もうミッドウェーは諦めろ★３

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1名無し三等兵
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2019/09/01(日) 14:26:21.91ID:amANhzsR
太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/
2020/06/20(土) 23:23:55.82ID:igvsmhx4
で、魚雷の生産不足が致命的だけどどうする？
289名無し三等兵
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2020/06/20(土) 23:31:48.05ID:ChvLBqTZ
空気魚雷（八九式魚雷）が生産不足だあ？
たった3本しか積めないのに
九五式魚雷なんか搭載しても整備する人員数や第二空気を作る設備を艦内に設置する空間がない
290名無し三等兵
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2020/06/20(土) 23:39:12.73ID:ChvLBqTZ
ただ、U-IICの現物を購入して日本国内で試験運用したら、対潜能力の低さが露呈され、改善される可能性が高いね
2020/06/20(土) 23:58:50.50ID:igvsmhx4
ますます哨戒艇でいいだろ
そんな役立たずに小型潜水艦作ってもリソースの無駄にしかみえない
2020/06/21(日) 00:05:15.83ID:DSXzu5dG
長距離飛行艇でいいのでは
293名無し三等兵
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2020/06/21(日) 08:12:38.13ID:Yteq29AI
>>284

ロ35は16ノット、5000海里のところを
10ノットなら1万海里

哨戒だけならハワイでも米西海岸でもいける
294名無し三等兵
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2020/06/21(日) 08:42:11.97ID:Yteq29AI
>>292

たくさん作れるならそれでも良いけど
4発大艇なんか4発爆撃機みたいに貴重でガソリンも設備も整備も熟練搭乗員もいるから無理
そもそも機上電探がないと役に立たない
木造漁船の特設監視艇を散開させて双眼鏡で見張るのが現実的
乗ってる兵員には気の毒だけど
2020/06/21(日) 09:45:02.79ID:/hHt/uB7
たくさんはいらないんじゃないの。
飛行機１機あれば漁船10隻以上の範囲はカバーできるだろ。
296名無し三等兵
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2020/06/21(日) 09:59:36.09ID:+UwCxf7B
飛行機は攻撃任務に回したいだろw
監視艇の散開線のどこかを米艦隊が抜けようとすれば
通報がいって哨戒機を急行させれば良い

日本の東方千キロなら軟式飛行船でも飛ばしとけ
297名無し三等兵
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2020/06/21(日) 11:21:19.79ID:Ri2FgFq9
日本海軍は第8号飛行船を運用して早々に実用性なしとして、以後は飛行船の運用について終了してしまった。

台風銀座で簡単に遭難事故を起こすとか、艦隊決戦や水雷戦隊とかで使い勝手が悪い。
地上の施設の維持に金がかかるとか、発動機の信頼性がそもそもなかったとか
そういう理由なのかな？

米国は100機単位でWW2で沿岸哨戒に利用していてUボート発見に活躍したけど
損失は1機だけだし、それなりに有用だったのにね
2020/06/21(日) 12:04:34.49ID:dxv7XnRD
>>293
日本語通じない人なの？
運用したのかって聞いてるんだよ
2020/06/22(月) 09:19:46.48ID:ashdDsW3
艦載魚雷というのは無人突撃潜水艇だから
コスト的にはそれに見合う一等駆逐艦や巡潜クラス以上に積んで欲しい
そして出来れば必中を期すために、有人運用して
会敵不備に際しては、搭乗者を含めて回収して欲しいな
なんでそういう風に開発出来ないんだ
2020/06/22(月) 10:22:53.56ID:RYT6iQ1j
>>299
会敵した場合の搭乗員はどうなるんだ。
聞くまでもない結論か？
2020/06/22(月) 15:49:31.43ID:Zuq4lOzu
命中と被撃破以外については
必ず回収するというオペレーションが確立しているなら
攻撃成功時の損失交換比率は、他の如何なる方法と比較しても
ズバ抜けて英雄的な数値になる
つまり八卦見込みの駄作戦術たる特攻を何回も振り回すより
よほど戦局の打開につながる
302名無し三等兵
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2020/06/23(火) 09:01:32.70ID:98Ihki+1
甲標的があまりにも不評だから回天に進化したってのに
303名無し三等兵
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2020/06/23(火) 11:48:13.36ID:wUSJ7dIZ
ハ２０１のオリジナル、10ノット、3000浬の航続性能を
燃料増やして10ノット、6000海里にしたら
大戦前半で大量生産して哨戒任務とかで便利に使えたのかな？
304名無し三等兵
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2020/06/23(火) 11:52:27.09ID:wUSJ7dIZ
>>294

黒潮部隊の記録を見ると、反撃できない、闘争もできない
特設監視艇は敵を見つけたら最後、電信を打ってそのまま沈む運命なのが悲しい

でも攻撃を受けても意外と長時間沈まずに救助を待って僚船に助けられるとかも多いね
305名無し三等兵
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2020/06/23(火) 14:18:37.24ID:rmhfcttx
ほとんど航空攻撃で小物ゆえに通信機能を奪ったら後は放置しても死ぬだろうと判断しているため
中には徹底した機銃掃討どころか艦艇まで入れて「戦争犯罪」を行った例もあり、数の多寡は不明

甲標的そのものが設計ミスしている
何と言ってもスイムアウトではなく普通の潜水艦同様の魚雷発射を行ってしまった事と聴音器を装備しなかったこと
306名無し三等兵
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2020/06/23(火) 16:20:08.11ID:wUSJ7dIZ
>>305

B-24とかプライバディアの低空飛行で特設監視艇のマストの無線の電線を切って
敵機発見の電信を送れないようにしてから銃撃した、とかいう記述を戦史でみたが

電線を切るより直ちに銃撃するもんじゃね？とか
電線を切るほど低空飛行して、障害物に当たったら墜落するんじゃね？
と思うので、B24で監視艇の電線を切る話はマユツバじゃないかと思ってる
2020/06/23(火) 19:11:10.89ID:sefl3MjA
プライバティアって水上レーダー持ってたっけ？
木造船相手に米軍機側が先にみつけてそんな近距離まで気づかないとかありえんのか
308名無し三等兵
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2020/06/24(水) 10:23:12.91ID:b7BwejsD
敵機や敵艦を発見して電信装置のスイッチをオンにして真空管が温まって
通信が開始できるまでどれくらい暖気するんだろうね？

特設監視艇だと、電信機そのものが貴重な兵器で常時作動させてるわけではないだろうしねぇ
2020/06/24(水) 10:53:02.47ID:+ZetjG3B
>攻撃予定日直前の4月18日02:10（03:15とも。以下時刻は24時間制で表記。）、エンタープライズはレーダーに2つの光点を発見する[87][88][89]。
>米艦隊はSBDドーントレス爆撃機を索敵のため発進させ、同機は北緯36度4分 東経153度10分地点で哨戒艇を発見した[90][91]。
>06:44、米艦隊は哨戒艇を視認。それは日本軍特設監視艇第二十三日東丸（日東漁業、昭和10年建造、90トン）に発見されたことを意味した[92][2]。
>底引網漁船の第二十三日東丸は[93]、軽巡洋艦ナッシュビルの砲撃とF4Fワイルドキャット（エンタープライズ）の機銃掃射を受けた[91]。
>07:23に撃沈されて乗員14人全員は艇と運命を共にしたが、アメリカ軍側は巡洋艦の主砲砲弾915発（もしくは928発）、12.7mm機銃1200発、SBDドーントレス1機被撃墜（乗員は脱出）と30分を必要とし[91]、第二十三日東丸に無線を使う時間を与えた[94][95]。
>06:45に発信された『敵航空母艦2隻、駆逐艦3隻見ゆ』が「第二十三日東丸」最後の無電となった[96]。

調べれば発見から発信までの時間はわかりそうだね
2020/06/24(水) 14:22:21.30ID:K4PnJ8QV
>>232　　　続く
アメリカはサラトガの様な巨大艦橋を持った近代的空母を建造する国だった。
「重巡は高雄をはじめとする日本海軍だね、しかし空母の最高峰は何と言っても巨大艦橋を持つ米国のサラトガだね」と
団塊世代を魅了したイラストレーター、小松崎茂は言う。茂は巨大艦橋があたかもマンションを思わせる重巡高雄の
熱烈なファンだった。
　
ミッドウエー海戦で相手国となったアメリカは橋も港湾施設も高速道路もビルディングも近代的かつ
大がかりな国だった。多民族国家だが自動車産業その他が躍動する近代国家だった。極東の日本も良くやったが
総力戦、トータルウォーの力が一歩も二歩も三歩も百歩も一万歩も米国は及ばず。

New York in the mid 1930's in Color!
1,522,696 回視聴?2019/08/03
https://www.youtube.com/watch?v=ZpXnEvW0XD0
2020/06/24(水) 14:29:27.32ID:K4PnJ8QV
総力戦の成果は高射砲や高射機関銃の生産総量に出る。日本はこのトータルウォーの力が一歩も
二歩も三歩も百歩も一万歩も米国には及ばず。
2020/06/25(木) 15:19:01.07ID:srN22sIH
>>308
昔のブラウン管のテレビはスイッチを入れて、
画面が映るまで10秒くらいかかったそうだ。
313名無し三等兵
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2020/06/25(木) 15:56:46.39ID:lu4xtwAF
聞くだけなら、鉱石ラジオで電池要らず！
2020/06/25(木) 16:11:16.33ID:W5vTzjVP
ミッドウェー海戦の前に珊瑚海海戦の時点で敗戦は決まってた。残念！
2020/06/25(木) 20:09:28.18ID:zDxDKq1z
ミッドウェー海戦で決定的だったのは零戦の優位性が失われたことだよ。携行弾数88発の20mmを撃ち尽くした後7.7mm機銃ではF4の防弾板すら抜けない事が米軍にバレたため零戦無敵神話が崩壊した。
316名無し三等兵
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2020/06/25(木) 21:37:22.33ID:J0mI1KQq
88発・・・
さすが糞スレｗ
2020/06/25(木) 22:29:01.92ID:DfoJus5J
艦番88か？w
2020/06/25(木) 22:48:07.89ID:oyiiVwXd
地獄の激戦区
俺たちゃ神様と手を切って
地獄の悪魔と手をとった
ここはミッドウェー88
2020/06/26(金) 02:55:18.35ID:zUjLhidl
典型的な負け戦だから、もうヤケ糞で議論しようや、もうこうなったらヤケクソだあー。
日本人にとっては面白いことなどひとつもない論戦だ。
2020/06/26(金) 05:05:01.59ID:eGajD4WB
単純に事故か何かで作戦中止になった方が面白そうだけど
暗号解読していたアメリカは疑心暗鬼になるし
2020/06/26(金) 07:04:32.67ID:4gmVlFb7
>>320
それだと"単純に事故か何かで作戦中止になったんだな"とアメリカは暗号解読で知るだけだが
2020/06/26(金) 07:27:55.60ID:eGajD4WB
MI作戦当時の暗号解読にそこまで精度はない
323名無し三等兵
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2020/06/26(金) 09:05:40.70ID:sx2JHueU
MIは作戦がすべてばれているから、出港後の作戦変更でなければ不可能
あと、ミッドウェイから南西方向より進撃中（含む第七戦隊）の攻略部隊の前には、米潜水艦が多数配置されている
この時のアメリカ側は戦略と戦術が徹底されていたため、南西方向配備の米潜水艦は戦闘艦艇に対して魚雷を発射していない
やつらの目的は上陸部隊が乗った輸送船の撃沈にある
史実では米潜水艦に第七戦隊が見つかって打電され、その帰りに双方発見して第七戦隊は追突事故を起こし、夜明けとともに空襲を受け1隻沈没した
324名無し三等兵
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2020/06/26(金) 09:45:40.20ID:Uq0MpX9K
上陸作戦予定日は月齢と潮汐から決定されていて変更はきかず、
上陸部隊を掩護する艦隊の動きもそこを大前提にしているから、
出航後の作戦変更余地など殆ど無い
作戦を大きく弄りたかったら「上陸作戦自体をやめる」
もっともそんな事は軍令部が許さないが
（もしも会敵に失敗したら、貴重な決戦用燃料をドブに捨てて終わりになっちゃうため）
325名無し三等兵
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2020/06/26(金) 09:50:59.41ID:/HkirET0
南側から巡洋艦と高速戦艦で島の夜間砲撃を先にすべきだった
潜水艦隊はもっと早目に配置
中間側から旧式戦艦と第二機動部隊で囮　
北側から本体は後方から出る（大和も含む）
本体は敵機動部隊のみ攻撃に備える
2020/06/26(金) 09:56:55.16ID:zUjLhidl
These Men Risked Their Lives to Build 1920s New York Skyscrapers
6,323,111 回視聴?2017/12/30
https://www.youtube.com/watch?v=gDN4c2wnx3E
327名無し三等兵
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2020/06/26(金) 09:58:41.80ID:Uq0MpX9K
>>325
島を占領する目的は航空基地の推進だぞ
周囲に援護可能な島はほぼ無く、艦隊も燃料問題から長居はできない
つまり占領後は一日も早く航空機運用能力を回復しなきゃならんのに、
メクラ撃ちの艦砲射撃で穴だらけにしてどーする
2020/06/26(金) 10:45:34.67ID:zUjLhidl
>>318
美味い事を言うお方だな、　是非、ミッドウェー海戦に関する新作の本を書いて欲しい。
329名無し三等兵
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2020/06/26(金) 11:25:57.25ID:/HkirET0
>>325
目的は空母３隻を沈める事
ミッドウェー島の航空戦力も脅威

できるだけ艦隊は無傷で終えたい
次回はハワイ攻略
そして今まで手に入れた領土を引き換えに和平交渉
これで戦争は終わる
330名無し三等兵
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2020/06/26(金) 11:28:10.46ID:/HkirET0
満州国
朝鮮
台湾
南方の島
アメリカ領で終戦

日本
本土・樺太・千島列島・沖縄
のみとなる
331名無し三等兵
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2020/06/26(金) 11:29:12.94ID:1JtcjXQt
>>327

そういう姑息な再利用を考えているから、陸上機からの攻撃がやまずに
対応いなきゃいけなくて4空母を艦上機の攻撃で失ったんやないか

凸凹の滑走路くらい、モッコとシャベルで人海戦術で埋めるとか
穴開き鉄板でもしけや
332名無し三等兵
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2020/06/26(金) 11:29:47.30ID:/HkirET0
アメリカとの関係を修復したら
共産主義の排除の名分で北樺太に侵攻
333名無し三等兵
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2020/06/26(金) 11:32:07.15ID:/HkirET0
千島列島の海洋資源
樺太のガス田で日本は今頃ウハウハ
334名無し三等兵
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2020/06/26(金) 11:32:39.25ID:/HkirET0
在日朝鮮人も帰国でウハウハ
335名無し三等兵
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2020/06/26(金) 12:20:30.62ID:1JtcjXQt
日蘭会商でうまく1940年に石油の安定輸入の目処が立ってれば
1941年12月の日米開戦なんかせんでもよかったんだ。

>ところが、日本側は蘭印が大東亜共栄圏の一員であることを表明することや
>インドネシア人に自治権を付与することを期待する態度を示し、

商売に徹してれば良いのになんでこんな相手が絶対に飲めない条件や要求を出したのか？
小林一三商工大臣をバタビアに派遣し1940年9月13日から交渉を開始した（第2次会商）。
小林一三って大バカ者？
336名無し三等兵
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2020/06/26(金) 12:48:06.79ID:E57nppox
全部小村寿太郎が悪い
337名無し三等兵
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2020/06/26(金) 12:53:51.34ID:/HkirET0
まずは中国南部とインドシナからの撤退で交渉すればよかったのに
338名無し三等兵
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2020/06/26(金) 13:02:59.77ID:Uq0MpX9K
>>331
だからそういう人海戦術を支える設備、重量物の荷揚げを行う設備も
みーんな吹き飛ばして基地の再建速度を遅らせる方法が「夜間艦砲射撃」（←要するに手探りのメクラ撃ちのこと）
339名無し三等兵
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2020/06/26(金) 13:20:50.30ID:1JtcjXQt
>>338

まず目の前の勝ちを取りに行けや！
340名無し三等兵
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2020/06/26(金) 14:18:02.52ID:Uq0MpX9K
>>339
・島をメチャメチャにして勝って占領する
・島の基地機能が立ち上がる前に日本艦隊は本土に帰る
・ハワイから米艦隊が出動してきて、モッコとつるはしで
　穴や瓦礫と格闘中の日本軍守備隊を簡単に皆殺しにして島を奪い返す
・日本艦隊、ミッドウェー再占領のため再出撃（以下ループ
341名無し三等兵
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2020/06/26(金) 14:34:50.90ID:1JtcjXQt
米軍のツラギ、ガダルカナル占領の時の逆のパターンで
オアフ島から巡洋艦主体の高速艦隊がヒットエンドランを繰り返すのだろうか？
342名無し三等兵
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2020/06/26(金) 14:37:28.13ID:sx2JHueU
MI・AL作戦をやると見せかけて、AL作戦で第一波にて敵空母が居なかったことを受け、
現地時間6/3深夜・6/4未明に両作戦中止・撤退を命じるのが一番よかった

燃料を大浪費したのは燃料を浪費する艦を南方へ貼りつかせておけば対処できるものの、空母や艦載機の大消費はそれ以後の戦闘に重大な支障を及ぼした
343名無し三等兵
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2020/06/26(金) 14:53:46.10ID:Uq0MpX9K
>>341
カクタス航空隊みたいに艦隊を攻撃するほどの戦力規模にはならんでしょ、
最初は辻斬りで様子見して、偵察結果と合わせてロクな戦力がいないとわかったら
低速戦艦で白昼堂々接近砲撃してくると思われ
344名無し三等兵
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2020/06/26(金) 15:06:30.22ID:1JtcjXQt
ウルシー環礁泊地の米機動部隊みたいに
豊富な支援艦艇と周辺哨戒をできる策源地がミ島の後方にないからなぁ

空母3隻を主力とした機動部隊を3個ぐらい整備して
交代でミ島に貼り付けるのも現実的ではないし
345名無し三等兵
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2020/06/26(金) 20:09:32.92ID:iGnkMJml
>>344
ミッドウエイと思わせてハワイ取るといいよ策源地にできるしｗ
2020/06/27(土) 00:03:35.70ID:Woeeu3AF
>>342
逆
重油はこのミッドウェーでかなりの先食いしちゃったから
ミッドウェーの後大型艦も大艦隊もたいして出てこないでしょ
重油1年分位先食いしちゃったから

ミッドウェーを維持する重油なんて無い

レイテなんて陸軍の重油を泣きついて分けて貰ってやっと実現できた体たらく

ミッドウェーの最大の失敗は重油の先食い
2020/06/27(土) 00:30:22.26ID:4Fm66sBC
真珠湾後の機動部隊帰還時に旧戦艦で出迎えて重油大量消費とか頭にウジ湧いたレベルだよな日本海軍
348名無し三等兵
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2020/06/27(土) 02:13:35.15ID:1dmFsRPO
>>346
ちなみに内地の重油残量はいくらになったの？
俺の記憶ではFS作戦の延期が申し込まれた理由は母艦航空隊の再編のためだったはずだけど
2020/06/27(土) 07:46:34.67ID:fe+YGjdt
日本の保有船舶が610万トン、燃油は軍民で年間600万トン消費していた時代に基準6.4万トンで燃油6300トンを消費するのが大和ですよ。

大艦隊を動かすだけで燃油がごっそり消える
2020/06/27(土) 09:09:08.85ID:nwQ1AMU/
>>346
ソロモンで高速艦使いまくってるから、重油をミッドウェーで使い切った、というのは疑問が。
351名無し三等兵
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2020/06/27(土) 09:29:44.80ID:1dmFsRPO
>>349
第二段作戦自体6月にミッドウェー7月にFS作戦と予定されてるのにミッドウェーの結果艦隊が動けなくなるとか第二段作戦自体が矛盾してることになるんだが
それに昭和16年2月段階での国内の海軍の各種貯油量合計は558万竏あり昭和17年の消費実績485万竏に対し南方油だけでおよそ200万竏の送還に成功してるんだが
これは開戦前の見込みより約120万竏も多くて少なくとも昭和18年までは日本は燃料事情は予定より良好なはずなんだが
2020/06/27(土) 10:06:14.02ID:fe+YGjdt
開戦当初で485万に200万足して685万トンとする。
戦艦や空母を満タンにするには5千から6千トン必要
最上型重巡2280トン　陽炎型駆逐艦630トン
これらで艦隊構成すると数十万トン単位で一気に燃料備蓄がなくなるぞ。
2020/06/27(土) 10:10:44.88ID:fe+YGjdt
計算間違えた。558 - 485 +200 で昭和17年には273トンか。
昭和18年に昭和16年並みに艦隊動かしたら半年で燃料切れるな。これで後2年半戦うのか
2020/06/27(土) 10:18:19.19ID:nwQ1AMU/
>>352
数十万トンの内訳を知りたいんだが
2020/06/27(土) 10:22:20.50ID:fe+YGjdt
かんたんなかけざんとたしざんでできるよ
356名無し三等兵
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2020/06/27(土) 10:30:30.32ID:SeCAEMJg
なんかこう、2000万トンくらい石油を備蓄してから戦争はじめろやなあ
日華事変で予算が潤沢になったんだから
この先、5年くらいもつぐらい石油を買い占めとかや
357名無し三等兵
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2020/06/27(土) 10:33:11.28ID:1dmFsRPO
>>353
当たり前じゃん
昭和16年11月の御前会議でも企画院は年度末在庫量予想として開戦一年目255万竏第二年目15万竏第三年目70万竏と予想し開戦三年目でどうにか自給態勢を確立できるとしてるんだから
ただしこれは南方油送還を第一年目30万竏第二年目200万竏と見積もった計算なので実際より少ないんだけどな
それに開戦三年目には南方油送還は450万竏にのぼると予測されて開戦してるんだから昭和18年までは備蓄量が減るのはある意味計画通りなんだが
2020/06/27(土) 10:37:52.53ID:nwQ1AMU/
>>355
つまり適当に憶測で言ったんだな
2020/06/27(土) 10:45:07.81ID:4Fm66sBC
>>350
当初、五十六がガ島に大和を投入しようとしたのを燃料バカ食いするからとその高速艦戦艦で妥協させてる
2020/06/27(土) 10:49:47.27ID:4Fm66sBC
ID:1dmFsRPOやID:nwQ1AMUはひょっとして
重油を大量に消費した＝ゼロになったと勘違いしてるのかな

短期間ではなく、長期的に見て今後の作戦に支障を来すという話をしているはずなんだけどね
史実ではマリアナ海戦が顕著だけど
2020/06/27(土) 10:56:44.55ID:nwQ1AMU/
>>359
大和型をガ島に出さなかったのは制空権の問題と
決戦に使えなくなることを恐れたからでは？
362名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 11:10:23.31ID:wcw0MfM7
大和は沖縄でなく千島に派遣すべきだった
どうせ使わんのだし
使うときにはソ連軍食い止められただろ
2020/06/27(土) 11:37:46.02ID:4Fm66sBC
>>361
ガ島争奪戦で戦艦による決戦が起こるとは想定していなかったし、制空権の問題も27ノット出せるから金剛型とたいして変わらない
2020/06/27(土) 11:43:26.77ID:nwQ1AMU/
>>363
いえ、ガ島戦に大和出して壊れたら将来の決戦に大和を出せなくなるリスクを恐れたのではないか、という意味です。

夜戦だから近接戦闘になって損傷のリスクは上がりますから。
365名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 11:46:56.27ID:1dmFsRPO
>>360
意味不明なんだけど
生産と送還実績からいえば昭和17年段階で長期的に支障なんかでないけど
開戦前の予測以上の送還を達成してるんだから
昭和19年以降作戦に支障が出たのは取得予想450万竏に対して米潜水艦の活躍や米軍の攻撃激化により油槽船や運送船の稼働率が低下したことにより106万竏しか送還できないような状態になったからだけど
だからこそ連合艦隊は本土の守衛を捨ててまでシンガポールやリンガ泊地へ移ったんだが
2020/06/27(土) 12:58:57.35ID:bzj3TMy7
>>364
トラック諸島で一番豪華な大和ホテルを作戦投入するとエアコンの効いた部屋でお仕事できなくなるからな。
2020/06/27(土) 13:06:37.75ID:bzj3TMy7
>>365
1942年11月以降はエセックス級空母就役ラッシュなどで米艦艇が膨れ上がるので燃料がないと防衛線を削りながら縮小するしかなくなる。
2020/06/27(土) 13:10:50.14ID:4Fm66sBC
>>365
開戦時以降のムダ遣いをしなければ本土から出撃できたという話なんだが
開戦前のドンブリ勘定の結果が史実

戦史叢書読めばわかるけど開戦前の重油消費は辻褄合わせに必死なだけでまともに計算してない
2020/06/27(土) 13:14:55.86ID:4Fm66sBC
>>364
本格的な米反攻はまだ先と予測していたのでリスクは高いと考えていない
正確な海図がないので座礁しての喪失という懸念は史実の金剛榛名でもしていたが
370名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 13:35:02.98ID:jq+ZX18/
開戦前の海軍貯油量：約650万トン
史実の開戦第一年目の海軍消費量：約485万トン
-------------------------------------------
差し引き残高：約165万トン

開戦第一年目における日本の石油総取得量（輸入+国産）：約200万トン
これ↑を全て海軍で使えるのならたしかに問題はない･･･が、

ちなみに「戦前備蓄−1年目消費量」計算、陸軍と民需の場合
陸軍：120万-92万＝残高約28万トン
民需：70万−248万＝残高マイナス約178万トン
復路は現地給油にて考慮外と差し引いて考えても、民需は90万トン近いマイナスと考えられる
この民需のマイナスぶんがメチャクチャ大きい（戦前予想より100万トン以上多い）
確かに南方作戦の順調により南方石油の実還送量は予想より約120万トン多かったが、
民需のマイナス分のせいで殆ど相殺されてしまった
2020/06/27(土) 13:43:05.23ID:Hdp4uZ51
>>369
本格的な反攻が1943年以降だと考えていたのはガ島戦の前では。
1942年11月の海戦で損傷したら1943年度中には復帰できないと考えても不思議ではない。
2020/06/27(土) 13:44:52.76ID:69RE6ffz
>>312
団塊爺だけど昭和30年代前半は
1分以上かかったような気がする。
373名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 13:48:29.64ID:mf8Y1Goi
=================================
第２ ミッドウェー海戦（1945年8月15日）
=================================
第１機動艦隊　山口中将（旗艦　桶狭間）
艦隊指揮艦　　　桶狭間（12,000トン/34ノット、15.5cm砲３連装２基、１２機）
超大型空母３隻　摂津◆、甲斐◆、安芸◆
大型空母５隻　　赤城◇、加賀◇、蒼龍◇、飛龍◇、祥鳳◇　
中型空母６隻　　那須、岩木、乗鞍、身延、妙義、開聞
重巡　６隻　　　　吾妻型（マル６甲巡）
直衛艦４８隻　　　超秋月型駆逐艦

第２機動艦隊　角田中将（旗艦　長篠）
艦隊指揮艦　　　長篠
超大型空母２隻　信濃△、紀伊△
大型空母２隻　　翔鶴、瑞鶴
中型空母６隻　　葛城、笠置、阿蘇、生駒、鞍馬、蛟龍
重巡　６隻　　　　吾妻型（マル６甲巡）
直衛艦４８隻　　超秋月型駆逐艦

第１遊撃艦隊　南雲中将　（旗艦　川中島）・・・（前衛艦隊）
艦隊指揮艦　　川中島
戦艦　２隻　　　榛名、金剛
超甲巡４隻　　　秋津島、大八洲、瑞穂、高千穂
重巡　１０隻　　雲仙型（改鈴谷型）
軽巡　８隻　　　改阿賀野型（マル５/６乙巡）
駆逐艦３２隻　　超島風型３２隻
水雷母艦４隻
高速補給艦１２隻
＝＝
◆改Ｇ１４型（重装甲空母）　55,000トン、１４０機
◇改大鳳型（重装甲空母）　30,360トン、６１機
△戦艦改造（重装甲空母）　62,000トン、４７機、中型空母（雲龍型）　17,500トン、４７機
2020/06/27(土) 13:52:41.65ID:Hdp4uZ51
>>370
民需消費を見誤る、などというレベルじゃないな、何があった？
375名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 14:02:02.09ID:jq+ZX18/
>>374
第二年目は予想消費と実消費のギャップが−13万トン程度に大きく縮まってることから、
やはり順調すぎた第一段作戦による占領地の急拡大が原因でしょうな
それにしても1年目も2年目も実消費を戦前予想値以下に抑えてる陸軍に対して、海軍の放漫ぶりが目に余る･･･
376名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 14:04:45.83ID:FHAt1RGn
ミッドウェイ作戦直前中断
↓
燃料不足（というよりタンカー不足）
↓
内地訓練部隊すべて南方移転
　柱島艦隊もトラック艦隊も周防艦隊も全てリンガ泊地へ移転
　これにより、大幅にタンカー不足が解消され、有り余る石油や派遣された工作艦明石・給糧艦間宮の常泊化で第二佐世保鎮守府（修理に限る）並みの能力を得た
　また、ソロモン方面全域・南洋庁の2/3を放棄

ソロモンでの大浪費を夢見ていたマッカーサはずっこけ
377名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 15:38:22.08ID:mf8Y1Goi
>>373
=================================
第２ ミッドウェー海戦（1945年8月15日）
=================================
第２遊撃艦隊　三川中将　（旗艦　白馬）・・・（突撃艦隊）
超甲巡２隻　　白馬、穂高　（主砲　31cm３連装３基）
重巡　１３隻　　愛宕型４隻★、妙高型４隻★、鈴谷型３隻、利根★、筑摩★ ・・・　条約型重巡
軽巡　４隻　　　阿賀野型（マル４乙巡）★
駆逐艦３２隻　　陽炎型★、夕雲型★、改夕雲型★　（第２、４水雷戦隊）
水雷母艦４隻
高速補給艦１２隻
備考　★酸素魚雷装備

＜その他参加艦艇＞
第１、２、３、４潜水艦隊
軽巡４隻　　　　大淀型、改大淀型
潜特型潜水艦１８隻（イ４００型）
甲型潜水艦８隻（巡潜甲型）
乙型潜水艦７２隻
丙型潜水艦７２隻（搭載機なし）
潜水母艦２４隻
偵察空母４隻　　　　雲龍、天城、隼鷹、飛鷹　（１隻あたり戦闘機１８機、高速偵察機２４機）
飛行艇母艦１６隻

第１、３、５、７、９護衛艦隊
艦隊指揮艦（軽巡）５隻　　　定数１隻×５個艦隊　（5500トン型軽巡を改造）
空母４隻　　　　　　　　　　　　龍凰、瑞凰、千代田、千歳
特設空母（護衛空母）４０隻 定数８隻×５個艦隊　（１隻あたり戦闘任務時２０機搭載）
特設空母（輸送空母）４０隻 定数８隻×５個艦隊　（１隻あたり輸送任務時、戦闘機の場合８０機積載）
駆逐艦４０隻　　　　　　　　　定数８隻×５個艦隊　（吹雪、朝潮、初春型など旧式）
松型駆逐艦　８０隻　　　　　定数１６隻×５個艦隊
海防艦　５００隻　　　　　　　定数１００隻×５個艦隊　（掃海、対潜用に改造も含む）
378名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 16:52:28.40ID:TKbEwyfv
上空500m〜1000mくらいに巨大な煙幕張るようなのを開発してたら
空母は爆撃食らわずに生き残れたかも知れない

怖いのは急降下だけであって、煙幕の中を急降下してピンポイントで空母の直上に入ってこれないだろう
雷撃なんて高い確率で回避出来てたんだし
379名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 17:06:19.43ID:FHAt1RGn
艦載複座零戦による簡易航空管制があれば多少は違った
でも、それが精一杯

だから、作戦実施前中止にして撤退が一番最良な判断
主力艦艇と訓練艦船さえ南方配備にし、広がりすぎた戦線を縮小させておけば、本土の油不足は解消できるし、何より兵力の分散がなくなる
トラックすら放棄しているのだから、米空母4隻では1942年のマリアナ・パラオ線は敗れまい
380名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 17:36:18.11ID:jq+ZX18/
>>378
坊ノ岬沖海戦時の雲高が約1000m
第二艦隊は米軍機の爆弾を回避しきれなかった
低い雲が敵機の索敵や照準に影響を与えるのは確かだが、
こちらの対空砲火や対空見張りも相応にやりにくくなるので効果はプラマイゼロ
2020/06/27(土) 19:54:17.43ID:mv6q75+N
蹂躙されて黙ってしまうのさ
2020/06/28(日) 00:31:39.18ID:wc8gAGSQ
大和くらい大きいと雷撃の回避も難しそう
383名無し三等兵
垢版 |
2020/06/28(日) 14:29:25.64ID:WYZI16OI
両舷に漁網でも垂らして戦闘すりゃいいんだよ
戦闘終わったら収穫だ
384名無し三等兵
垢版 |
2020/06/28(日) 14:51:14.41ID:75rPj3c0
>>383
キサマが今いる場所は、すでに人類が100年以上も昔に通過した場所だ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTHs0_DqpjhHyVAos1KlK7Zn5G1DroQDrL3t9eQ-6RWyt_Dc5Xk
2020/06/28(日) 14:53:52.19ID:5V2WPns9
>>375
陸軍は長年中国で消耗戦してるだけあって、割と計画・戦略・補給・統計　等としっかりしてるんだよな

海軍はほんとダメ、燃料もそうだけど飛行機も陸戦兵力も陸軍に何回も無心して
マル4計画以降の進捗達成状況も、その後のコロコロ変わる計画もホント酷いし
南方油田も海軍担当地域はなかなか生産が上手くいかず
戦時標準船も酷かった、計画性も実務能力もない

海軍は目先のことばっかの印象、この組織で戦争に勝てる気がしない。
386名無し三等兵
垢版 |
2020/06/28(日) 17:13:18.64ID:XhvABBYu
　
石油は統計的に以下の通り
−−−−−
■石油消費量：計画

＿＿＿消費量＿/供給量＿＿/在庫
０年目　＿＿＿＿/＿＿＿＿/９７０万屯　※開戦前貯蔵分
１年目　６００万屯/０８０万屯/４５０万屯
２年目　５５０万屯/２０５万屯/１０５万屯
３年目　５５０万屯/３７５万屯/▼７０万屯

■石油消費量：実際

＿＿＿消費量＿＿/供給量＿＿
１年目　８２５万屯/２００万屯　←計画より多く消費したがインドネシア油田から計画より多く取れた
２年目　６６２万屯/３２０万屯
３年目　４６８万屯/１５３万屯

『海軍軍令部』(光人社NS文庫/豊田穣元海軍飛行士
387名無し三等兵
垢版 |
2020/06/28(日) 17:40:43.17ID:prowb0Y9
シンガポールを機動部隊と戦艦の策源地にして
主にインド洋で通商破壊しつつ、
内地へと整備や補給で戻る艦艇が
石油満載しながら輸送船団の北上を護衛したら
石油の輸送量は増やせたのかな？
艦艇の船内は飛龍や蒼龍みたいなドラマ缶満載の消防法違反状態で
一滴でも沢山、重油を内地に送る感じで
2020/06/28(日) 19:21:51.17ID:5V2WPns9
>>386
ソース良く読めよ
それほとんど陸軍の生産量だから

海軍の縄張り地域の生産量はビックリするほど低い

当然海軍と陸軍の油は別会計
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