/03/23(月) 12:19:17.19ID:hAKvzTt5
長春まではルートが沢山あって狭軌も広軌も混在してる
更にボキー外して幅の違う車輪に載せ替える装置も充実していて
作業時間は１０分で済ませることができる
2020/03/23(月) 13:04:47.49ID:ZgvuGXoi
そうではなくて、
関釜連絡船に列車搭載能力はなかっただろういうことなんだが。
2020/03/23(月) 13:06:55.86ID:ZgvuGXoi
理論的に可能性が0ではない、
という話ではなく、
実際に行われるかもというリアリティがあるかどうか、だろう。
2020/03/23(月) 14:05:42.84ID:ni23S5Km
対ソ開戦には新機軸と新兵器の投入が早まる
史実では南進転向により延期にした三式戦車の開発が再始動するから
投入が早まって一式戦車としてデビューすることになる
戦標船もほぼ史実通りのものが加速拡大投入されて
大連には車輪渡船が当たり前に行き来する
我が国は北進によって興廃が決定的となるように変わるのだから
至極当然の情景であるし、九韓トンネルを建設する計画に比べたら
是非もないことである
2020/03/24(火) 09:23:45.34ID:hrWQbRhb
>>25
ミッドウェー作戦なんて無駄ならわかるが、ミッドウェー島取っても使い道ないでしょ、小さい水がない脅威でもない周囲は敵基地しかいない補給も困難
攻撃中に空母出現でミッドウェー海戦の再現もありうるし
2020/03/24(火) 12:35:24.71ID:usFPMUgj
ミッドウェー島を獲っとぃればミッドウェー海戦は無かった
使い道ではなく相手に使わせないことと使われる疑念を払拭することが大事
近似の作戦があったとしても爆装の不手際は発生せず状況はまるで変わる
まあヘタレ海軍が斜め上の大チョンボをやらかす可能性は否定できないが
2020/03/24(火) 21:24:30.15ID:hrWQbRhb
>>42
取ってどうやって維持するの？真珠湾の時は攻略部隊すらいないけど
2020/03/24(火) 21:34:29.06ID:usFPMUgj
>>43
ウェーク島と同じでいいでしょ
できれば陸戦隊より陸軍にお願いしたいところだけど
2020/03/24(火) 21:40:17.26ID:3F+e7TcQ
それこそ、敵再上陸がなくても
ウェーク島と同じ運命たどる未来しか見えないけどな。
2020/03/24(火) 21:56:00.78ID:usFPMUgj
長々とやってりゃそうなるしかないだろうね
2020/03/24(火) 22:07:25.48ID:hrWQbRhb
近くにトラックもあり支援する基地のあるウェークと周囲に何もないミッドウェーを同じようにできると思ってるのがすごいな
真珠湾まで攻略部隊ぞろぞろ引き連れて帰りにミッドウェー攻略するのか、素敵な作戦だね
2020/03/24(火) 22:24:39.13ID:usFPMUgj
そこは梶岡と丸茂と後藤にやらせるに決まってるだろ
ただそれじゃ頼りないから陸軍にお願いしたいと言っている
2020/03/25(水) 10:04:47.93ID:5RzX6Rr/
>>42
アメリカにミッドウェー基地を使われたら何か困るの？
攻撃拠点には遠すぎるし、拠点としても小さすぎ水すらない、アメリカも訓練と哨戒くらいしか使い道がない
2020/03/25(水) 10:40:40.12ID:Vy5luGVz
困るから叩こうとしたんだろ
2020/03/25(水) 20:13:07.09ID:5RzX6Rr/
ミッドウェー作戦はハワイ攻略まで期間があるからやっただけの作戦
攻略したら敵の空母が出てきてそこを叩ければ戦力を削げると考えた
だから攻略後維持できないなら放棄するつもりでいた
もともと20機くらいの航空機しかない小さな基地だから
海戦では事前の情報漏えいのせいで100機以上用意されたが
2020/03/25(水) 20:20:41.43ID:Vy5luGVz
で結局は実際に困ったことになったんだろ？
2020/03/25(水) 21:39:19.82ID:5RzX6Rr/
ミッドウェー基地があって困ったことって何？
ミッドウェー海戦後もアメリカはずっと持っていたが、あって特に困ったことはなかったと思うが
2020/03/26(木) 01:44:28.56ID:WS9uWfOY
ミッドウェー海戦時に困ったことになってるだろ
2020/03/26(木) 02:48:45.92ID:4OgBfFbn
>>54
だから日本がミッドウェーの米軍を相手にせず徹頭徹尾無視してさえいれば何も困ることにはならなかった

ミッドウェー海戦の場合は、そもそも相手にする必要が全くなかったミッドウェーに
日本がわざわざちょっかいを出したから困ったことになっただけだ
2020/03/26(木) 03:08:36.47ID:WS9uWfOY
くだらん
自家撞着してるだけじゃねえか
2020/03/26(木) 08:36:25.34ID:NsF/bhTx
>>54
ミッドウェー海戦はミッドウェー基地で困ったわけじゃなく、情報漏えいで困っただけだから
別にミッドウェーじゃなくてもフィジーでもサモアでもどこの基地でも情報漏えいをどうにかしないと結果は同じ
ミッドウェー基地そのものにはたいした価値はない
君の言っていることは車の前に飛び出して車が危ないと言ってるようなもん、飛び出さなければ何の問題も起こらない
2020/03/26(木) 10:11:07.02ID:WS9uWfOY
だったらなんでミッドウェー島を攻撃したのさ
艦隊も攻撃受けてるし
爆装の混乱まで起こしてる
これで困ってないとか詭弁もいいところだと思うよ
2020/03/26(木) 12:15:29.17ID:NsF/bhTx
>>58
>>51

ループ

「ミッドウェー基地に困る」と「ミッドウェー作戦で困る」の違いを理解できないと難しいね
2020/03/26(木) 14:29:57.73ID:WS9uWfOY
詭弁はいらない
つまらない
2020/03/31(火) 22:16:37.56ID:6hz7sTY2
他のミッドウェースレに酷いゴミがいたわ
インド通商破壊厨でこれだけなら10年ぐらい前にはよく見たが今回のはあまりに無知でゴミすぎたｗ

・アメリカは絶対参戦してこない
・インド洋制圧維持は具体的根拠は全くないが絶対できる
・インド洋を制圧すればアフリカのイギリスは即降伏でロンメルは中東制圧できる

クレフェルトの補給戦の存在すら知らない文盲だったｗ
2020/03/31(火) 22:41:18.63ID:a6mc/ZEn
過疎スレとはいえあんなのを呼び寄せるなよ馬鹿が
63名無し三等兵
垢版 |
2020/04/01(水) 09:02:00.47ID:kfUjAh9L
えびばですくりーっむ！
2020/04/01(水) 18:54:33.34ID:kt/4RdwT
>>61
あのスレで終わり間際に勝利宣言した五十六厨かな？
散々論破されて負け惜しみと自演たかか哀れだねえ
とりあえずアメリカが即時参戦するならなぜさっさとドイツに宣戦布告しなかったかちゃんと言えよ?
また逃げるなよな？
65名無し三等兵
垢版 |
2020/04/01(水) 21:12:43.29ID:YkQtEHG/
>>64
クズはすぐ事実をすりかえるｗ

クズ「アメリカは参戦しない」
私「根拠は？」
クズ「アメリカが参戦しないなら～」

論理が破綻してるクズｗ
先に質問しているのはこちらであり、オマエの無意味な愚問に答える義務はない。

キモい粘着クズはまた根拠をだせずに逃げるだろうがなｗ
2020/04/01(水) 22:00:40.74ID:kt/4RdwT
>>65
俺はアメリカの即時参戦はないと言っていただけだぞ？
そしてその答えはならなんでドイツと即戦争しなかったの？ってこと
お前の言うように即時参戦出来るのならとっくの昔にやってるっての
これほど明確な根拠はない
んでお前はこれからずっと逃げ回っている
悔しかったらなぜ即座に対独宣戦布告しなかったのか早く答えろよ
史実ではイギリスやソ連が大ピンチのときでさえそんなことしなかったよなあ
2020/04/01(水) 22:06:05.85ID:kzwwF1yO
きっかけが必要だね
2020/04/01(水) 22:30:02.73ID:kt/4RdwT
五十六のバカが真珠湾奇襲なんて愚かなことやった時点で勝敗は決まっていた
陸軍の戦略の方がいくらかマシだったよ
ハワイを一気に占領するとかならともかく旧式戦艦数隻沈めただけで何したかったんだよ

ミッドウェーも戦力分散という最もやってはいけないことやって案の定惨敗
南雲がよく叩かれるが彼は悪くない
悪いのはアホな作戦命令した五十六だよ
まあ仮にこの戦いに勝ったとしてもハワイ占領まで行かなきゃ何の意味もないわな
五十六厨は発狂して認めたがらないが
2020/04/01(水) 22:51:25.40ID:RWM/oonF
>戦力分散

自軍の空母は集めたね。
2020/04/01(水) 23:56:49.05ID:BsU8zuTS
こっち来るな
よそでやれ
2020/04/02(木) 00:05:21.79ID:3+Qfzhjz
>>69
龍驤と隼鷹をアリューシャン作戦に割いたのは明確な失敗
まあそれを百歩譲ったとしても主力艦隊がはるか後方で五十六の将棋に付き合わされたのは弁解の余地なし
負けるべくして負けた戦いだったと思う
2020/04/02(木) 04:20:29.07ID:krythJFE
やめろ
2020/04/02(木) 05:06:31.14ID:2sHWUAYf
>>71
アリューシャン作戦に割いたのは瑞鶴もだろ
ミッドウェーなどという戦略的価値ゼロの島を攻めて何をやりたかったのやら
山本五十六率いる帝国海軍の愚劣さ無能さを象徴するのがミッドウェー作戦とその後始末だったな
74名無し三等兵
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2020/04/03(金) 00:32:26.00ID:Ttj03hEm
>>73
瑞鶴は燃料切れでトラック島で待機してた
瑞鶴を補給空母として使いたかったね。
75名無し三等兵
垢版 |
2020/04/03(金) 23:22:20.77ID:ZHLlJvnz
>>74
もう少し準備期間があれば瑞鶴をそういう運用ができるようにできたかもしれないが
それをせずにいきなり「この空母格納庫と飛行甲板空いてるから補給する時はこっちを使おう」というわけにもいかないだろうな
翔鶴型は割と着艦のしやすい空母だったらしいから降りるのはいいけど、受ける方が処理しきれない可能性もある
76名無し三等兵
垢版 |
2020/04/04(土) 00:09:08.60ID:WmoAcVQa
もし日本海軍がミッドウェー海戦で勝利してたら、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572176098/
の次スレはここですか？
77名無し三等兵
垢版 |
2020/04/04(土) 01:10:34.90ID:5RmzHkwy
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK
78名無し三等兵
垢版 |
2020/04/04(土) 02:28:30.06ID:wlRGvYoi
(屮ﾟ∀ﾟ)屮 カモーン
2020/04/04(土) 16:25:53.11ID:gcN3RGPV
>>71
暗号解読されてなければあの兵力でも勝ちめはあったよ。
2020/04/04(土) 18:14:38.05ID:OQXkIsRe
つか空母来てるの教えてやれよ、としか言えんな
2020/04/04(土) 19:02:50.33ID:pYFXUwi3
全ては五十六の無能に帰結する
兵がいくら強くても大将が能無しだと負けるといういい例
2020/04/04(土) 19:26:52.17ID:1W3llKvK
たらればを重ねすぎてもうドン引き
2020/04/04(土) 21:43:55.86ID:xiv6r23R
暗号と言えばエニグマ解読してたMI6職員の休暇中動画（一部カラー）が公開されたね
こんなことやる余裕のある国には勝てないわぁ

>>76
妄想垂れ流しのインド厨はお断り
上のレスだけみても最低限レベルの知識すらないとか異常
2020/04/04(土) 22:00:01.10ID:pYFXUwi3
また逃げ回るだけの五十六厨が負け犬の遠吠えか？
史実すらろくに知らない無知っぷり晒しまくるだけだもんなあ
なんたってイギリスやソ連が大ピンチのときにアメリカは即座にドイツに宣戦布告したんだから
五十六厨の理屈に則るならね

まあミッドウェー作戦自体戦略的に意味ないんだからたられば確かには無意味だな
ハワイ占領まで行けるなら別としてそんなことは不可能なんだから
つーかやるならMO作戦なんてやらずに一か八かこっちに全ツッパすべきだった
五十六の能無しはいったいなにをやりたかったのか全く理解出来ん
戦力の集中という戦略における基本中の基本を日本海軍は理解していたかどうかすら怪しい
85名無し三等兵
垢版 |
2020/04/04(土) 22:23:20.58ID:LDyQPaHS
インド厨でも五十六厨でもどうでもいいがいい加減中身のない罵り合いは見るの飽きたのでやめて欲しい
2020/04/04(土) 22:48:24.78ID:pYFXUwi3
>>85
ミッドウェー海戦そのものの勝利ならMO作戦とアリューシャン作戦やめてさらにはるか後方にいた主力部隊の半分でも南雲部隊に割いていれば楽勝だったろうな
戦略的に最悪なことをしている以上ちょっと運が悪いだけでああいう大惨事になってしまうんだよ

日本にとって最大の悲劇はまともな戦略家がいなかったこれだよ
全盛期の東郷元帥ならこんなアホな作戦やらなかったろうな
持てる戦力のほぼ全てを日本海海戦にぶつけた彼なら絶対に
87名無し三等兵
垢版 |
2020/04/05(日) 08:00:25.30ID:+BuxZ78l
質量ともに圧倒的な敵に対して、
ハワイを除いて、全期間、キルレシオで完敗しているから、どんな作戦も無意味。
2020/04/05(日) 10:46:51.08ID:4VEAQA4d
弱小ながら持てる海軍力を通商破壊にのみ投入したドイツ海軍の方が、遥かにましな戦略をとっていた。
2020/04/05(日) 18:19:25.40ID:rx9wYApv
ドイツ海軍を何も知らない>>88
マシどころかあまりの準備不足でそれ以外の選択肢がなかっただけ

例のインド厨房と同じで頭が致命的に悪いからデマに飛びついてトイレットペーパー買占めるタイプｗ
2020/04/05(日) 20:46:12.50ID:rhynTNuo
五十六厨はまた負け犬の遠吠えか？
お前は五十六と同じ無能なんだからもう来なくていいよ
五十六なんざデーニッツの爪の垢にも及ばん
2020/04/05(日) 20:56:41.59ID:6lgab03z
どちらも来るなって言ってるだろ
2020/04/05(日) 21:52:36.07ID:bTw8BCgm
ドイツを見習って海軍歩兵師団を編成し末期戦に注ぎ込めということですな


特別陸戦隊でええやん
2020/04/06(月) 08:53:08.26ID:GePnreIM
実際ドイツ海軍の力だとイギリス相手に何もしようがないな
空母云々以前の問題
94名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 13:46:26.90ID:lvZY9i8g
英仏が1939年にドイツに宣戦したのがドイツの敗因
これがなければドイツは対ソ戦のみ。
95名無し三等兵
垢版 |
2020/04/06(月) 22:05:09.93ID:0+ul0+y+
まあ議論はされ尽くされてるだろうけど
仮に隼鷹龍驤を戦艦隊の直掩として戦艦隊の艦砲射撃が成功して
南雲部隊の負担が減らせたとして・・・・

形は違えども、降伏調印の歴史は覆らないよな。
アメリカ側の死傷者は多少増えるかもしれんけど、それがなんになるだろうか・・・
2020/04/06(月) 22:09:21.17ID:EEmIBOCt
ま、俺的には>>26に尽きる。
2020/04/06(月) 23:36:14.86ID:BaZYkMmY
>>95
だからこそ陸軍の戦略通り太平洋方面は守勢に回ってインド洋作戦ですよ
あと早期の南進
実行日は日ソ中立条約締結後の1941年5月はじめ
2020/04/07(火) 14:17:55.47ID:G+NmA4W6
みっどうぇー
2020/04/07(火) 14:18:15.13ID:G+NmA4W6
らんなうぇー
2020/04/08(水) 19:51:20.21ID:4OX56dpK
>>97
零戦21型の生産が100機そこらで96艦戦主力の開戦か
機種転換訓練も戦争中だから前線パイロットの引き抜きか酷使だな
2020/04/08(水) 20:36:57.17ID:9ld27CDG
陸軍はもっと悲惨だな
二式戦はおろか隼すらなくノモンハンですり減らして再編途上の九七式戦闘機で戦わにゃならん
ハリケーンにすら苦戦しそう
2020/04/08(水) 20:58:49.02ID:4OX56dpK
南方作戦を前倒しするということは
前年の百団大戦後に戦力が回復した中国に対して41年5月の中原会戦や9月の長沙作戦が戦力抽出でできないわけでしょ
中国軍に対して支那派遣軍が劣勢を強いられることになるけどどうすんだろうね？

前スレの逃亡インド厨はバカ過ぎてｗ投入兵力を全く示せなかったから考慮すらしてなかったんだろうけどｗ
2020/04/08(水) 21:11:36.49ID:zdhbbA/5
>>100
ドイツ相手にピンチな英軍相手には十分だな


>>102
そうかつまり史実の南方作戦も兵力不足で無理だよなあ五十六厨君
あと早くアメリカ即座参戦の根拠を出せよ？
2020/04/08(水) 21:27:35.32ID:9ld27CDG
1941年の5月って英国はピンチ脱してないか？
アシカ作戦は無期限延期
ドイツ主力はソ連国境かバルカン半島に移動済

マルタ島への海上封鎖と
北アフリカで3個師団のDAKと交戦してるくらいでは
いや、北アフリカや地中海が激戦でないとは言わんが副次的な戦線にすぎんのは衆目の一致するところだろう
2020/04/08(水) 21:43:32.92ID:zdhbbA/5
>>104
イギリスからインドと中東奪取するのと伍長閣下に独ソ戦やめてもらうのが目的だから
あと援蒋ルートの遮断と
さすがに南進と北進を同時に行う国力は日本にないよ
2020/04/08(水) 21:48:34.78ID:9ld27CDG
ドイツが独ソ戦やめる理由が微塵もないじゃん
バトル・オブ・ブリテンに敗退してアシカ作戦の目がなくなった以上はインド洋や北アフリカで何があろうとバルバロッサ作戦は避けられんぞ

なろうの戦記小説ですらツッコミ入るレベルだから根本から練り直せ
2020/04/08(水) 21:58:24.91ID:4OX56dpK
>>101
クリストファー・ショアーズ/ブライアン・カル『南方進攻航空戦』によれば
開戦日にシンゴラ偵察にきた2機のバッファロー相手に11戦隊12機の97戦が囲んで袋叩きにしてるのに2機とも逃げられてる
マレー半島ではイギリス側の迎撃が少ないこともあり、戦果はほぼ挙げていない各種損害は開戦半月で11機

ビルマでは1月28日のミンガラドン攻撃でP-40、2個飛行隊（10機以上）相手に77戦隊27機と50戦隊10機が交戦
P-40の被撃墜2（不時着と落下傘でパイロットは無事）に対して97戦も2機被撃墜（2機中尉と准尉とも戦死）
翌日はP-40に加えて6機のハリケーンも77戦隊との戦闘に参加
P-40の被撃墜2機（戦死1名）に対して77戦隊は4機被撃墜（准尉、曹長2、軍曹全員戦死）

まあ苦戦は必死だろうね。そもそも航続力が足りなくて掃討や護衛任務も制限つくだろうし、
97重爆が護衛の97戦が遅いので無視して単独で爆撃なんて例もあった
108名無し三等兵
垢版 |
2020/04/08(水) 22:05:16.86ID:4OX56dpK
>>104
やはりｷﾁｶﾞｲインド厨だったｗ

史実は戦力を増強して実施できている。
オマエの妄想は増強期間を無視したバカの妄想ｗ　なんの反論にもなっていないｗｗｗ

>あと早くアメリカ即座参戦の根拠を出せよ？

はいｷﾁｶﾞｲの捏造でましたｗ
誰も「即座」（日本人なら即時を使うから日本人ではないなｗ）などと主張していない
よって根拠を出す必要もない。はい論破ｗ

で？いつまで「先にこちらが指摘した」具体的なインド制圧戦力と根拠を出すんだ？
あとアメリカが絶対参戦しない（あとから絶対ではないとか誤魔化しやがったクズｗ）根拠も早くだせよｗｗｗ
109名無し三等兵
垢版 |
2020/04/08(水) 22:07:30.17ID:4OX56dpK
ｷﾁｶﾞｲインド厨は>>107のような
何かを主張するなら当然あるはずの「具体的な根拠、数字」がまったくない

ID:zdhbbA/5
根拠だせないなら今まで通りそうやって逃げて一生ROMってろよｗ卑怯者のドクズｗｗｗ
110名無し三等兵
垢版 |
2020/04/08(水) 22:09:37.82ID:4OX56dpK
>>105
>イギリスからインドと中東奪取するのと伍長閣下に独ソ戦やめてもらうのが目的だから

このバカはいまだに中東奪取の根拠も出せない妄想を言い続けるｗｗｗ

日本がインド制圧したらエジプト中東は勝手にドイツが占領できる←クレフェルトの『補給戦』すら読まずに妄想ｗｗｗ
2020/04/08(水) 22:41:28.44ID:zdhbbA/5
>>106
通説だと対英戦に行き詰まったから対ソ戦だったはずだが？

>>108
つまりアメリカの即時参戦はないと認めるんだな？
ならフィリピンに割いた3個師団が浮くから楽勝やん

>>109
だから前も言ったろ？
なんの数字を出すのかと
単純な兵力だけなら史実の南方作戦でビルマまで突っ走ったじゃないか
空母戦力だけでもイギリスは日本の半数以下
しかもまともな艦載機がない
どうやったらイギリス海軍が日本海軍に勝てるんだ？
是非教えてくれ

>>110
インド洋を制圧されてどうやってイギリスは援軍送るんだ？
出来ると言うなら是非教えてくれ
2020/04/08(水) 22:49:43.11ID:9ld27CDG
>>111
だから行き詰まってんじゃん
本土上陸は不可能
地中海の制海権はおろかマルタ島すら落とせてない
マルタ島の航空戦力と英地中海艦隊が健在な以上、北アフリカ戦線向けの補給船団は半分以上が沈められる
そのタイミングで日本が南進を始めたとして、北アフリカや中東の戦況に影響を及ぼすのに何年かかるのよw

言っとくが、独ソ戦やめてようが地中海の補給事情が改善せん以上はドイツの対英戦が有利になることなんぞないぞ
現実問題として1個軍団に過ぎないDAKの補給すらままならんのだから
2020/04/08(水) 23:13:27.51ID:zdhbbA/5
>>112
史実ではインド洋方面から増援されたから仮にこれがなくなれば状況は一変すると思うが？
また対ソ戦のリソースをこっちに回せることも忘れてはならない
そしてロンメルがスエズを占領すればマルタ島は孤軍になり陥落するのは時間の問題
植民地のほとんどを失ってまでイギリスが徹底抗戦するとは思えないし
さらに対日戦で艦艇の半分を失うことになればあしか作戦も現実味を帯びる
114名無し三等兵
垢版 |
2020/04/08(水) 23:22:20.08ID:ZeJfrmfj
ソ連に攻め込んだ時点で詰んでるからな
2020/04/08(水) 23:23:59.76ID:9ld27CDG
で、インド洋方面の制圧に必要な戦力とそいつら養うための物資の見積もり
それをインド洋まで運ぶために必要な船舶量は？
というか、当時の日本の保有商船トン数知ってるの？
大前提として、海上護衛戦と補給戦、大内健二の輸送船シリーズくらいは目を通してるよな？

中国戦線畳んでない、南方資源地帯への進出も行う、史実以下の戦力でマレー半島進攻を行う想定で落とせるインド洋の根拠地ってどこだよww
中東（笑）に行くまで何年かかるんだ
2020/04/09(木) 06:50:23.81ID:j3FlNKlf
>>115
史実以下の戦力じゃないぞ？五十六厨君
フィリピンに割いた分回せると何回言ったらわかるのかなあ
グアムやウェーキやニューギニアの分もいらんな
だいたい英艦隊殲滅した以上妨害するもの皆無だから輸送船なんていくらでも回せるし数字をいちいち出す意味あるの？
君の言うとおりだと史実の南方作戦自体が実行不可能になるんだがそこのところわかっている？五十六厨君
2020/04/09(木) 07:00:08.77ID:j3FlNKlf
ただし史実通り海軍が暴走したら終わる
とりあえず五十六のバカをクビにするか暗殺することが必要
2020/04/09(木) 12:30:31.23ID:+RTSBnhd
1941のレンドリース法も結構無理矢理成立させたからなぁ。
真珠湾攻撃がなかったとすれば、参戦を議会に通すために結構時間が掛かっただろう。
アメリカが一定地域での防衛のためなら敵艦を攻撃してよいとした大西洋憲章も、アジア地域での適用はチャーチルが拒絶していたから、
日本がイギリスと戦争を始めでも、アメリカが日本を攻撃できる理由もないし。
2020/04/09(木) 18:04:34.20ID:qeuY0L5m
それでも>>26は成立すると思うがね。
2020/04/09(木) 19:02:10.50ID:Sxird2Sx
うんアメリカの底力は凄いのは分かるんだけど、争点としてはチャーチルは共産主義と言うかスターリンを全く信用していない事、
日本はかつて軍事同盟を結びしかもそれを律儀に守っている国である事、本来はアメリカの思惑の強い各種の軍縮条約がなければその同盟は続いていた事など、
イギリスからすれば植民地があるアジアの安定のためにはその日本の協力が本当は必要で、大映帝国を維持するためにはアメリカの横槍が本当は邪魔な事など、たとえイギリスと戦争になっても早期講和の条件は整っているんだよな。
日本からすれば、英国と講和できればアメリカとの戦争は回避可能なんだけど、英国を抜いて世界№1になりたいホワイトハウスと日本の政治と軍部の一部そしてメディアに忍び込んでいる連中が日米戦争を煽り立てていたから、
日本は海軍主導で100％負けると分かっている戦争に踏み込んだんだな。
2020/04/09(木) 20:59:32.89ID:qeuY0L5m
なんで英国がドイツと同盟結んでる日本と講和する気になるのかよくわからん。
日本が三国同盟を破棄すれば話は変わるが、その場合はそもそもアメリカとも戦争にならん気がするな。
アメリカの本音は中国は二の次であって、第一は英国擁護な訳だし。
122名無し三等兵
垢版 |
2020/04/09(木) 23:26:33.72ID:fV0fwsL9
アメリカと開戦せずに済んだとして全力をインド洋に向けることができるという前提として
イギリス海軍が日本海軍の相手にならないというのは分かるが
その状態で何を目指すのか
インド洋の制海権の確保（輸送路の遮断）なのか
インド、中東の確保（占領）なのかで必要な戦略やそれに必要な戦力、時間も大きく違ってくると思う
前者はともかく、後者まで目指すというならアメリカとの開戦云々の前にそもそもの日本の国力の問題が立ちはだかるような気がする
イギリスが何の抵抗もなく蜘蛛の子を散らすように逃げまどってくれるならそうでもないのだろうけど
123名無し三等兵
垢版 |
2020/04/10(金) 00:18:22.85ID:sl7BGd6i
アメリカが参戦しない条件は、日独伊三国同盟の非締結とアメリカもしくはフィリピンを直接攻撃しないこと
ただし、イギリスと日本が戦争を始めようとしたら、アメリカはどうにか攻撃を受けるよう仕向けるため困難

唯一、浅間丸臨検事件で日本海軍が総力を挙げ「リヴァプール」を追跡かつ取り囲めば、アメリカ抜きで戦争を始められそうだが

イギリスは大西洋でドイツと対決している以上、インド洋・アジア方面へ戦艦・空母を派遣することはほぼ不可能
よってオランダを言いくるめて、どうにかそこそこの艦艇は用意する
ただ、それが命取りになり、シンガポールを含むマレー半島とオランダ領インドシナと香港に日章旗は上がる
おそらく同地域を占領した後、日本はビルマ南部からの空爆を防止するため、同地へ入り込むが、そこで開戦時保有兵糧が尽きるため、半年停滞
この時、イタリーが史実通り動けば、日本は1940年11月にパラディップ上陸作戦を行い、インド半島へ侵攻する
124名無し三等兵
垢版 |
2020/04/10(金) 00:47:09.55ID:Jn5SJJK7
ベントナム戦争の敗戦を知ってるからな
アメリカは自分から仕掛けた戦争で被害が出ると反戦運動が起きる
125名無し三等兵
垢版 |
2020/04/10(金) 16:31:09.75ID:Z+XxOBt7
ミッドウェイの敗因の一つに暗号が上がるけど具体的に何処のどの暗号がどのくらい解読されてたの？手元にソース無いけど昭和17年5月の暗号改変でアメリカ側は解読不可能になったとか聞いた
2020/04/10(金) 17:16:40.63ID:UjiYIYch
横須賀の芸者にでも聞いたんだろ。
127名無し三等兵
垢版 |
2020/04/10(金) 18:35:26.38ID:OqKDJ8Cl
1942年1月26日　撃沈したイ124に潜水作業員を入れ、暗号書D1の基本側を回収
　これとは別に略式符号書があるけど、そっちは回収できなかった
各種複合作業を行い、3月から9割程度の解読に成功したものの、略式符号書がなかったため場所など略式符号を使う箇所の確定ができなかった
で、あの水不足トラップを使い、6月作戦（MIやAF）に必要な情報を確定させた

新暗号書D2はMI直前に使用開始された。これにより、作戦中の暗号解読はほぼ無理であったが、MIではすでにどこにどんな兵力がいつ来るまで分かっていたので問題とはならなかった
また、D2（正確にはそれと波一乱数表第2号）も1943.2.13に大破のち沈没（沈没したのは1月29日）したイ1からだいたい回収された
ヴェンジェンス作戦での暗号解読はイ1から回収書なくしては無理で、2月15日に乱数表（同第3号）を更新したばかりなのに、なぜか山本五十六のブイン基地行きは更新後にもかかわらず旧乱数表（同第2号）で発報されていた
だれが、このようにして13日夕方ラバウルから打電させるよう命じたか。まあ自分で腹下しをしていた黒島なんだけどね
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