もうミッドウェーは諦めろ★３

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1名無し三等兵
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2019/09/01(日) 14:26:21.91ID:amANhzsR
太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/
2020/07/13(月) 07:34:22.49ID:cGcMSd3d
というか、アメリカには国立大学がないのね。
公立大学はあるけどね。UCLAとか。
2020/07/13(月) 23:26:44.35ID:6mxDUPOt
石油も運べてなかったけど他も運べてなかったから
43年頃には諸々減ってきて、火砲・弾生産も結構減ってる、44年には絶望的生産量
特に陸軍の対空砲が性能以上に数と弾がない

片や米軍の基地は対空陣地がしっかりしてるので
陸攻がガ島の頃既に6000m以上での爆撃しか危険でできないので
効果的な爆撃がほとんどできない。
488名無し三等兵
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2020/07/13(月) 23:45:19.46ID:w8e6PCLZ
アメリカは合衆国ゆえに国の権限の多くが州へ渡されている
よって日本で国立大学レベルなのがアメリカでは州立大学となっている
489名無し三等兵
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2020/07/14(火) 09:57:55.62ID:l+HkRiDr
日本陸海軍は帝国大学とか旧制高校と
いまいち相性が良くなくて東大の造船とかのほかは
あまり将校が大学生として進学したり
帝大から短期現役に行く人が多く無かったイメージがある
鈴木庫三みたいな例もあるけど
490名無し三等兵
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2020/07/14(火) 10:01:35.78ID:l+HkRiDr
配属将校という制度が反発を呼んだのかもなあ
下士官あたり曹として軍内部でキャリアを進むか、そこで退役して高等教育を無償で受けられるような
インセンチブでもある制度なら良かったのか
2020/07/14(火) 19:41:20.53ID:+/XvAslF
東大の航空研究所なんて陸海軍と蜜月でしょ
当時は幅広い教養よりも技術優先だったから交流は限られて当然
2020/07/14(火) 20:37:31.37ID:b/K/MhQC
ミッドウェー海戦で石油備蓄食いつぶしたうえ43年にはアメリカ空母の大量就役とニューギニアでの大反攻作戦が始まって戦力ひっくり返されて日本は詰む。
ニューギニアへの輸送船が米潜水艦の餌食になるが潜水艦母港を叩くだけの力はもうないのだった。
2020/07/14(火) 22:43:42.85ID:HpmTC5Om
>>489
今もそうだが、
軍に限らず、セクショナリズムが強いのが、日本社会あるあるなんだろうね。
陸海軍とも、陸士海兵出身者でないと、二流以下に見られてしまうような組織に
入りたがる帝大出は、そりゃ少なくなるし、
逆に帝大に学ぶということは、たとえ命であっても、軍組織から抜けることになるわけで、
軍内キャリアが全てな士官連中は、そりゃ国内留学はしたがらないわな。

半沢直樹あたりみても、出向された時点で銀行員生命が絶たれるあたり、
現代でも変わらないとホント思うよ。
2020/07/15(水) 00:22:41.00ID:JLxjhW94
ルーズベルトとキングでお気に入りグループ作ってたアメリカにセクショナリズムが無いとでも
2020/07/15(水) 01:04:51.88ID:ljMAjbgd
海軍は石油も運べてないけど
武器も運べない
ガダルカナルの時点でほとんどの重装備は消失
輸送艦もほとんど沈没ｓる有様
石油があっても重装備運べないのよね
何処に行っても武器も無いどころか食料もなく餓死

ミッドウェーも上手く行っても同じ運命にしかならんな
2020/07/15(水) 01:09:32.33ID:i5xcSzHl
>>494
アメリカにセクショナリズムがないと誰が言った？
こんなものは当然ながら、あるなしの差ではなく、程度の差だ。
2020/07/15(水) 07:15:19.65ID:cmAWpN8+
船も護衛艦もたりなわりに戦線拡大しすぎたからだな
2020/07/15(水) 11:24:28.07ID:B7vrvaAB
>>493
ソースは半沢直樹ｗ
499名無し三等兵
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2020/07/15(水) 12:20:33.70ID:NtGTBo6p
>東大の航空研究所なんて陸海軍と蜜月でしょ

川崎の井町技師は学者肌だったので設計から研究所に移った、とか書かれていたけど
キ４５原型の開発失敗で左遷なんでないの？
キ78の詳細設計に携わったのは幸運だったけど、胴体側面の両側の拡散ラジエーター+表面冷却とか
中途半端かつ抵抗増しの何者では無いし、速度研究機なら、蒸気冷却しないでどうすんのよ？
とは思う。
500名無し三等兵
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2020/07/15(水) 13:08:49.49ID:NtGTBo6p
三菱の佐野技師

堀越さんとは折り合いが良くなかったようで
7試艦戦の設計試作で堀越さんが不満を書いている

10試観測機の水平安定板、垂直安定板の改修にしても１０回以上改修して
面積が二倍に増えたとか

ダラカンで図面描いてるんだろうか？
射撃範囲の広い旋回銃架とかアイデアマンなんだろうけど
2020/07/15(水) 15:58:33.96ID:hyEsQpam
>>498
売れた分、色々あれこれツッコまれまくった半沢直樹だが、
出向する部分はリアリティがなくおかしいと
ツッコまれてたと話題になっていないということは、
出向したら終わりなのは当たり前だと、
視聴者すなわち日本国民の多数は認めているわけだろ。
2020/07/15(水) 18:34:04.76ID:3bGzRTay
半沢直樹が、ミッドウェーで倍返しだと叫ぶの？
2020/07/15(水) 20:43:40.64ID:r8GnSN5v
戦前戦中に技術格差を痛感した日本人技術者たちが戦後に倍返しどころではない活躍を見せたんだな
2020/07/15(水) 22:23:56.33ID:+ZDOR4B/
人口バブルと安い賃金に支えられただけだな
2020/07/15(水) 22:38:26.07ID:r8GnSN5v
メイドインジャパンの変遷も知らないとか・・・
2020/07/15(水) 23:08:10.39ID:+ZDOR4B/
ガット条約に加盟するまではパクリまくりコピーしまくりでやってきた。PCだとアップル2を主要メーカー各社がパクってソフトは海賊版なんてのが当たり前だった1980年代までがピーク
507名無し三等兵
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2020/07/15(水) 23:21:35.18ID:ib363Ez/
ガ島の頃は船も護衛艦もあったよ
海軍が全力を挙げてもたった50機の飛行場がある島に
ろくに輸送できなかっただけで

第三次ソロモン海戦は戦艦も空母もだして
輸送艦全滅させられた
2020/07/15(水) 23:27:49.07ID:+ZDOR4B/
日本のITは非公認互換機こと海賊版製造にはじまり日本の自動車なんてGMやフォードの日本工場を国が丸ごと接収したことから始まる。私有財産没収目的で法律変えたあたりで日米関係は修正不可能になった
2020/07/16(木) 07:02:23.54ID:c23NzHvJ
ガッチリガ島は不可能、と。
510名無し三等兵
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2020/07/16(木) 09:53:38.12ID:C8OKSpKC
ジョンストン島って米軍が確保してから元の10倍に拡大してるなあ

日本もミ島を占領していたらサンゴ礁を爆破して
埋め立て拡大とかできたのだろうか？
2020/07/16(木) 10:50:07.74ID:JUCu4w7H
日本は不景気対策として意図的に工事の機械化を遅らせてたってのも戦時には痛い
512名無し三等兵
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2020/07/16(木) 11:12:56.31ID:9HGvz8eH
日華事変に入ってから、日本国内地方の私鉄はレール材や機関車を供出させられて
廃線の憂き目に遭ってる例が多い

米国からの鉄くず輸入が不可能になった時点で、立ち止まってよく考えろよ
海南島の鉄鉱石と満州の石炭でちまちま銑鉄を生産して、米英に勝てるわけないだろよ

現在の中国みたいな鉄やコンクリートがバブル崩壊直前で捨てるほど余ってるから
南沙島の埋め立て拡張工事ができるわけで、
日本だとサンゴ礁を爆破する火薬も惜しくて困るわなw

日本軍はロケット弾を見ても、同じ距離に砲弾を運ぶのに必要な火薬が多すぎる
迫撃砲すら、精度が悪いから無駄玉が出る
とか言ってるわけで

そもそも総力戦に向いていないw
513名無し三等兵
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2020/07/16(木) 12:36:11.68ID:bPDtkXA2
日本が総力戦に向いていないのではなく、日本の政治家と資本家に愛国の概念がなく忠誠の概念しかないため起きたこと
所詮防衛軍状態なのに僻地まで無調査で放り込まれるからああなった
しいて言えば、5.15事件が発生した時に日本の運命はもう無能海軍によって敗戦しかないことが決まっていた
514名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 12:56:51.71ID:9HGvz8eH
ロンドン軍縮条約なんて日本にものすごく有利だったのに
海軍と政党政治家が政争ネタしたから濱口が刺し殺された
挙句に犬養も撃ち殺された

子供にオモチャをねだられていううままに買い与える親はいないだろ
軍部の頭の中は謎だ
515名無し三等兵
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2020/07/16(木) 16:41:10.14ID:bPDtkXA2
5.15はたぶんアメリカによる仕込みだよ
チャップリンを犬養とともに殺して、日本を悪役に仕立て、その国際的国民感情圧力でもって満州から全面撤退させ、
日本の代わりに某国が入る

当時満州に日本の敵はソ連以外にもいろいろいたからね
516名無し三等兵
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2020/07/16(木) 20:41:48.13ID:1US41nwI
　
↑<｀∀´>の珍説独り芝居が続きます↓
517名無し三等兵
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2020/07/16(木) 20:51:41.50ID:bPDtkXA2
↑
2020/07/17(金) 00:55:09.55ID:xhpxuBNu
ガ島みたいな島は港湾施設が無いから
陸揚げ作業に時間がかかってる所を航空機にやられて
重装備・食料焼却コースが多いね

運べてもいないのもあるが
陸軍の火砲・小火器・弾の生産量も昭和18年頃には
割と絶望的な生産量になっている

弾も武器も無い、ガ島も兵力自体は負けてない局面は結構あるんよね
519名無し三等兵
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2020/07/17(金) 06:37:18.22ID:OKHIFR9g
全部小村寿太郎が悪い
2020/07/17(金) 08:15:41.56ID:0z4VLdZY
>>513
愛国洗脳済みの国民にも知恵が無いから
良さそうな技術をパクって格安賃金で量産するしか脳がない。
軍事ですらWW1水準の歩兵を増産するが戦車や高性能航空エンジンや電子装備が増産できず仕舞い
521名無し三等兵
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2020/07/17(金) 11:36:02.07ID:p4UCs0DV
世界大戦間の日本の陸軍軍需産業の工場（現場）は、失業対策でまわしていたようなもの
だから、手間暇かかる兵器の製造を行い、それで職工の雇用を維持していた
そのため、兵器統一とか量産という概念は全くなかった
522名無し三等兵
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2020/07/17(金) 13:24:36.72ID:Cohx/Jpo
浅野造船所とか恐慌で倒産しかけていたのを
海軍工廠の仕事を減らしてまで軍艦建造を発注して会社の倒産を防いでいた
戦艦、重巡、駆逐艦の異常な頻度の改装や改善工事もその流れなのかね？
2020/07/17(金) 23:07:45.71ID:fAWZPCW4
世界恐慌で雇用対策として軍需生産やってたのはソ連以外どの国でも同じ
ソ連も5カ年計画で軍需拡大しているが
2020/07/18(土) 08:45:45.87ID:Ng35KgDB
>>513
>無能海軍
その割には、国民に乞食並みの生活させて、贅沢な飲食をしていたそうな。
525名無し三等兵
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2020/07/18(土) 10:02:58.22ID:gevJ5P2A
>>524
そりゃ関東軍もだろ

満州や半島は終戦するまで空襲もなかったし
贅沢三昧に平和を謳歌
2020/07/18(土) 16:31:43.23ID:rU7/BkzS
19年には日本円が紙切れになり、現地人と決済できなくなったようだがな
2020/07/18(土) 18:39:04.74ID:k9uXaEYJ
42年2月のダーウィン空襲の時は空母4隻投入して港湾機能を破壊し尽くしたのだが、ミッドウェー海戦敗北により同数の空襲ができなくなったためオーストリア北部の潜水艦母港は機能し続けたのでした。
ミッドウェー海戦が無ければ戦車や重砲の投入が進んでニューギニア戦がまだマシだったと思われる。
2020/07/18(土) 20:11:11.98ID:uWmQa71L
アメリカとオーストラリアライン切れればなあ
2020/07/19(日) 15:45:09.08ID:Ei7/B6eO
WW1水準の歩兵を増産もできてないんじゃないの

ガ島もニューギニアの戦いも
重火器・砲・弾の数が少なくＷＷ1レベルにすら達していない
何処でも基本物資不足が目立つ

ホーランジアの戦いなんか、後方勤務部隊に小銃もないから
皆ジャングルに逃げて餓死する始末
530名無し三等兵
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2020/07/19(日) 20:01:52.63ID:nDf8XSKt
　
↑<｀∀´>の珍説独り芝居が続きます↓
2020/07/19(日) 20:36:43.34ID:19AkFp5a
>>518
寡兵の一木支隊はともかく、川口支隊、第2師団、第38師団
どれも装備弾薬、食料医薬品の陸揚げが満足に出来ず、
兵隊ばっかりが必死にたどりつくという地獄絵図。
海軍なにやってんの
532名無し三等兵
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2020/07/19(日) 20:59:35.88ID:0srcXN6r
ミッドウェイで負けた以上、広範囲の戦線縮小が必要なのに逆に戦線を広げて自滅した
戦線縮小をしておけば、マキン奇襲もガダルカナル島もそれどころかニューギニア東部もなかった
2020/07/19(日) 21:12:10.81ID:rMNuL/jW
まあ結局トラックでやられるでしょう
534名無し三等兵
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2020/07/19(日) 21:19:14.16ID:ApVCBiMY
海軍は輸送も下手だけど
相手のシーレーン妨害は持って下手

正面戦力が多少変わってもどうしようもない
535名無し三等兵
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2020/07/19(日) 21:52:35.88ID:IrqVZ1DS
今では随分と東へ戦線を伸ばした感覚だけど
当時はマーシャル諸島まで日本の統治範囲だったから
捨てるには勇気がいっただろうね

国民に負けてるのがバレちゃうからね
2020/07/19(日) 23:31:38.53ID:Ei7/B6eO
海軍の基本方針は防空体制ガバガバなので、防空の為に周辺地域拡大を闇雲にしてるだけで
戦略もゴールも糞も計画もないし、この方面の地図も海図もない
相手の戦力も知らないし、ましてや何処を攻めたらいいなんてのもわからない

1：トラックがが攻撃されたらどうしよう
　↓
陸軍：戦略物資無いし防衛体制をしっかりすればでよいのでは？
海軍：そうだラバウルを占領しよう。
　↓
2:（ラバウルを占領）ラバウルを攻撃されたらどうしよう
　↓
陸軍：戦略物資無いし防衛体制をしっかりすればでよいのでは？
海軍：チッうっせーな、そうだラエを占領しよう、なんか東側も怖いガダルカナルも占領した方がいいんじぇね？（陸軍がウザいのでこれは言ってない)
　↓
3:（ラエを占領）ラエを攻撃されたらどうしよう(実際に攻撃されまくってる)
　↓
海軍：ラビに敵が飛行場作ってるちょっとラビ攻めたろ、あガダルカナルも何か
2020/07/20(月) 00:02:17.26ID:Vy6k/nf4
>>536はポートモレスビー攻略を知らない素人なんですね
2020/07/20(月) 19:03:44.12ID:+vJHi0/1
>>525
海軍の贅沢ぶりには辻参謀もびっくり
2020/07/20(月) 23:31:35.84ID:MvGb589q
>>531
上に書いてある通りやん
ちっぽけ飛行場すら、陸攻・戦艦・空母使っても無力化する能力がない
特に爆撃機の性能差かな、対空砲がそれなりにあると
6000mから爆撃とかして全然当たらない、陸攻による敵飛行場の無力化ができないから
制空権がなく、常に何処行っても相手の飛行機が飛んでいる
2020/07/21(火) 00:42:11.53ID:Dd4yS8ok
フィリピン反攻であれだけ航空優勢だったはずのアメリカ陸海軍ですら
日本側の飛行場を壊滅させるのに4ヶ月かかってるからなぁ
2020/07/21(火) 10:05:54.84ID:SNBhYfag
滑走路の穴は埋めればいいだけだしね
飛行機と人員さえなんとかすれば何度でも復活できる
2020/07/21(火) 20:12:56.80ID:Fw84XzeL
ラバウルが良い例だな
どれだけ空襲されても飛行場は復活する
機体は・・どうしようかなぁ
2020/07/21(火) 21:07:54.06ID:TF8f7QhS
ただし重機が足りない。
544名無し三等兵
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2020/07/21(火) 22:41:13.14ID:Mnd4g3MY
ガ島の飛行機も人員も飛行場のダメージも連合軍側は
たいしてないって話やろ
ずれた話をしてる
2020/07/21(火) 23:16:51.30ID:Dd4yS8ok
ガ島に限らず、航空戦力で相手の航空戦力を壊滅させるのは難しいという話だから
ずれてないと思うが
2020/07/22(水) 02:15:51.56ID:xq8/oA5P
>>545

1943年8月17日〜18日
連合軍がウェワクとブーツ（ウェワクの西）の日本軍飛行場を奇襲空襲、同方面の航空兵力は壊滅。
日本陸軍は約100機（ニューギアに方面の半数以上）の航空機を失う

はい、これでこの終わり
2020/07/22(水) 08:30:33.35ID:hQHxFCLK
まさかその1回以外に空襲してないとか勘違いしてるのか？
548名無し三等兵
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2020/07/22(水) 21:17:38.76ID:MMKYlL1z
>>547
流石だな
じゃあ軽く10個位書いてよ
2020/07/22(水) 22:20:23.82ID:oUpRziyq
>>540
たまにしか来ない米機動部隊はともかく、レイテ島に展開して連日殴り合った米陸軍航空隊はあれだけて言うほど在比島に展開した日本陸海軍航空隊より優勢な戦力だったか？
2020/07/23(木) 00:13:26.92ID:/4wEHs9U
>>549
レイテ島上陸作戦だけで
米陸軍航空隊の陸上機約3200機に加え、艦載機約1200機。
日本側は五月雨的な投入でこの期間に2000機を投入

あと米機動部隊以外に展開していた多数の護衛空母部隊を失念しているようだな
2020/07/23(木) 00:14:36.51ID:/4wEHs9U
>>548
オマエがまず調べた内容をここに書いたら教えてやろう
乞食に恵むだけでは乞食のままだからな
552名無し三等兵
垢版 |
2020/07/23(木) 00:23:01.72ID:bkZ0KTA3
>>551
やっぱ他スレでもデマばっか書いてる奴だwww
またデマ書いたのか
もう書くなよ
2020/07/23(木) 00:34:03.32ID:/4wEHs9U
>>548が調べる書籍は例えばこれな
MacArthur's Eagles: The U.S. Air War Over New Guinea, 1943-1944

大塚氏もアマゾンレビューしてるから買って損はない。
2020/07/23(木) 00:34:58.55ID:/4wEHs9U
>>552
乞食に施す義理はない>>553でも読んでみたらどうだ？
まさか英語くらい読めないわけないだろ
555名無し三等兵
垢版 |
2020/07/23(木) 00:51:38.95ID:xc37j5id
>>553-554
もういいよ、毎回これだな
ソースありにレスして毎回自分はソースなしの糞情報
人の話を全然聞かない、まともな会話ができない
他スレ行け
2020/07/23(木) 01:13:35.89ID:UADFaite
航空戦力で相手の航空戦力を壊滅させるのは難しいというだけで不可能だというわけでもないから
事例の中には成功例も失敗例もあるでしょう
成功した例があるから難しくはないというのも極論だろうし
ウェワクとガ島はそれぞれの例というだけでそんなギスギスして言い争うことでもなかろうに
557名無し三等兵
垢版 |
2020/07/23(木) 04:24:12.67ID:o7YLHNSN
ウェーキ島みたいに4機でもF4Fを残すとエライ目に遭う
2020/07/23(木) 11:17:03.29ID:GNLA4Lt2
簡単、難しいとか曖昧な話になってるな
ガ島に話を戻すと
日本のウェワクのたった二日で失った100機は
ガ島の2〜3カ月での米軍飛行場での損失と変わらん数
陸攻の爆撃が効果が無いという話
2020/07/23(木) 13:01:55.42ID:B15slRkQ
>>556
資材人材を補充し続ければ負けないのはおなじだよ。
となるとアメリカ工業力相手のガチ勝負しかないがな
560名無し三等兵
垢版 |
2020/07/23(木) 13:15:51.80ID:Kl8MlnWU
・゜・(つД｀)・゜・
2020/07/23(木) 15:49:46.66ID:rKGVHerO
>>557
ウェーク島は日本側に航空機がなかったからだろ
2020/07/23(木) 21:47:08.82ID:/4wEHs9U
>>558
それも的外れだな
ガダルカナル島のようにコーストウォッチャーで事前に対策が取られ続けた空襲と
ウェワクのように奇襲前提の空襲では効果の度合いが違いすぎる
類例としてはトラック奇襲のようなものだからな

米軍のガ島防空体勢は日本ならラバウルの防空体勢に近い

>>555
だから一生乞食でバカなんだよオマエは
ソースまで提示されて読まないとか人間かよ
2020/07/23(木) 22:00:09.79ID:gwCw53aR
宴会優先のトラックは例としてどうなのかとｗ
2020/07/23(木) 22:31:49.54ID:UADFaite
>>561
攻略部隊に航空戦力がなかったから事前にクェゼリンから陸攻で空襲をかけてウェークの航空戦力を撃破しようとした
ただ当時クェゼリンには脚の長い零戦が配備されていなかったため陸攻のみの攻撃となり空襲の効果が不十分でF4Fを残してしまった
2020/07/23(木) 22:40:36.58ID:GNLA4Lt2
>>562
だっさ、ソース無しを指摘されて逆ギレとか
ウェワクのそース出せない時点で、君が逆ギレしてるだけにしか見えんな
ほんとみっともない

ウェワクは新設の部隊が投入前に壊滅した話なのに

1回以外に空襲とか意味不明なんだが
566名無し三等兵
垢版 |
2020/07/23(木) 23:35:55.81ID:Q6dzFW9M
>>562
食料も事欠くガ島がラバウルと同程度って、さすがに俺様基準過ぎる

その理屈だとブナやワウとかどっかなら陸攻でもそれなりの戦果がありそうなもんだが
そういうのは見たことがないので
とんでも理論だな
2020/07/24(金) 06:57:46.95ID:kanagwsK
航空殲滅戦としてみると、本土防衛に手一杯で見捨てられたイギリス植民地には勝てるが本腰のアメリカに勝つには性能か生産力でアメリカに勝つほかないんだよ
568名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 09:21:08.99ID:j6fo45uV
諦めるならアメリカとの戦争は最初からするな
569名無し三等兵
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2020/07/24(金) 09:22:44.31ID:j6fo45uV
そもそも日中戦争とインドシナ進駐が
太平洋戦争の原因
欧米の縄張りだったんだよ
陸軍が原因
570名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 09:37:50.40ID:BlupJyRH
もし、満州の大慶油田が早期に見つかっていたらと思うと残念でならないね。
無理にアメリカに宣戦布告せずに、陸軍主体で戦っていればどうなっただろうか。
もちろんミッドウェーも無かっただろうし。
571名無し三等兵
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2020/07/24(金) 11:09:53.93ID:BW0ONbUT
大慶見つけられると思ってるんだw
馬鹿だから恥ずかしげも無く書いちゃうんだろうな、俺様賢いとｗ
馬鹿晒してるだけなのにｗ
2020/07/24(金) 11:12:54.90ID:WWwaSjx6
>>569
うーん、確かに日本にとっては日中戦争が最大理由になるのは確かで、
インドシナ進駐はその一環となるのだけど、
英米からしてみれば、対中国戦だけなら、
せいぜい援蒋ルートの嫌がらせ位で済んでる訳で、
太平洋戦争までエスカレートはしなかった気がするねえ。

英米にとって絶対手を出されてはいけなかったのは
あくまでも英国植民地であって、
日本にとって対中国戦のための牽制のつもり程度だった日独伊三国同盟は、
英米にしてみれば最悪の手段。
中国だけならまだしも、直接英国植民地に手を出すのなら、
本格的に戦争までを前提にするぞ、
という英米の戦争前提ラインを見破れなかった帝国陸海軍と外務省の失態は、
文字通り国を滅ぼしたと思っている。

アメリカにとって看過できない敵はまずドイツであって、日本はその余録に過ぎない。
英国植民地が絶対防衛ラインなのも、
対独戦で、英国を脱落させるわけにはいかないから、が、第一理由だわな。
フライングタイガーだって、三国同盟成立直前くらいからだしね、本格的に動き出したのは。
2020/07/24(金) 11:27:05.00ID:zfAclVGs
大慶油田は発見から生産開始まで4年かけてるからそんなに待てない。
574名無し三等兵
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2020/07/24(金) 15:36:29.95ID:BlupJyRH
>>571
見つかったら良いな。
と書いただけで馬鹿扱いしないでくれます？
2020/07/24(金) 15:59:16.68ID:phNdoYI0
自噴油田みつけても埋蔵量調べないとすぐに枯渇する事があるから調査にかなり時間かかるよ。
576名無し三等兵
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2020/07/24(金) 16:12:57.76ID:BlupJyRH
>>575
妙に現実的になったな（汗）
油が出たことは確かなので、数１０年早く見つかって利用できるようになってたら太平洋戦争も変わってただろうな。
という話だよ。
577名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 17:42:54.28ID:BW0ONbUT
大慶油田は当時の技術じゃ見つけるのさえ困難だし、従来あると思われてない場所にあった。
大慶やら遼河って油田は地上が泥炭層の湿地帯だったり川底なんだよ
だからまずその場所に思い至らない、誰かがやろうとしてもやぐら建てて試掘の時点で大問題だ
そしてパラフィン系の重質油で自噴しない。
どうやって汲み上げるかが大問題だし、地盤が悪いから近隣に製油所は作れない。
グーグルで今の大慶どうなってるのか見て見ろよ、一面池だから。
578名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 18:35:30.46ID:BlupJyRH
>>577
はいはい。
わかりました。
579名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 18:40:04.17ID:BW0ONbUT
何もわかってない馬鹿は書き込むなといってるんだよ消えろや
580名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 19:10:45.94ID:BlupJyRH
>>579
わかりました。
ただ、全てを知っているような言い方に笑いました。
あなたが指揮をしてたら太平洋戦争は勝てたかもね。
どうぞこのスレをお守りください。
581名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 21:40:01.97ID:zh04Og9d
https://blogs.yahoo.co.jp/houzankai2006/54632966.html

よく大東亜戦争に関するＩＦで、満洲にある大慶（ターチン）油田が戦前に発見されていたら歴史は大きく変わっていたかもしれないと言われます。
旧満州地区、現在の黒龍江省のハルビンとチチハルの間に広がる松遼盆地の湿原に存在する大慶油田は
1959年に発見され年間4000万トンから5000万トンの原油を産出する大油田です。


陸軍燃料廠（石井正紀著　光人社ＮＦ文庫）などを読むと、戦前に発見するチャンスは十分にあったとされます。
ところがそれに対する反論として大慶油田の原油は重質油で、例え発見しても戦局に寄与することはなかったと主張する者がいるのです。
私は素人なので何とも言えないのですが、ネットで調べてみるとある技術者の方の意見として、
「大慶油田の油は確かに重質油ではあるが、現在開発されている非在来型の重質油と比べれば
ずっとまともな油質で輸送が難しいのなら油田近くに製油所を作れば問題ない」
とのこと。

その方は、大慶油田の重質油云々で非難する連中は
大日本帝国無謬論者で発見できなかった失敗を認めたくないための
言い訳に過ぎないと述べておられました。

ここで重質油とは何ぞや？と思われる方がいると思います。
ググってみると「アスファルトや重油などが得られる、比重が大きく粘り気の強い原油」とのこと。
これなら効率は悪くなるものの油田の近くに製油所を設ければいいだけだと素人考えでも理解できますね。
重油が多く取れるのなら艦船動かし放題、アスファルトなら道路や飛行場作り放題でラッキーとさえ思います（苦笑）。
582名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 22:31:49.67ID:j6fo45uV
関東軍にはソ連に突っ込んで死んで貰うのが良かったな
北樺太とシベリアで互角だろうが被害も甚大
これで関東軍も信頼ガタ落ちで対米戦争どころで無くなる
中国南部の部隊を全部シベリア送り＝日中戦争講和
海軍は海上封鎖と定期シベリア補給路爆撃
583名無し三等兵
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2020/07/24(金) 22:32:15.70ID:j6fo45uV
戦艦で沿岸部の都市を砲撃
584名無し三等兵
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2020/07/24(金) 22:33:58.35ID:j6fo45uV
ドイツはモスクワ迄進撃
585名無し三等兵
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2020/07/24(金) 23:01:36.29ID:CHVVM6OL
>>582
やっぱりロシア軍って強かったんだね。
586名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 23:10:20.23ID:BW0ONbUT
>>581
無知は悲しいな
大慶は湿地の泥炭層の地下に油を含んだ油層がある
地上は湿地だからそばに製油所は建てられない、こんな基本的な事すらわからない馬鹿
そして泥炭層の下だから地盤の圧力が掛からず自噴しない
それをどうやって解決したのかすら知らないんだから話にならない
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