太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK
たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/
関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/
もうミッドウェーは諦めろ★３
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1名無し三等兵
2019/09/01(日) 14:26:21.91ID:amANhzsR441名無し三等兵
2020/07/07(火) 11:35:21.14ID:LRFYmpX6 商船改造水上機母艦を後でまた輸送船に戻してるね
水上機母艦としても役立ってたし、とにかくどの任務でも船が足りないという実情
日進、瑞穂も大して手間をかけずに高速輸送船として活躍してるしなぁ
米潜水艦を甘く見て輸送船を沈められまくったというのが誤算
まあWW1の海上護衛戦の戦訓をちゃんと理解した海軍軍人があんましいなかったんだろうな（棒
水上機母艦としても役立ってたし、とにかくどの任務でも船が足りないという実情
日進、瑞穂も大して手間をかけずに高速輸送船として活躍してるしなぁ
米潜水艦を甘く見て輸送船を沈められまくったというのが誤算
まあWW1の海上護衛戦の戦訓をちゃんと理解した海軍軍人があんましいなかったんだろうな（棒
442名無し三等兵
2020/07/07(火) 18:53:51.82ID:3OH304Nd 甘く見てではなく護衛駆逐艦の数もたりないから放置なんだよ。
443名無し三等兵
2020/07/07(火) 19:11:08.71ID:ZdbuFtuA まともな対潜兵器なんて無いから護衛も何も無いんだよな
第一次大戦の地中海で学んだのは、敵潜は先に商船輸送船沈めるから、
沈む船からどれだけ人命救助できるかってだけだし
第一次大戦の地中海で学んだのは、敵潜は先に商船輸送船沈めるから、
沈む船からどれだけ人命救助できるかってだけだし
445名無し三等兵
2020/07/07(火) 21:11:34.57ID:Sco5tvr4 ヒ船団にわずかばかりの護衛駆逐艦つけたやつを護衛と言うならそうだなぁー
それで効果あったの？
それで効果あったの？
446名無し三等兵
2020/07/07(火) 21:15:48.43ID:Sco5tvr4 と思いきや、ヒ船団の護衛にあてる駆逐艦は既になく、海防艦、哨戒艇、駆潜艇だけで昼はハルゼー艦隊、夜は潜水艦と交戦しながら強行突破だな
448名無し三等兵
2020/07/08(水) 10:44:39.90ID:VBe2Hype >>445
魚雷戦に特化しすぎた日本海軍の駆逐艦は
水中音響兵器や爆雷が少ないか皆無
あと防空が貧弱なためのダンピールの悲劇
まあ英国もWW2初期になりふり構わない艦上防空兵器の珍案を出しまくっていたから
時間と手間をかけて当時の利用可能な大口径機銃と5インチ、4.5インチの高角砲を整備するしかないんだな
朝潮型以降は、防空とかも考慮して89式12.7センチ高角砲6門、波除防盾のみでよかったんじゃね？
あるいは1番砲塔だけ完全に周囲を囲って、2番、3番は前盾だけなら軽い
駆逐艦の砲戦なんて12km以内でしかやらないんじゃないの？
魚雷戦に特化しすぎた日本海軍の駆逐艦は
水中音響兵器や爆雷が少ないか皆無
あと防空が貧弱なためのダンピールの悲劇
まあ英国もWW2初期になりふり構わない艦上防空兵器の珍案を出しまくっていたから
時間と手間をかけて当時の利用可能な大口径機銃と5インチ、4.5インチの高角砲を整備するしかないんだな
朝潮型以降は、防空とかも考慮して89式12.7センチ高角砲6門、波除防盾のみでよかったんじゃね？
あるいは1番砲塔だけ完全に周囲を囲って、2番、3番は前盾だけなら軽い
駆逐艦の砲戦なんて12km以内でしかやらないんじゃないの？
449名無し三等兵
2020/07/08(水) 17:15:09.24ID:4uR2kB0g アメリカ対空砲のシカゴピアノとか、日本側から五月雨のような反撃とか言われる始末
あれを即座にボフォースに改修できたのが凄い
あれを即座にボフォースに改修できたのが凄い
450名無し三等兵
2020/07/08(水) 21:19:02.71ID:TF9Yh741451名無し三等兵
2020/07/08(水) 21:55:06.58ID:DhRmbpRV 40ｍｍにしたから弾幕密度が？
頭悪いにも程があるよ。
頭悪いにも程があるよ。
452名無し三等兵
2020/07/08(水) 22:47:55.68ID:kh11NzXT 対空砲に興味を持ったことが少しでもあるなら
日米の対空砲は単なる口径や発射速度だけでなく、
組み合わせてカバーできる射程範囲の違いが大きいというのに気づくはず
日米の対空砲は単なる口径や発射速度だけでなく、
組み合わせてカバーできる射程範囲の違いが大きいというのに気づくはず
453名無し三等兵
2020/07/09(木) 00:11:36.66ID:NeLaG9F5 日米で航空機の防弾に違いがあるのに
それ無視してどうのこうの言ってもな
帰還した米機のレポートとか読んだこと無いんだろうな
もしかして日本の対空砲火当たってないとか思ってんのか？
それ無視してどうのこうの言ってもな
帰還した米機のレポートとか読んだこと無いんだろうな
もしかして日本の対空砲火当たってないとか思ってんのか？
454名無し三等兵
2020/07/09(木) 00:42:42.40ID:Rz1WcJXg 日本のピ式を含むポンポン砲シリーズなら40mm6連装で猛烈な弾幕はれるぞー
ただし弾道特性と弾速に難ありで当たらないけどね
ただし弾道特性と弾速に難ありで当たらないけどね
455名無し三等兵
2020/07/09(木) 01:18:30.88ID:WenZNcVl 船団護衛に多少なりとも労力を割き始めたのは
軍人側ではなく
輸送船の被害量に驚いた、政治家側の海軍省が顔を青くした1943年6月
「海上護衛戦」の著者 大井篤氏(海軍大佐)はこの時期についてこう述べている。
「それまでの日本海軍は、連合艦隊をもって敵艦隊と決戦するのにもっぱらで、シーレーン防衛はいい加減にされていた。（中略）
戦争遂行能力に余力がまだ相当あるうち気付いたのならまだしもだが、取り返しのつかなくなってしまった後、やっと気付いたのである。」
軍人側ではなく
輸送船の被害量に驚いた、政治家側の海軍省が顔を青くした1943年6月
「海上護衛戦」の著者 大井篤氏(海軍大佐)はこの時期についてこう述べている。
「それまでの日本海軍は、連合艦隊をもって敵艦隊と決戦するのにもっぱらで、シーレーン防衛はいい加減にされていた。（中略）
戦争遂行能力に余力がまだ相当あるうち気付いたのならまだしもだが、取り返しのつかなくなってしまった後、やっと気付いたのである。」
457名無し三等兵
2020/07/09(木) 12:43:48.16ID:h16iB1QE ゼロ戦の20ミリが当たるとただでは済まないのに25ミリだとあまり通用しないという
距離や命中率の差以外にハード的な差があるのか
距離や命中率の差以外にハード的な差があるのか
458名無し三等兵
2020/07/09(木) 14:21:56.03ID:s24yzeba 25ミリ機銃の大増産は日本の対空兵器生産で1番成功した例だけどな
460名無し三等兵
2020/07/09(木) 21:11:29.03ID:bGMB5ItD 当たらなければどうということはないからな
25mmは当たれば致命傷だが対空砲火の射程内に行かなければ問題ないから雷撃機が魚雷撃ってすぐ反転したら当たらない。
25mmは当たれば致命傷だが対空砲火の射程内に行かなければ問題ないから雷撃機が魚雷撃ってすぐ反転したら当たらない。
461名無し三等兵
2020/07/09(木) 21:22:27.77ID:Z/hor71U 潜水艦は暗号が全部バレていたのも痛かった
遭遇率200%とかザラ
遭遇率200%とかザラ
462名無し三等兵
2020/07/09(木) 21:30:47.16ID:NeLaG9F5 20mmも25ｍｍも炸薬量は10ｇ
これで致命傷とか笑わせんな
40ｍｍでも炸薬量は68ｇなのに
これで致命傷とか笑わせんな
40ｍｍでも炸薬量は68ｇなのに
463名無し三等兵
2020/07/09(木) 21:32:06.98ID:IP86r6rR どっちが威力あるの？
464名無し三等兵
2020/07/09(木) 21:49:47.27ID:0uXEpY+1 >>462
弾の長さが短いんだよなｗ
弾の長さが短いんだよなｗ
465名無し三等兵
2020/07/10(金) 00:32:33.62ID:t3WzAVDo466名無し三等兵
2020/07/10(金) 06:20:45.20ID:xaUKLCsp467名無し三等兵
2020/07/10(金) 06:49:56.31ID:O9JhAuQ2 なんで高度・・・敵艦の真上から魚雷投下するのか新しいな・・
雷撃機が魚雷投下するのは距離約1000ｍ、これは日米ともあまり変わらない。
急降下爆撃機の爆弾投下高度は700〜500ｍ、米軍は少し高めといわれるが個人差の方が大きい。
どちらも投下前に撃墜、もしくは被弾させなきゃ意味が無いけど1500〜2000ｍは十分射程内
雷撃機が魚雷投下するのは距離約1000ｍ、これは日米ともあまり変わらない。
急降下爆撃機の爆弾投下高度は700〜500ｍ、米軍は少し高めといわれるが個人差の方が大きい。
どちらも投下前に撃墜、もしくは被弾させなきゃ意味が無いけど1500〜2000ｍは十分射程内
468名無し三等兵
2020/07/10(金) 16:04:53.61ID:/+AnR9ig469名無し三等兵
2020/07/10(金) 21:57:40.29ID:F3AYnBDe >>462
航空機なんてジェラルミンことアルミ合金板を張り合わせただけだから10gが刺さって内部で炸裂したら飛行に支障がでるか即墜落かだぞ
航空機なんてジェラルミンことアルミ合金板を張り合わせただけだから10gが刺さって内部で炸裂したら飛行に支障がでるか即墜落かだぞ
470名無し三等兵
2020/07/10(金) 22:50:17.07ID:O9JhAuQ2 なわけあるかよ
米軍機の被弾記録さえ読んだこと無いんだろうな
TBFなんか5インチの破片喰らってそれ以外に22か所に被弾して無事帰還してるのにｗ
米軍機の被弾記録さえ読んだこと無いんだろうな
TBFなんか5インチの破片喰らってそれ以外に22か所に被弾して無事帰還してるのにｗ
471名無し三等兵
2020/07/10(金) 22:54:59.82ID:O9JhAuQ2 航空機銃なら正対か後ろからの射撃、もしくは後上方、同一箇所への連続被弾はあり得るけど、
対空砲火だと同一箇所への被弾はなかなか起こりえない
そんな基本的考察さえできないとか笑えるわｗ
対空砲火だと同一箇所への被弾はなかなか起こりえない
そんな基本的考察さえできないとか笑えるわｗ
473名無し三等兵
2020/07/10(金) 23:47:43.53ID:t3WzAVDo >>467
フィリピンだかで栗田艦隊に米軍機が雷撃したのを見ていた海軍士官が
「米軍機が魚雷を捨てたと思ったらその魚雷が向かってきて驚いた。あんな遠くから狙ってくるのか」といった戦記があるから
日米で違うんじゃないか？
フィリピンだかで栗田艦隊に米軍機が雷撃したのを見ていた海軍士官が
「米軍機が魚雷を捨てたと思ったらその魚雷が向かってきて驚いた。あんな遠くから狙ってくるのか」といった戦記があるから
日米で違うんじゃないか？
474名無し三等兵
2020/07/11(土) 00:53:17.64ID:Cwfyig6b 意味のないマウントに必死過ぎ
米軍は対艦には魚雷は後半使わなくなって来てる
対輸送船ならビスマルク海海戦辺りの話をもって来いよ
ビスマルク海海戦はキチンと戦術を米軍側が計画した結果
ＴＢＦも出てこないし、魚雷も使ってない
米軍は対艦には魚雷は後半使わなくなって来てる
対輸送船ならビスマルク海海戦辺りの話をもって来いよ
ビスマルク海海戦はキチンと戦術を米軍側が計画した結果
ＴＢＦも出てこないし、魚雷も使ってない
475名無し三等兵
2020/07/11(土) 00:59:27.00ID:WAqJxphK 戦艦大和を沈めるのに
片側に魚雷を集中させて転覆させようとしてたんでしょう？
片側に魚雷を集中させて転覆させようとしてたんでしょう？
477名無し三等兵
2020/07/11(土) 06:50:29.84ID:sIMCZnRg 5インチの破片と書くと5インチ砲くらったから米軍だと思う馬鹿だもの
それに糞スレとはいえ軍板なんだから日米での雷撃機の魚雷投下距離くらい調べてから書けと
それに糞スレとはいえ軍板なんだから日米での雷撃機の魚雷投下距離くらい調べてから書けと
478名無し三等兵
2020/07/11(土) 07:12:08.03ID:UgBsLTQE 変な仕切り屋が居着いちゃったね
誤爆するとID変えて同じ様な書き込みするあたりは病的だなあ
誤爆するとID変えて同じ様な書き込みするあたりは病的だなあ
479名無し三等兵
2020/07/11(土) 10:42:13.77ID:gcBkD8l5 日本にはA10を生む思想がない
今も
今も
480名無し三等兵
2020/07/11(土) 10:57:16.77ID:BNxL753M 他スレでも沸いてる奴だな
スレと関係ない話でやたらマウントを取りたがる
ミッドウェイ全然関係ない
他スレ行け
スレと関係ない話でやたらマウントを取りたがる
ミッドウェイ全然関係ない
他スレ行け
481名無し三等兵
2020/07/11(土) 16:33:10.06ID:mOjjmZlz ていうか、アメリカ以外にあるのかね、そんな国。
482名無し三等兵
2020/07/11(土) 16:35:02.65ID:y5brVcr8 ソ連のハインドとか？
483名無し三等兵
2020/07/11(土) 21:05:24.08ID:eLLeVgUN ハインド？Su-25じゃなく？
484名無し三等兵
2020/07/13(月) 00:37:54.36ID:P/usQ6vo TBFの超遠距離高速（比較的魚雷投下高度としては）高高度魚雷投下ができるようになったのは、
ミッドウェイでMk.13魚雷を積んだTBDないしTBF（島航空隊のみ）がほとんど外され、97艦攻がTBDとは違いやすやすと攻撃したことで、
米海軍はMk.13魚雷と魚雷投下状態の改良を始める。しかも私学のカリフォルニア工科大学へ依頼する素早さ
それらは1944年夏口までに解明され、同年秋口までに実戦部隊まで送り届けられ、レイテ沖海戦から本格使用された
ミッドウェイでMk.13魚雷を積んだTBDないしTBF（島航空隊のみ）がほとんど外され、97艦攻がTBDとは違いやすやすと攻撃したことで、
米海軍はMk.13魚雷と魚雷投下状態の改良を始める。しかも私学のカリフォルニア工科大学へ依頼する素早さ
それらは1944年夏口までに解明され、同年秋口までに実戦部隊まで送り届けられ、レイテ沖海戦から本格使用された
485名無し三等兵
2020/07/13(月) 00:52:36.18ID:05INArSD MITとかアメリカって私立大学がほとんどなのでは
486名無し三等兵
2020/07/13(月) 07:34:22.49ID:cGcMSd3d というか、アメリカには国立大学がないのね。
公立大学はあるけどね。UCLAとか。
公立大学はあるけどね。UCLAとか。
487名無し三等兵
2020/07/13(月) 23:26:44.35ID:6mxDUPOt 石油も運べてなかったけど他も運べてなかったから
43年頃には諸々減ってきて、火砲・弾生産も結構減ってる、44年には絶望的生産量
特に陸軍の対空砲が性能以上に数と弾がない
片や米軍の基地は対空陣地がしっかりしてるので
陸攻がガ島の頃既に6000m以上での爆撃しか危険でできないので
効果的な爆撃がほとんどできない。
43年頃には諸々減ってきて、火砲・弾生産も結構減ってる、44年には絶望的生産量
特に陸軍の対空砲が性能以上に数と弾がない
片や米軍の基地は対空陣地がしっかりしてるので
陸攻がガ島の頃既に6000m以上での爆撃しか危険でできないので
効果的な爆撃がほとんどできない。
488名無し三等兵
2020/07/13(月) 23:45:19.46ID:w8e6PCLZ アメリカは合衆国ゆえに国の権限の多くが州へ渡されている
よって日本で国立大学レベルなのがアメリカでは州立大学となっている
よって日本で国立大学レベルなのがアメリカでは州立大学となっている
489名無し三等兵
2020/07/14(火) 09:57:55.62ID:l+HkRiDr 日本陸海軍は帝国大学とか旧制高校と
いまいち相性が良くなくて東大の造船とかのほかは
あまり将校が大学生として進学したり
帝大から短期現役に行く人が多く無かったイメージがある
鈴木庫三みたいな例もあるけど
いまいち相性が良くなくて東大の造船とかのほかは
あまり将校が大学生として進学したり
帝大から短期現役に行く人が多く無かったイメージがある
鈴木庫三みたいな例もあるけど
490名無し三等兵
2020/07/14(火) 10:01:35.78ID:l+HkRiDr 配属将校という制度が反発を呼んだのかもなあ
下士官あたり曹として軍内部でキャリアを進むか、そこで退役して高等教育を無償で受けられるような
インセンチブでもある制度なら良かったのか
下士官あたり曹として軍内部でキャリアを進むか、そこで退役して高等教育を無償で受けられるような
インセンチブでもある制度なら良かったのか
491名無し三等兵
2020/07/14(火) 19:41:20.53ID:+/XvAslF 東大の航空研究所なんて陸海軍と蜜月でしょ
当時は幅広い教養よりも技術優先だったから交流は限られて当然
当時は幅広い教養よりも技術優先だったから交流は限られて当然
492名無し三等兵
2020/07/14(火) 20:37:31.37ID:b/K/MhQC ミッドウェー海戦で石油備蓄食いつぶしたうえ43年にはアメリカ空母の大量就役とニューギニアでの大反攻作戦が始まって戦力ひっくり返されて日本は詰む。
ニューギニアへの輸送船が米潜水艦の餌食になるが潜水艦母港を叩くだけの力はもうないのだった。
ニューギニアへの輸送船が米潜水艦の餌食になるが潜水艦母港を叩くだけの力はもうないのだった。
493名無し三等兵
2020/07/14(火) 22:43:42.85ID:HpmTC5Om >>489
今もそうだが、
軍に限らず、セクショナリズムが強いのが、日本社会あるあるなんだろうね。
陸海軍とも、陸士海兵出身者でないと、二流以下に見られてしまうような組織に
入りたがる帝大出は、そりゃ少なくなるし、
逆に帝大に学ぶということは、たとえ命であっても、軍組織から抜けることになるわけで、
軍内キャリアが全てな士官連中は、そりゃ国内留学はしたがらないわな。
半沢直樹あたりみても、出向された時点で銀行員生命が絶たれるあたり、
現代でも変わらないとホント思うよ。
今もそうだが、
軍に限らず、セクショナリズムが強いのが、日本社会あるあるなんだろうね。
陸海軍とも、陸士海兵出身者でないと、二流以下に見られてしまうような組織に
入りたがる帝大出は、そりゃ少なくなるし、
逆に帝大に学ぶということは、たとえ命であっても、軍組織から抜けることになるわけで、
軍内キャリアが全てな士官連中は、そりゃ国内留学はしたがらないわな。
半沢直樹あたりみても、出向された時点で銀行員生命が絶たれるあたり、
現代でも変わらないとホント思うよ。
494名無し三等兵
2020/07/15(水) 00:22:41.00ID:JLxjhW94 ルーズベルトとキングでお気に入りグループ作ってたアメリカにセクショナリズムが無いとでも
495名無し三等兵
2020/07/15(水) 01:04:51.88ID:ljMAjbgd 海軍は石油も運べてないけど
武器も運べない
ガダルカナルの時点でほとんどの重装備は消失
輸送艦もほとんど沈没ｓる有様
石油があっても重装備運べないのよね
何処に行っても武器も無いどころか食料もなく餓死
ミッドウェーも上手く行っても同じ運命にしかならんな
武器も運べない
ガダルカナルの時点でほとんどの重装備は消失
輸送艦もほとんど沈没ｓる有様
石油があっても重装備運べないのよね
何処に行っても武器も無いどころか食料もなく餓死
ミッドウェーも上手く行っても同じ運命にしかならんな
496名無し三等兵
2020/07/15(水) 01:09:32.33ID:i5xcSzHl497名無し三等兵
2020/07/15(水) 07:15:19.65ID:cmAWpN8+ 船も護衛艦もたりなわりに戦線拡大しすぎたからだな
499名無し三等兵
2020/07/15(水) 12:20:33.70ID:NtGTBo6p >東大の航空研究所なんて陸海軍と蜜月でしょ
川崎の井町技師は学者肌だったので設計から研究所に移った、とか書かれていたけど
キ４５原型の開発失敗で左遷なんでないの？
キ78の詳細設計に携わったのは幸運だったけど、胴体側面の両側の拡散ラジエーター+表面冷却とか
中途半端かつ抵抗増しの何者では無いし、速度研究機なら、蒸気冷却しないでどうすんのよ？
とは思う。
川崎の井町技師は学者肌だったので設計から研究所に移った、とか書かれていたけど
キ４５原型の開発失敗で左遷なんでないの？
キ78の詳細設計に携わったのは幸運だったけど、胴体側面の両側の拡散ラジエーター+表面冷却とか
中途半端かつ抵抗増しの何者では無いし、速度研究機なら、蒸気冷却しないでどうすんのよ？
とは思う。
500名無し三等兵
2020/07/15(水) 13:08:49.49ID:NtGTBo6p 三菱の佐野技師
堀越さんとは折り合いが良くなかったようで
7試艦戦の設計試作で堀越さんが不満を書いている
10試観測機の水平安定板、垂直安定板の改修にしても１０回以上改修して
面積が二倍に増えたとか
ダラカンで図面描いてるんだろうか？
射撃範囲の広い旋回銃架とかアイデアマンなんだろうけど
堀越さんとは折り合いが良くなかったようで
7試艦戦の設計試作で堀越さんが不満を書いている
10試観測機の水平安定板、垂直安定板の改修にしても１０回以上改修して
面積が二倍に増えたとか
ダラカンで図面描いてるんだろうか？
射撃範囲の広い旋回銃架とかアイデアマンなんだろうけど
501名無し三等兵
2020/07/15(水) 15:58:33.96ID:hyEsQpam >>498
売れた分、色々あれこれツッコまれまくった半沢直樹だが、
出向する部分はリアリティがなくおかしいと
ツッコまれてたと話題になっていないということは、
出向したら終わりなのは当たり前だと、
視聴者すなわち日本国民の多数は認めているわけだろ。
売れた分、色々あれこれツッコまれまくった半沢直樹だが、
出向する部分はリアリティがなくおかしいと
ツッコまれてたと話題になっていないということは、
出向したら終わりなのは当たり前だと、
視聴者すなわち日本国民の多数は認めているわけだろ。
502名無し三等兵
2020/07/15(水) 18:34:04.76ID:3bGzRTay 半沢直樹が、ミッドウェーで倍返しだと叫ぶの？
503名無し三等兵
2020/07/15(水) 20:43:40.64ID:r8GnSN5v 戦前戦中に技術格差を痛感した日本人技術者たちが戦後に倍返しどころではない活躍を見せたんだな
504名無し三等兵
2020/07/15(水) 22:23:56.33ID:+ZDOR4B/ 人口バブルと安い賃金に支えられただけだな
505名無し三等兵
2020/07/15(水) 22:38:26.07ID:r8GnSN5v メイドインジャパンの変遷も知らないとか・・・
506名無し三等兵
2020/07/15(水) 23:08:10.39ID:+ZDOR4B/ ガット条約に加盟するまではパクリまくりコピーしまくりでやってきた。PCだとアップル2を主要メーカー各社がパクってソフトは海賊版なんてのが当たり前だった1980年代までがピーク
507名無し三等兵
2020/07/15(水) 23:21:35.18ID:ib363Ez/ ガ島の頃は船も護衛艦もあったよ
海軍が全力を挙げてもたった50機の飛行場がある島に
ろくに輸送できなかっただけで
第三次ソロモン海戦は戦艦も空母もだして
輸送艦全滅させられた
海軍が全力を挙げてもたった50機の飛行場がある島に
ろくに輸送できなかっただけで
第三次ソロモン海戦は戦艦も空母もだして
輸送艦全滅させられた
508名無し三等兵
2020/07/15(水) 23:27:49.07ID:+ZDOR4B/ 日本のITは非公認互換機こと海賊版製造にはじまり日本の自動車なんてGMやフォードの日本工場を国が丸ごと接収したことから始まる。私有財産没収目的で法律変えたあたりで日米関係は修正不可能になった
509名無し三等兵
2020/07/16(木) 07:02:23.54ID:c23NzHvJ ガッチリガ島は不可能、と。
510名無し三等兵
2020/07/16(木) 09:53:38.12ID:C8OKSpKC ジョンストン島って米軍が確保してから元の10倍に拡大してるなあ
日本もミ島を占領していたらサンゴ礁を爆破して
埋め立て拡大とかできたのだろうか？
日本もミ島を占領していたらサンゴ礁を爆破して
埋め立て拡大とかできたのだろうか？
511名無し三等兵
2020/07/16(木) 10:50:07.74ID:JUCu4w7H 日本は不景気対策として意図的に工事の機械化を遅らせてたってのも戦時には痛い
512名無し三等兵
2020/07/16(木) 11:12:56.31ID:9HGvz8eH 日華事変に入ってから、日本国内地方の私鉄はレール材や機関車を供出させられて
廃線の憂き目に遭ってる例が多い
米国からの鉄くず輸入が不可能になった時点で、立ち止まってよく考えろよ
海南島の鉄鉱石と満州の石炭でちまちま銑鉄を生産して、米英に勝てるわけないだろよ
現在の中国みたいな鉄やコンクリートがバブル崩壊直前で捨てるほど余ってるから
南沙島の埋め立て拡張工事ができるわけで、
日本だとサンゴ礁を爆破する火薬も惜しくて困るわなw
日本軍はロケット弾を見ても、同じ距離に砲弾を運ぶのに必要な火薬が多すぎる
迫撃砲すら、精度が悪いから無駄玉が出る
とか言ってるわけで
そもそも総力戦に向いていないw
廃線の憂き目に遭ってる例が多い
米国からの鉄くず輸入が不可能になった時点で、立ち止まってよく考えろよ
海南島の鉄鉱石と満州の石炭でちまちま銑鉄を生産して、米英に勝てるわけないだろよ
現在の中国みたいな鉄やコンクリートがバブル崩壊直前で捨てるほど余ってるから
南沙島の埋め立て拡張工事ができるわけで、
日本だとサンゴ礁を爆破する火薬も惜しくて困るわなw
日本軍はロケット弾を見ても、同じ距離に砲弾を運ぶのに必要な火薬が多すぎる
迫撃砲すら、精度が悪いから無駄玉が出る
とか言ってるわけで
そもそも総力戦に向いていないw
513名無し三等兵
2020/07/16(木) 12:36:11.68ID:bPDtkXA2 日本が総力戦に向いていないのではなく、日本の政治家と資本家に愛国の概念がなく忠誠の概念しかないため起きたこと
所詮防衛軍状態なのに僻地まで無調査で放り込まれるからああなった
しいて言えば、5.15事件が発生した時に日本の運命はもう無能海軍によって敗戦しかないことが決まっていた
所詮防衛軍状態なのに僻地まで無調査で放り込まれるからああなった
しいて言えば、5.15事件が発生した時に日本の運命はもう無能海軍によって敗戦しかないことが決まっていた
514名無し三等兵
2020/07/16(木) 12:56:51.71ID:9HGvz8eH ロンドン軍縮条約なんて日本にものすごく有利だったのに
海軍と政党政治家が政争ネタしたから濱口が刺し殺された
挙句に犬養も撃ち殺された
子供にオモチャをねだられていううままに買い与える親はいないだろ
軍部の頭の中は謎だ
海軍と政党政治家が政争ネタしたから濱口が刺し殺された
挙句に犬養も撃ち殺された
子供にオモチャをねだられていううままに買い与える親はいないだろ
軍部の頭の中は謎だ
515名無し三等兵
2020/07/16(木) 16:41:10.14ID:bPDtkXA2 5.15はたぶんアメリカによる仕込みだよ
チャップリンを犬養とともに殺して、日本を悪役に仕立て、その国際的国民感情圧力でもって満州から全面撤退させ、
日本の代わりに某国が入る
当時満州に日本の敵はソ連以外にもいろいろいたからね
チャップリンを犬養とともに殺して、日本を悪役に仕立て、その国際的国民感情圧力でもって満州から全面撤退させ、
日本の代わりに某国が入る
当時満州に日本の敵はソ連以外にもいろいろいたからね
516名無し三等兵
2020/07/16(木) 20:41:48.13ID:1US41nwI↑<｀∀´>の珍説独り芝居が続きます↓
517名無し三等兵
2020/07/16(木) 20:51:41.50ID:bPDtkXA2 ↑
518名無し三等兵
2020/07/17(金) 00:55:09.55ID:xhpxuBNu ガ島みたいな島は港湾施設が無いから
陸揚げ作業に時間がかかってる所を航空機にやられて
重装備・食料焼却コースが多いね
運べてもいないのもあるが
陸軍の火砲・小火器・弾の生産量も昭和18年頃には
割と絶望的な生産量になっている
弾も武器も無い、ガ島も兵力自体は負けてない局面は結構あるんよね
陸揚げ作業に時間がかかってる所を航空機にやられて
重装備・食料焼却コースが多いね
運べてもいないのもあるが
陸軍の火砲・小火器・弾の生産量も昭和18年頃には
割と絶望的な生産量になっている
弾も武器も無い、ガ島も兵力自体は負けてない局面は結構あるんよね
519名無し三等兵
2020/07/17(金) 06:37:18.22ID:OKHIFR9g 全部小村寿太郎が悪い
520名無し三等兵
2020/07/17(金) 08:15:41.56ID:0z4VLdZY521名無し三等兵
2020/07/17(金) 11:36:02.07ID:p4UCs0DV 世界大戦間の日本の陸軍軍需産業の工場（現場）は、失業対策でまわしていたようなもの
だから、手間暇かかる兵器の製造を行い、それで職工の雇用を維持していた
そのため、兵器統一とか量産という概念は全くなかった
だから、手間暇かかる兵器の製造を行い、それで職工の雇用を維持していた
そのため、兵器統一とか量産という概念は全くなかった
522名無し三等兵
2020/07/17(金) 13:24:36.72ID:Cohx/Jpo 浅野造船所とか恐慌で倒産しかけていたのを
海軍工廠の仕事を減らしてまで軍艦建造を発注して会社の倒産を防いでいた
戦艦、重巡、駆逐艦の異常な頻度の改装や改善工事もその流れなのかね？
海軍工廠の仕事を減らしてまで軍艦建造を発注して会社の倒産を防いでいた
戦艦、重巡、駆逐艦の異常な頻度の改装や改善工事もその流れなのかね？
523名無し三等兵
2020/07/17(金) 23:07:45.71ID:fAWZPCW4 世界恐慌で雇用対策として軍需生産やってたのはソ連以外どの国でも同じ
ソ連も5カ年計画で軍需拡大しているが
ソ連も5カ年計画で軍需拡大しているが
525名無し三等兵
2020/07/18(土) 10:02:58.22ID:gevJ5P2A526名無し三等兵
2020/07/18(土) 16:31:43.23ID:rU7/BkzS 19年には日本円が紙切れになり、現地人と決済できなくなったようだがな
527名無し三等兵
2020/07/18(土) 18:39:04.74ID:k9uXaEYJ 42年2月のダーウィン空襲の時は空母4隻投入して港湾機能を破壊し尽くしたのだが、ミッドウェー海戦敗北により同数の空襲ができなくなったためオーストリア北部の潜水艦母港は機能し続けたのでした。
ミッドウェー海戦が無ければ戦車や重砲の投入が進んでニューギニア戦がまだマシだったと思われる。
ミッドウェー海戦が無ければ戦車や重砲の投入が進んでニューギニア戦がまだマシだったと思われる。
528名無し三等兵
2020/07/18(土) 20:11:11.98ID:uWmQa71L アメリカとオーストラリアライン切れればなあ
529名無し三等兵
2020/07/19(日) 15:45:09.08ID:Ei7/B6eO WW1水準の歩兵を増産もできてないんじゃないの
ガ島もニューギニアの戦いも
重火器・砲・弾の数が少なくＷＷ1レベルにすら達していない
何処でも基本物資不足が目立つ
ホーランジアの戦いなんか、後方勤務部隊に小銃もないから
皆ジャングルに逃げて餓死する始末
ガ島もニューギニアの戦いも
重火器・砲・弾の数が少なくＷＷ1レベルにすら達していない
何処でも基本物資不足が目立つ
ホーランジアの戦いなんか、後方勤務部隊に小銃もないから
皆ジャングルに逃げて餓死する始末
530名無し三等兵
2020/07/19(日) 20:01:52.63ID:nDf8XSKt↑<｀∀´>の珍説独り芝居が続きます↓
531名無し三等兵
2020/07/19(日) 20:36:43.34ID:19AkFp5a532名無し三等兵
2020/07/19(日) 20:59:35.88ID:0srcXN6r ミッドウェイで負けた以上、広範囲の戦線縮小が必要なのに逆に戦線を広げて自滅した
戦線縮小をしておけば、マキン奇襲もガダルカナル島もそれどころかニューギニア東部もなかった
戦線縮小をしておけば、マキン奇襲もガダルカナル島もそれどころかニューギニア東部もなかった
533名無し三等兵
2020/07/19(日) 21:12:10.81ID:rMNuL/jW まあ結局トラックでやられるでしょう
534名無し三等兵
2020/07/19(日) 21:19:14.16ID:ApVCBiMY 海軍は輸送も下手だけど
相手のシーレーン妨害は持って下手
正面戦力が多少変わってもどうしようもない
相手のシーレーン妨害は持って下手
正面戦力が多少変わってもどうしようもない
535名無し三等兵
2020/07/19(日) 21:52:35.88ID:IrqVZ1DS 今では随分と東へ戦線を伸ばした感覚だけど
当時はマーシャル諸島まで日本の統治範囲だったから
捨てるには勇気がいっただろうね
国民に負けてるのがバレちゃうからね
当時はマーシャル諸島まで日本の統治範囲だったから
捨てるには勇気がいっただろうね
国民に負けてるのがバレちゃうからね
536名無し三等兵
2020/07/19(日) 23:31:38.53ID:Ei7/B6eO 海軍の基本方針は防空体制ガバガバなので、防空の為に周辺地域拡大を闇雲にしてるだけで
戦略もゴールも糞も計画もないし、この方面の地図も海図もない
相手の戦力も知らないし、ましてや何処を攻めたらいいなんてのもわからない
1：トラックがが攻撃されたらどうしよう
↓
陸軍：戦略物資無いし防衛体制をしっかりすればでよいのでは？
海軍：そうだラバウルを占領しよう。
↓
2:（ラバウルを占領）ラバウルを攻撃されたらどうしよう
↓
陸軍：戦略物資無いし防衛体制をしっかりすればでよいのでは？
海軍：チッうっせーな、そうだラエを占領しよう、なんか東側も怖いガダルカナルも占領した方がいいんじぇね？（陸軍がウザいのでこれは言ってない)
↓
3:（ラエを占領）ラエを攻撃されたらどうしよう(実際に攻撃されまくってる)
↓
海軍：ラビに敵が飛行場作ってるちょっとラビ攻めたろ、あガダルカナルも何か
戦略もゴールも糞も計画もないし、この方面の地図も海図もない
相手の戦力も知らないし、ましてや何処を攻めたらいいなんてのもわからない
1：トラックがが攻撃されたらどうしよう
↓
陸軍：戦略物資無いし防衛体制をしっかりすればでよいのでは？
海軍：そうだラバウルを占領しよう。
↓
2:（ラバウルを占領）ラバウルを攻撃されたらどうしよう
↓
陸軍：戦略物資無いし防衛体制をしっかりすればでよいのでは？
海軍：チッうっせーな、そうだラエを占領しよう、なんか東側も怖いガダルカナルも占領した方がいいんじぇね？（陸軍がウザいのでこれは言ってない)
↓
3:（ラエを占領）ラエを攻撃されたらどうしよう(実際に攻撃されまくってる)
↓
海軍：ラビに敵が飛行場作ってるちょっとラビ攻めたろ、あガダルカナルも何か
539名無し三等兵
2020/07/20(月) 23:31:35.84ID:MvGb589q >>531
上に書いてある通りやん
ちっぽけ飛行場すら、陸攻・戦艦・空母使っても無力化する能力がない
特に爆撃機の性能差かな、対空砲がそれなりにあると
6000mから爆撃とかして全然当たらない、陸攻による敵飛行場の無力化ができないから
制空権がなく、常に何処行っても相手の飛行機が飛んでいる
上に書いてある通りやん
ちっぽけ飛行場すら、陸攻・戦艦・空母使っても無力化する能力がない
特に爆撃機の性能差かな、対空砲がそれなりにあると
6000mから爆撃とかして全然当たらない、陸攻による敵飛行場の無力化ができないから
制空権がなく、常に何処行っても相手の飛行機が飛んでいる
540名無し三等兵
2020/07/21(火) 00:42:11.53ID:Dd4yS8ok フィリピン反攻であれだけ航空優勢だったはずのアメリカ陸海軍ですら
日本側の飛行場を壊滅させるのに4ヶ月かかってるからなぁ
日本側の飛行場を壊滅させるのに4ヶ月かかってるからなぁ
541名無し三等兵
2020/07/21(火) 10:05:54.84ID:SNBhYfag 滑走路の穴は埋めればいいだけだしね
飛行機と人員さえなんとかすれば何度でも復活できる
飛行機と人員さえなんとかすれば何度でも復活できる
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