もうミッドウェーは諦めろ★３

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:26:21.91

太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 22:55:09.12

油槽船と給油艦は違う
油槽船＋洋上給油装置＝給油艦

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 23:04:39.03

スレチになるけど石油系はほとんど触れられていないから

だいたい
オランダ資本が多い油田は徹底破壊されなかったものの、
アメリカ資本が多い油田は徹底破壊された

結果、事前取り決めでアメリカ資本が多い油田を多く管轄することになっていた海軍は多くのタンカーがあるのに制圧直後に運べる原油がなかった
逆に陸軍は運ぶ船がほとんどなく、現地で片っ端からドラム缶を回収しそれに詰めて貨物船で日本へ送るトンデモ状態となっていた

というのが端的な解説

ゆえにトラック環礁や本土へ艦隊前線基地を設置するなどもってのほか
さっさとリンガへ移転させなければならなかった

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 23:18:24.50

>>407
ごめんね
日本海軍の類別では給油艦、洋上給油設備があろうがなかろうが関係ない
もともと日本海軍の給油艦の役目は原油の輸入であり、次に精製した重油を根拠地、泊地に運ぶこと
そもそも速力12ノットで、完成後に洋上給油設備を付けた艦もあったが訓練で使用しただけで、
第2次大戦中の洋上給油の実績は無い。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 23:20:57.17

実際に洋上給油をやったのは徴用した川崎型などの高速タンカー

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 23:49:30.84

(´・∀・`)へぇ～

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 10:54:11.12

そういえば日本海軍の給炭艦も実質石炭輸送船だもんな
特別な装備は無いっていう
石炭も石油も買ったら買った側が船準備して持って帰るのが基本で、
海軍が買い付けても、第一次大戦中は民間船舶は輸出で大儲けしてる最中で船貸してくれなかったんだよな。
だからこの時期しか給油艦も給炭艦も作ってないという・・

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 11:32:18.70

日本海軍の徴用タンカーの公式種別は、給油設備の有無にかかわらず「特設運送船（給油）」だから
現場では、「特設給油船」と「特設油槽船」の非公式種別名をつけて分離していたけど

いかに海軍が補給をおろそかにしていたかわかる一例

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 11:53:07.42

海軍所属の給油艦は
洋上でやったかどうか知らんが、経歴的にはだいたいほぼ艦隊給油優先、時々南方に行ってる位の経歴に見えるけどね

これとは別に
開戦時の日本のタンカーは概ね資料によって50万弱～60万弱トン

この内、
海軍徴用が32万トン強
陸軍徴用が1.5万トン
他は内需

そして、手持ちじゃ足りないから上に出てきた大半を占める川崎型or同クラスにも艦隊給油優先使用という運用経歴
南方からの統計を見てもあんま持って来てない。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 11:54:57.08

>第2次大戦中の洋上給油の実績は無い
「襟裳」が昭和17年1月から洋上で給油しているね
多分最初となるのはサンジャック沖における第二護衛隊編入の第五水雷戦隊各艦への給油
昭和１７年１月１日～昭和１７年３月１９日　第５水雷戦隊戦時日誌戦闘詳報（１）

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 12:04:51.62

真珠湾攻撃のときのタンカーは全部徴用の高速タンカー
徴用されたあとに洋上給油設備をつけて洋上給油訓練を実施して南雲部隊に随伴してる

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 12:17:48.91

知床型給油艦って満載時8ノットしかでないからなぁ
海軍では航行しながらの給油を曳航給油といってこれを洋上給油というんだけど

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 12:22:08.83

この時の襟裳に対しても碇泊補給の予定とありますね。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 12:35:12.52

言い訳しかできないクソか
ほら、実際に停泊して給油したことを示すソースを出してごらん

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 12:55:46.95

尻矢に洋上補給の記述があるやん
しかもソースは戦史叢書

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 13:42:22.64

対潜装備が貧弱な日本海軍が洋上補給をやらないのは正しい選択だろう
米潜に狙われ放題

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 21:56:13.87

川崎型が艦隊運用に回されまくってる時点で南方輸送に使えるタンカーはたいしてない

昭和17年くらいまで南方輸送に使ってたタンカーは10万トンを割り込むこともよくあったくらい

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 00:42:09.00

111号なんか起工しないで資材を使って1万トン、15ノットくらいの簡易構造の油槽船を連続建造できなかったのかいな？

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 01:01:32.66

それをやろうとしたのが戦後標準艦の1TL型だべさ
タンカーは昭和16～17年に建造知らんな

戦後標準艦の1TL型ですら昭和18年にポツポツ竣工というのが現実
18年頃になんとかしようとしたのがヒ船団

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 03:24:12.13

日本はガトー級潜水艦に対処できず、的になるだけだった。

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 06:50:55.24

戦後標準船・・・普通書いてて気付くと思うんだが・・・
何検索したんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 07:22:25.50

いわゆる予測変換じゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 11:17:02.89

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 11:48:46.94

平和な専守防衛時代に必要なのは
大和型装甲戦艦だな
こいつで尖閣防衛しないと

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 13:18:12.99

防衛するのになんの役に立つんやw

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 13:26:57.22

>111号なんか起工しないで資材を使って

二重底の部分だけでも水密化工事をして前後に波切り板と簡易なディーゼル推進プラントを
レトロフィットしたら、自走ハシケなり、ドラム缶を積載できたりしたのかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 16:36:52.15

>>430
沈みにくい戦闘艦があれば、被弾してから対応するまでの時間稼ぎになる
それに体当たりしてでも敵船の進路を妨げられる

今のペラペラ艦や海保船では、敵船が強引に侵入しても
近づきさえ出来ないだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 18:12:50.83

スレタイ通りみんなミッドウエー諦めたんだな・・

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 19:34:19.48

空母4隻失っただけだからまだ行ける！

と思いきや備蓄燃料を使い果たして防戦しか出来ないでござるの巻

その間アメリカは空母増産祭りなので積んだ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 21:28:58.35

ガチの空母戦ならやりたかったってだけだし

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 22:17:20.03

3隻が爆撃されるまで爆弾を避けまくってたのに
見事に命中しましたな

奇跡？
発艦航行してたから？

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 00:14:00.63

海軍は戦前～戦争初期は手持ちのタンカーすら艦種変更しまくって
ただでさえ少ないタンカーを更に減らしてるし
昭和17年位までにタンカー増産なんて言ったら組織内で睨まれかねんかもね

逓信省標準船TL型タンカーですら、1943年にわずか一隻
相当優先順位が低い

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 03:56:39.24

剱崎は空母なんかに改装せずに
油を運ぶべきだった！

こうですね

米軍なんか給油艦を母体とした護衛空母こさえて給油設備も残してたし
割り切りが重要なんだろうな

だいたい格納庫のある大きな船で壊れやすい飛行機を運んだり、輸送途中で整備したり、現地の基地で補給整備の任務が無茶苦茶あるんだから
大鷹、雲鷹レベルでガチに客船を魔改造した高価な空母でなくても
護衛空母みたいな簡易な船で飛行機を輸送する任務はクソたくさんあったんだなw

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 07:20:51.41

サンガモン級やコメンストベイ級みたいに油槽船改造空母があれば良かっただろうが甲板短いと艦載機が96式だからな

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 09:10:25.56

空母だけじゃないのよ
潜水艦母艦とか水上機母艦とか
片っ端からある程度の大きさのを艦種変更しまくってる

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 11:35:21.14

商船改造水上機母艦を後でまた輸送船に戻してるね
水上機母艦としても役立ってたし、とにかくどの任務でも船が足りないという実情

日進、瑞穂も大して手間をかけずに高速輸送船として活躍してるしなぁ

米潜水艦を甘く見て輸送船を沈められまくったというのが誤算
まあWW1の海上護衛戦の戦訓をちゃんと理解した海軍軍人があんましいなかったんだろうな（棒

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 18:53:51.82

甘く見てではなく護衛駆逐艦の数もたりないから放置なんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 19:11:08.71

まともな対潜兵器なんて無いから護衛も何も無いんだよな

第一次大戦の地中海で学んだのは、敵潜は先に商船輸送船沈めるから、
沈む船からどれだけ人命救助できるかってだけだし

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 20:15:32.78

>>432
もし本気で言ってるのなら、
トンデモ仮想戦記の読み過ぎw

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 21:11:34.57

ヒ船団にわずかばかりの護衛駆逐艦つけたやつを護衛と言うならそうだなぁー

それで効果あったの？

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 21:15:48.43

と思いきや、ヒ船団の護衛にあてる駆逐艦は既になく、海防艦、哨戒艇、駆潜艇だけで昼はハルゼー艦隊、夜は潜水艦と交戦しながら強行突破だな

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 21:42:01.88

>>442
戦前の見積もりでは3年目以降は米潜水艦の活動も減るだろって甘く見積もってたな

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 10:44:39.90

>>445

魚雷戦に特化しすぎた日本海軍の駆逐艦は
水中音響兵器や爆雷が少ないか皆無
あと防空が貧弱なためのダンピールの悲劇

まあ英国もWW2初期になりふり構わない艦上防空兵器の珍案を出しまくっていたから
時間と手間をかけて当時の利用可能な大口径機銃と5インチ、4.5インチの高角砲を整備するしかないんだな

朝潮型以降は、防空とかも考慮して89式12.7センチ高角砲6門、波除防盾のみでよかったんじゃね？
あるいは1番砲塔だけ完全に周囲を囲って、2番、3番は前盾だけなら軽い
駆逐艦の砲戦なんて12km以内でしかやらないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 17:15:09.24

アメリカ対空砲のシカゴピアノとか、日本側から五月雨のような反撃とか言われる始末
あれを即座にボフォースに改修できたのが凄い

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 21:19:02.71

>>446
そんな任務絶対に嫌だが、断れない世相と命令系統だよな・・・　可哀想。

>>449
過去映像とか見ても、弾幕の密度が段違い・・・　
もう許してあげて！！　って言いたくなっちゃう。
しかも、４０mm ＶＳ２５mm・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 21:55:06.58

40ｍｍにしたから弾幕密度が？
頭悪いにも程があるよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 22:47:55.68

対空砲に興味を持ったことが少しでもあるなら
日米の対空砲は単なる口径や発射速度だけでなく、
組み合わせてカバーできる射程範囲の違いが大きいというのに気づくはず

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 00:11:36.66

日米で航空機の防弾に違いがあるのに
それ無視してどうのこうの言ってもな
帰還した米機のレポートとか読んだこと無いんだろうな
もしかして日本の対空砲火当たってないとか思ってんのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 00:42:42.40

日本のピ式を含むポンポン砲シリーズなら40mm6連装で猛烈な弾幕はれるぞー

ただし弾道特性と弾速に難ありで当たらないけどね

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 01:18:30.88

船団護衛に多少なりとも労力を割き始めたのは
軍人側ではなく
輸送船の被害量に驚いた、政治家側の海軍省が顔を青くした1943年6月

「海上護衛戦」の著者　大井篤氏(海軍大佐)はこの時期についてこう述べている。

「それまでの日本海軍は、連合艦隊をもって敵艦隊と決戦するのにもっぱらで、シーレーン防衛はいい加減にされていた。（中略）
戦争遂行能力に余力がまだ相当あるうち気付いたのならまだしもだが、取り返しのつかなくなってしまった後、やっと気付いたのである。」

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 06:37:43.44

>>454
ピ式ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 12:43:48.16

ゼロ戦の20ミリが当たるとただでは済まないのに25ミリだとあまり通用しないという
距離や命中率の差以外にハード的な差があるのか

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 14:21:56.03

25ミリ機銃の大増産は日本の対空兵器生産で1番成功した例だけどな

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 20:39:15.88

>>457
100m先と1000ｍ先で威力が同じな訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 21:11:29.03

当たらなければどうということはないからな

25mmは当たれば致命傷だが対空砲火の射程内に行かなければ問題ないから雷撃機が魚雷撃ってすぐ反転したら当たらない。

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 21:22:27.77

潜水艦は暗号が全部バレていたのも痛かった
遭遇率200%とかザラ

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 21:30:47.16

20mmも25ｍｍも炸薬量は10ｇ
これで致命傷とか笑わせんな
40ｍｍでも炸薬量は68ｇなのに

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 21:32:06.98

どっちが威力あるの？

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 21:49:47.27

>>462
弾の長さが短いんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 00:32:33.62

>>461
潜水艦は警戒線の縛りもアホすぎた
1隻見つけたら芋づる式とか頭悪すぎて米軍も呆れたんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 06:20:45.20

>>460

TBFは高度300mで投下してたそうだね

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 06:49:56.31

なんで高度・・・敵艦の真上から魚雷投下するのか新しいな・・
雷撃機が魚雷投下するのは距離約1000ｍ、これは日米ともあまり変わらない。
急降下爆撃機の爆弾投下高度は700～500ｍ、米軍は少し高めといわれるが個人差の方が大きい。

どちらも投下前に撃墜、もしくは被弾させなきゃ意味が無いけど1500～2000ｍは十分射程内

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 16:04:53.61

>>465
線を構成できずに責任追求されるぐらいなら撃沈されたがマシって役人気質
輸送船沈めても点数もらえないし戦果なぞどうでもいい姿勢

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 21:57:40.29

>>462
航空機なんてジェラルミンことアルミ合金板を張り合わせただけだから10gが刺さって内部で炸裂したら飛行に支障がでるか即墜落かだぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 22:50:17.07

なわけあるかよ
米軍機の被弾記録さえ読んだこと無いんだろうな
TBFなんか5インチの破片喰らってそれ以外に22か所に被弾して無事帰還してるのにｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 22:54:59.82

航空機銃なら正対か後ろからの射撃、もしくは後上方、同一箇所への連続被弾はあり得るけど、
対空砲火だと同一箇所への被弾はなかなか起こりえない
そんな基本的考察さえできないとか笑えるわｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:02:03.10

>>47
TBFが5インチ砲食うってなにそれ？
友軍誤射かな

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:47:43.53

>>467
フィリピンだかで栗田艦隊に米軍機が雷撃したのを見ていた海軍士官が
「米軍機が魚雷を捨てたと思ったらその魚雷が向かってきて驚いた。あんな遠くから狙ってくるのか」といった戦記があるから
日米で違うんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 00:53:17.64

意味のないマウントに必死過ぎ

米軍は対艦には魚雷は後半使わなくなって来てる

対輸送船ならビスマルク海海戦辺りの話をもって来いよ

ビスマルク海海戦はキチンと戦術を米軍側が計画した結果
ＴＢＦも出てこないし、魚雷も使ってない

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 00:59:27.00

戦艦大和を沈めるのに
片側に魚雷を集中させて転覆させようとしてたんでしょう？

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 04:28:36.09

>>474
バカが盛大なブーメランとか恥ずかしくて死ねるわｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 06:50:29.84

5インチの破片と書くと5インチ砲くらったから米軍だと思う馬鹿だもの

それに糞スレとはいえ軍板なんだから日米での雷撃機の魚雷投下距離くらい調べてから書けと

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 07:12:08.03

変な仕切り屋が居着いちゃったね
誤爆するとID変えて同じ様な書き込みするあたりは病的だなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 10:42:13.77

日本にはA10を生む思想がない
今も

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 10:57:16.77

他スレでも沸いてる奴だな
スレと関係ない話でやたらマウントを取りたがる
ミッドウェイ全然関係ない
他スレ行け

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 16:33:10.06

ていうか、アメリカ以外にあるのかね、そんな国。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 16:35:02.65

ソ連のハインドとか？

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 21:05:24.08

ハインド？Su-25じゃなく？

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 00:37:54.36

TBFの超遠距離高速（比較的魚雷投下高度としては）高高度魚雷投下ができるようになったのは、
ミッドウェイでMk.13魚雷を積んだTBDないしTBF（島航空隊のみ）がほとんど外され、97艦攻がTBDとは違いやすやすと攻撃したことで、
米海軍はMk.13魚雷と魚雷投下状態の改良を始める。しかも私学のカリフォルニア工科大学へ依頼する素早さ
それらは1944年夏口までに解明され、同年秋口までに実戦部隊まで送り届けられ、レイテ沖海戦から本格使用された

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 00:52:36.18

MITとかアメリカって私立大学がほとんどなのでは

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 07:34:22.49

というか、アメリカには国立大学がないのね。
公立大学はあるけどね。UCLAとか。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 23:26:44.35

石油も運べてなかったけど他も運べてなかったから
43年頃には諸々減ってきて、火砲・弾生産も結構減ってる、44年には絶望的生産量
特に陸軍の対空砲が性能以上に数と弾がない

片や米軍の基地は対空陣地がしっかりしてるので
陸攻がガ島の頃既に6000m以上での爆撃しか危険でできないので
効果的な爆撃がほとんどできない。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 23:45:19.46

アメリカは合衆国ゆえに国の権限の多くが州へ渡されている
よって日本で国立大学レベルなのがアメリカでは州立大学となっている

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 09:57:55.62

日本陸海軍は帝国大学とか旧制高校と
いまいち相性が良くなくて東大の造船とかのほかは
あまり将校が大学生として進学したり
帝大から短期現役に行く人が多く無かったイメージがある
鈴木庫三みたいな例もあるけど

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 10:01:35.78

配属将校という制度が反発を呼んだのかもなあ
下士官あたり曹として軍内部でキャリアを進むか、そこで退役して高等教育を無償で受けられるような
インセンチブでもある制度なら良かったのか

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 19:41:20.53

東大の航空研究所なんて陸海軍と蜜月でしょ
当時は幅広い教養よりも技術優先だったから交流は限られて当然

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 20:37:31.37

ミッドウェー海戦で石油備蓄食いつぶしたうえ43年にはアメリカ空母の大量就役とニューギニアでの大反攻作戦が始まって戦力ひっくり返されて日本は詰む。
ニューギニアへの輸送船が米潜水艦の餌食になるが潜水艦母港を叩くだけの力はもうないのだった。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 22:43:42.85

>>489
今もそうだが、
軍に限らず、セクショナリズムが強いのが、日本社会あるあるなんだろうね。
陸海軍とも、陸士海兵出身者でないと、二流以下に見られてしまうような組織に
入りたがる帝大出は、そりゃ少なくなるし、
逆に帝大に学ぶということは、たとえ命であっても、軍組織から抜けることになるわけで、
軍内キャリアが全てな士官連中は、そりゃ国内留学はしたがらないわな。

半沢直樹あたりみても、出向された時点で銀行員生命が絶たれるあたり、
現代でも変わらないとホント思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 00:22:41.00

ルーズベルトとキングでお気に入りグループ作ってたアメリカにセクショナリズムが無いとでも

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 01:04:51.88

海軍は石油も運べてないけど
武器も運べない
ガダルカナルの時点でほとんどの重装備は消失
輸送艦もほとんど沈没ｓる有様
石油があっても重装備運べないのよね
何処に行っても武器も無いどころか食料もなく餓死

ミッドウェーも上手く行っても同じ運命にしかならんな

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 01:09:32.33

>>494
アメリカにセクショナリズムがないと誰が言った？
こんなものは当然ながら、あるなしの差ではなく、程度の差だ。

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 07:15:19.65

船も護衛艦もたりなわりに戦線拡大しすぎたからだな

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 11:24:28.07

>>493
ソースは半沢直樹ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 12:20:33.70

>東大の航空研究所なんて陸海軍と蜜月でしょ

川崎の井町技師は学者肌だったので設計から研究所に移った、とか書かれていたけど
キ４５原型の開発失敗で左遷なんでないの？
キ78の詳細設計に携わったのは幸運だったけど、胴体側面の両側の拡散ラジエーター+表面冷却とか
中途半端かつ抵抗増しの何者では無いし、速度研究機なら、蒸気冷却しないでどうすんのよ？
とは思う。

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 13:08:49.49

三菱の佐野技師

堀越さんとは折り合いが良くなかったようで
7試艦戦の設計試作で堀越さんが不満を書いている

10試観測機の水平安定板、垂直安定板の改修にしても１０回以上改修して
面積が二倍に増えたとか

ダラカンで図面描いてるんだろうか？
射撃範囲の広い旋回銃架とかアイデアマンなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 15:58:33.96

>>498
売れた分、色々あれこれツッコまれまくった半沢直樹だが、
出向する部分はリアリティがなくおかしいと
ツッコまれてたと話題になっていないということは、
出向したら終わりなのは当たり前だと、
視聴者すなわち日本国民の多数は認めているわけだろ。

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 18:34:04.76

半沢直樹が、ミッドウェーで倍返しだと叫ぶの？

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 20:43:40.64

戦前戦中に技術格差を痛感した日本人技術者たちが戦後に倍返しどころではない活躍を見せたんだな

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 22:23:56.33

人口バブルと安い賃金に支えられただけだな

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 22:38:26.07

メイドインジャパンの変遷も知らないとか・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 23:08:10.39

ガット条約に加盟するまではパクリまくりコピーしまくりでやってきた。PCだとアップル2を主要メーカー各社がパクってソフトは海賊版なんてのが当たり前だった1980年代までがピーク

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 23:21:35.18

ガ島の頃は船も護衛艦もあったよ
海軍が全力を挙げてもたった50機の飛行場がある島に
ろくに輸送できなかっただけで

第三次ソロモン海戦は戦艦も空母もだして
輸送艦全滅させられた