もうミッドウェーは諦めろ★３

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:26:21.91

太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 10:50:07.74

日本は不景気対策として意図的に工事の機械化を遅らせてたってのも戦時には痛い

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 11:12:56.31

日華事変に入ってから、日本国内地方の私鉄はレール材や機関車を供出させられて
廃線の憂き目に遭ってる例が多い

米国からの鉄くず輸入が不可能になった時点で、立ち止まってよく考えろよ
海南島の鉄鉱石と満州の石炭でちまちま銑鉄を生産して、米英に勝てるわけないだろよ

現在の中国みたいな鉄やコンクリートがバブル崩壊直前で捨てるほど余ってるから
南沙島の埋め立て拡張工事ができるわけで、
日本だとサンゴ礁を爆破する火薬も惜しくて困るわなw

日本軍はロケット弾を見ても、同じ距離に砲弾を運ぶのに必要な火薬が多すぎる
迫撃砲すら、精度が悪いから無駄玉が出る
とか言ってるわけで

そもそも総力戦に向いていないw

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 12:36:11.68

日本が総力戦に向いていないのではなく、日本の政治家と資本家に愛国の概念がなく忠誠の概念しかないため起きたこと
所詮防衛軍状態なのに僻地まで無調査で放り込まれるからああなった
しいて言えば、5.15事件が発生した時に日本の運命はもう無能海軍によって敗戦しかないことが決まっていた

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 12:56:51.71

ロンドン軍縮条約なんて日本にものすごく有利だったのに
海軍と政党政治家が政争ネタしたから濱口が刺し殺された
挙句に犬養も撃ち殺された

子供にオモチャをねだられていううままに買い与える親はいないだろ
軍部の頭の中は謎だ

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 16:41:10.14

5.15はたぶんアメリカによる仕込みだよ
チャップリンを犬養とともに殺して、日本を悪役に仕立て、その国際的国民感情圧力でもって満州から全面撤退させ、
日本の代わりに某国が入る

当時満州に日本の敵はソ連以外にもいろいろいたからね

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 20:41:48.13

　
↑<｀∀´>の珍説独り芝居が続きます↓

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 20:51:41.50

↑

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 00:55:09.55

ガ島みたいな島は港湾施設が無いから
陸揚げ作業に時間がかかってる所を航空機にやられて
重装備・食料焼却コースが多いね

運べてもいないのもあるが
陸軍の火砲・小火器・弾の生産量も昭和18年頃には
割と絶望的な生産量になっている

弾も武器も無い、ガ島も兵力自体は負けてない局面は結構あるんよね

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 06:37:18.22

全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 08:15:41.56

>>513
愛国洗脳済みの国民にも知恵が無いから
良さそうな技術をパクって格安賃金で量産するしか脳がない。
軍事ですらWW1水準の歩兵を増産するが戦車や高性能航空エンジンや電子装備が増産できず仕舞い

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 11:36:02.07

世界大戦間の日本の陸軍軍需産業の工場（現場）は、失業対策でまわしていたようなもの
だから、手間暇かかる兵器の製造を行い、それで職工の雇用を維持していた
そのため、兵器統一とか量産という概念は全くなかった

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 13:24:36.72

浅野造船所とか恐慌で倒産しかけていたのを
海軍工廠の仕事を減らしてまで軍艦建造を発注して会社の倒産を防いでいた
戦艦、重巡、駆逐艦の異常な頻度の改装や改善工事もその流れなのかね？

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:07:45.71

世界恐慌で雇用対策として軍需生産やってたのはソ連以外どの国でも同じ
ソ連も5カ年計画で軍需拡大しているが

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 08:45:45.87

>>513
>無能海軍
その割には、国民に乞食並みの生活させて、贅沢な飲食をしていたそうな。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 10:02:58.22

>>524
そりゃ関東軍もだろ

満州や半島は終戦するまで空襲もなかったし
贅沢三昧に平和を謳歌

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 16:31:43.23

19年には日本円が紙切れになり、現地人と決済できなくなったようだがな

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 18:39:04.74

42年2月のダーウィン空襲の時は空母4隻投入して港湾機能を破壊し尽くしたのだが、ミッドウェー海戦敗北により同数の空襲ができなくなったためオーストリア北部の潜水艦母港は機能し続けたのでした。
ミッドウェー海戦が無ければ戦車や重砲の投入が進んでニューギニア戦がまだマシだったと思われる。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 20:11:11.98

アメリカとオーストラリアライン切れればなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 15:45:09.08

WW1水準の歩兵を増産もできてないんじゃないの

ガ島もニューギニアの戦いも
重火器・砲・弾の数が少なくＷＷ1レベルにすら達していない
何処でも基本物資不足が目立つ

ホーランジアの戦いなんか、後方勤務部隊に小銃もないから
皆ジャングルに逃げて餓死する始末

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 20:01:52.63

　
↑<｀∀´>の珍説独り芝居が続きます↓

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 20:36:43.34

>>518
寡兵の一木支隊はともかく、川口支隊、第2師団、第38師団
どれも装備弾薬、食料医薬品の陸揚げが満足に出来ず、
兵隊ばっかりが必死にたどりつくという地獄絵図。
海軍なにやってんの

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 20:59:35.88

ミッドウェイで負けた以上、広範囲の戦線縮小が必要なのに逆に戦線を広げて自滅した
戦線縮小をしておけば、マキン奇襲もガダルカナル島もそれどころかニューギニア東部もなかった

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 21:12:10.81

まあ結局トラックでやられるでしょう

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 21:19:14.16

海軍は輸送も下手だけど
相手のシーレーン妨害は持って下手

正面戦力が多少変わってもどうしようもない

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 21:52:35.88

今では随分と東へ戦線を伸ばした感覚だけど
当時はマーシャル諸島まで日本の統治範囲だったから
捨てるには勇気がいっただろうね

国民に負けてるのがバレちゃうからね

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 23:31:38.53

海軍の基本方針は防空体制ガバガバなので、防空の為に周辺地域拡大を闇雲にしてるだけで
戦略もゴールも糞も計画もないし、この方面の地図も海図もない
相手の戦力も知らないし、ましてや何処を攻めたらいいなんてのもわからない

1：トラックがが攻撃されたらどうしよう
　↓
陸軍：戦略物資無いし防衛体制をしっかりすればでよいのでは？
海軍：そうだラバウルを占領しよう。
　↓
2:（ラバウルを占領）ラバウルを攻撃されたらどうしよう
　↓
陸軍：戦略物資無いし防衛体制をしっかりすればでよいのでは？
海軍：チッうっせーな、そうだラエを占領しよう、なんか東側も怖いガダルカナルも占領した方がいいんじぇね？（陸軍がウザいのでこれは言ってない)
　↓
3:（ラエを占領）ラエを攻撃されたらどうしよう(実際に攻撃されまくってる)
　↓
海軍：ラビに敵が飛行場作ってるちょっとラビ攻めたろ、あガダルカナルも何か

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 00:02:17.26

>>536はポートモレスビー攻略を知らない素人なんですね

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 19:03:44.12

>>525
海軍の贅沢ぶりには辻参謀もびっくり

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 23:31:35.84

>>531
上に書いてある通りやん
ちっぽけ飛行場すら、陸攻・戦艦・空母使っても無力化する能力がない
特に爆撃機の性能差かな、対空砲がそれなりにあると
6000mから爆撃とかして全然当たらない、陸攻による敵飛行場の無力化ができないから
制空権がなく、常に何処行っても相手の飛行機が飛んでいる

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 00:42:11.53

フィリピン反攻であれだけ航空優勢だったはずのアメリカ陸海軍ですら
日本側の飛行場を壊滅させるのに4ヶ月かかってるからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 10:05:54.84

滑走路の穴は埋めればいいだけだしね
飛行機と人員さえなんとかすれば何度でも復活できる

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 20:12:56.80

ラバウルが良い例だな
どれだけ空襲されても飛行場は復活する
機体は・・どうしようかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 21:07:54.06

ただし重機が足りない。

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 22:41:13.14

ガ島の飛行機も人員も飛行場のダメージも連合軍側は
たいしてないって話やろ
ずれた話をしてる

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 23:16:51.30

ガ島に限らず、航空戦力で相手の航空戦力を壊滅させるのは難しいという話だから
ずれてないと思うが

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 02:15:51.56

>>545

1943年8月17日～18日
連合軍がウェワクとブーツ（ウェワクの西）の日本軍飛行場を奇襲空襲、同方面の航空兵力は壊滅。
日本陸軍は約100機（ニューギアに方面の半数以上）の航空機を失う

はい、これでこの終わり

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 08:30:33.35

まさかその1回以外に空襲してないとか勘違いしてるのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 21:17:38.76

>>547
流石だな
じゃあ軽く10個位書いてよ

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 22:20:23.82

>>540
たまにしか来ない米機動部隊はともかく、レイテ島に展開して連日殴り合った米陸軍航空隊はあれだけて言うほど在比島に展開した日本陸海軍航空隊より優勢な戦力だったか？

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 00:13:26.92

>>549
レイテ島上陸作戦だけで
米陸軍航空隊の陸上機約3200機に加え、艦載機約1200機。
日本側は五月雨的な投入でこの期間に2000機を投入

あと米機動部隊以外に展開していた多数の護衛空母部隊を失念しているようだな

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 00:14:36.51

>>548
オマエがまず調べた内容をここに書いたら教えてやろう
乞食に恵むだけでは乞食のままだからな

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 00:23:01.72

>>551
やっぱ他スレでもデマばっか書いてる奴だwww
またデマ書いたのか
もう書くなよ

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 00:34:03.32

>>548が調べる書籍は例えばこれな
MacArthur's Eagles: The U.S. Air War Over New Guinea, 1943-1944

大塚氏もアマゾンレビューしてるから買って損はない。

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 00:34:58.55

>>552
乞食に施す義理はない>>553でも読んでみたらどうだ？
まさか英語くらい読めないわけないだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 00:51:38.95

>>553-554
もういいよ、毎回これだな
ソースありにレスして毎回自分はソースなしの糞情報
人の話を全然聞かない、まともな会話ができない
他スレ行け

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 01:13:35.89

航空戦力で相手の航空戦力を壊滅させるのは難しいというだけで不可能だというわけでもないから
事例の中には成功例も失敗例もあるでしょう
成功した例があるから難しくはないというのも極論だろうし
ウェワクとガ島はそれぞれの例というだけでそんなギスギスして言い争うことでもなかろうに

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 04:24:12.67

ウェーキ島みたいに4機でもF4Fを残すとエライ目に遭う

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 11:17:03.29

簡単、難しいとか曖昧な話になってるな
ガ島に話を戻すと
日本のウェワクのたった二日で失った100機は
ガ島の2～3カ月での米軍飛行場での損失と変わらん数
陸攻の爆撃が効果が無いという話

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 13:01:55.42

>>556
資材人材を補充し続ければ負けないのはおなじだよ。
となるとアメリカ工業力相手のガチ勝負しかないがな

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 13:15:51.80

・゜・(つД｀)・゜・

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 15:49:46.66

>>557
ウェーク島は日本側に航空機がなかったからだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 21:47:08.82

>>558
それも的外れだな
ガダルカナル島のようにコーストウォッチャーで事前に対策が取られ続けた空襲と
ウェワクのように奇襲前提の空襲では効果の度合いが違いすぎる
類例としてはトラック奇襲のようなものだからな

米軍のガ島防空体勢は日本ならラバウルの防空体勢に近い

>>555
だから一生乞食でバカなんだよオマエは
ソースまで提示されて読まないとか人間かよ

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 22:00:09.79

宴会優先のトラックは例としてどうなのかとｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 22:31:49.54

>>561
攻略部隊に航空戦力がなかったから事前にクェゼリンから陸攻で空襲をかけてウェークの航空戦力を撃破しようとした
ただ当時クェゼリンには脚の長い零戦が配備されていなかったため陸攻のみの攻撃となり空襲の効果が不十分でF4Fを残してしまった

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 22:40:36.58

>>562
だっさ、ソース無しを指摘されて逆ギレとか
ウェワクのそース出せない時点で、君が逆ギレしてるだけにしか見えんな
ほんとみっともない

ウェワクは新設の部隊が投入前に壊滅した話なのに

1回以外に空襲とか意味不明なんだが

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 23:35:55.81

>>562
食料も事欠くガ島がラバウルと同程度って、さすがに俺様基準過ぎる

その理屈だとブナやワウとかどっかなら陸攻でもそれなりの戦果がありそうなもんだが
そういうのは見たことがないので
とんでも理論だな

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 06:57:46.95

航空殲滅戦としてみると、本土防衛に手一杯で見捨てられたイギリス植民地には勝てるが本腰のアメリカに勝つには性能か生産力でアメリカに勝つほかないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 09:21:08.99

諦めるならアメリカとの戦争は最初からするな

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 09:22:44.31

そもそも日中戦争とインドシナ進駐が
太平洋戦争の原因
欧米の縄張りだったんだよ
陸軍が原因

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 09:37:50.40

もし、満州の大慶油田が早期に見つかっていたらと思うと残念でならないね。
無理にアメリカに宣戦布告せずに、陸軍主体で戦っていればどうなっただろうか。
もちろんミッドウェーも無かっただろうし。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 11:09:53.93

大慶見つけられると思ってるんだw
馬鹿だから恥ずかしげも無く書いちゃうんだろうな、俺様賢いとｗ
馬鹿晒してるだけなのにｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 11:12:54.90

>>569
うーん、確かに日本にとっては日中戦争が最大理由になるのは確かで、
インドシナ進駐はその一環となるのだけど、
英米からしてみれば、対中国戦だけなら、
せいぜい援蒋ルートの嫌がらせ位で済んでる訳で、
太平洋戦争までエスカレートはしなかった気がするねえ。

英米にとって絶対手を出されてはいけなかったのは
あくまでも英国植民地であって、
日本にとって対中国戦のための牽制のつもり程度だった日独伊三国同盟は、
英米にしてみれば最悪の手段。
中国だけならまだしも、直接英国植民地に手を出すのなら、
本格的に戦争までを前提にするぞ、
という英米の戦争前提ラインを見破れなかった帝国陸海軍と外務省の失態は、
文字通り国を滅ぼしたと思っている。

アメリカにとって看過できない敵はまずドイツであって、日本はその余録に過ぎない。
英国植民地が絶対防衛ラインなのも、
対独戦で、英国を脱落させるわけにはいかないから、が、第一理由だわな。
フライングタイガーだって、三国同盟成立直前くらいからだしね、本格的に動き出したのは。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 11:27:05.00

大慶油田は発見から生産開始まで4年かけてるからそんなに待てない。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 15:36:29.95

>>571
見つかったら良いな。
と書いただけで馬鹿扱いしないでくれます？

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 15:59:16.68

自噴油田みつけても埋蔵量調べないとすぐに枯渇する事があるから調査にかなり時間かかるよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 16:12:57.76

>>575
妙に現実的になったな（汗）
油が出たことは確かなので、数１０年早く見つかって利用できるようになってたら太平洋戦争も変わってただろうな。
という話だよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 17:42:54.28

大慶油田は当時の技術じゃ見つけるのさえ困難だし、従来あると思われてない場所にあった。
大慶やら遼河って油田は地上が泥炭層の湿地帯だったり川底なんだよ
だからまずその場所に思い至らない、誰かがやろうとしてもやぐら建てて試掘の時点で大問題だ
そしてパラフィン系の重質油で自噴しない。
どうやって汲み上げるかが大問題だし、地盤が悪いから近隣に製油所は作れない。
グーグルで今の大慶どうなってるのか見て見ろよ、一面池だから。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 18:35:30.46

>>577
はいはい。
わかりました。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 18:40:04.17

何もわかってない馬鹿は書き込むなといってるんだよ消えろや

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 19:10:45.94

>>579
わかりました。
ただ、全てを知っているような言い方に笑いました。
あなたが指揮をしてたら太平洋戦争は勝てたかもね。
どうぞこのスレをお守りください。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 21:40:01.97

https://blogs.yahoo.co.jp/houzankai2006/54632966.html

よく大東亜戦争に関するＩＦで、満洲にある大慶（ターチン）油田が戦前に発見されていたら歴史は大きく変わっていたかもしれないと言われます。
旧満州地区、現在の黒龍江省のハルビンとチチハルの間に広がる松遼盆地の湿原に存在する大慶油田は
1959年に発見され年間4000万トンから5000万トンの原油を産出する大油田です。

陸軍燃料廠（石井正紀著　光人社ＮＦ文庫）などを読むと、戦前に発見するチャンスは十分にあったとされます。
ところがそれに対する反論として大慶油田の原油は重質油で、例え発見しても戦局に寄与することはなかったと主張する者がいるのです。
私は素人なので何とも言えないのですが、ネットで調べてみるとある技術者の方の意見として、
「大慶油田の油は確かに重質油ではあるが、現在開発されている非在来型の重質油と比べれば
ずっとまともな油質で輸送が難しいのなら油田近くに製油所を作れば問題ない」
とのこと。

その方は、大慶油田の重質油云々で非難する連中は
大日本帝国無謬論者で発見できなかった失敗を認めたくないための
言い訳に過ぎないと述べておられました。

ここで重質油とは何ぞや？と思われる方がいると思います。
ググってみると「アスファルトや重油などが得られる、比重が大きく粘り気の強い原油」とのこと。
これなら効率は悪くなるものの油田の近くに製油所を設ければいいだけだと素人考えでも理解できますね。
重油が多く取れるのなら艦船動かし放題、アスファルトなら道路や飛行場作り放題でラッキーとさえ思います（苦笑）。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 22:31:49.67

関東軍にはソ連に突っ込んで死んで貰うのが良かったな
北樺太とシベリアで互角だろうが被害も甚大
これで関東軍も信頼ガタ落ちで対米戦争どころで無くなる
中国南部の部隊を全部シベリア送り＝日中戦争講和
海軍は海上封鎖と定期シベリア補給路爆撃

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 22:32:15.70

戦艦で沿岸部の都市を砲撃

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 22:33:58.35

ドイツはモスクワ迄進撃

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 23:01:36.29

>>582
やっぱりロシア軍って強かったんだね。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 23:10:20.23

>>581
無知は悲しいな
大慶は湿地の泥炭層の地下に油を含んだ油層がある
地上は湿地だからそばに製油所は建てられない、こんな基本的な事すらわからない馬鹿
そして泥炭層の下だから地盤の圧力が掛からず自噴しない
それをどうやって解決したのかすら知らないんだから話にならない

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 23:22:56.23

自噴しないから水攻法で、簡単に言えば石油を含んだ地層に大量の水を注入して油井から水と一緒に噴出させる
中国はその大量の水を河川から引く大土木工事を行った
そして製油所は地盤の問題で付近に建てられないから、離れたところに建てて
そこまで長距離のパイプラインを引いた、水に油が混じるという比率なので冬季は凍る
パイプラインは過熱しなければならなかった。

それだけの大工事を行わなければならず、そもそも中国にしても開発ノウハウなんてなくて
ほとんどがソ連の技術援助があって出来たことだ。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 23:52:06.58

何するにしたって相当な大工事になるのは間違いない
平時ならそんな大工事やる余裕もあったかもしれないけど
昭和に入ってからずっと準戦時みたいな状態だった日本にとってはなかなか難しいんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 00:03:22.26

大慶油田は維持するだけで大変な作業になる
水攻法は地盤沈下との戦いで、油田地帯は常時設備の修理修正しなきゃ油井は傾きパイプは外れ
設備は水の底に沈んでしまう
当時の中国は米英連合諸国とは対立し原油輸入ルートは限られ、
そして有力な輸入ルートだったソ連とも決別する直前の頃で、
なんとしても油田開発を成功させなきゃいけない事情があった

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 01:07:14.04

>>566
食料も事欠くとか何妄想してんだ？
まさか極初期の日本軍の乾パンをおやつ代わりに食べてた話を勘違いしてるのか？

ブナやワウなんてそもそもガ島ほど空襲してないだろ
オマエがとんでも理論すぎるわ

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 09:20:27.78

>>590

>ブナやワウなんてそもそもガ島ほど空襲してないだろ

こんな事一言も書いてません。
ほんと会話不自由なバカだな、ほどって何だよwwww
何処にも書いてないだろそんなこと

食料もそういう意味では無いよ
会話不能過ぎる

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 09:49:03.80

谷甲州・"覇者の戦塵"シリーズの読者が多い
そもそも日ソ基本条約(1925年)が間違いの元
・漁民護衛は海軍の仕事（当時の自国漁船保護任務は海軍担当）
・北満州なんか使い物にならないので放置
・沿海州との売国貿易が大切とほざく関西財界はみせしめとして大逆罪適用をもって処断

たったこれだけで樺太北部は日本領のまま
第一「実効支配地は領土に編入する」なんだから、全く問題ない
もう1点いいことがあり、日ソ基本条約を結ばなかったら、ソ連の基礎工業力は低下したまま
これを向上させたのは日本だったりする

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 10:23:38.98

レスを読んだけど、ミッドウェーだけじゃなくアメリカと戦争をすること事態がダメダメだったんだな。
日中戦争に集中すべきだったんだなと。
旧式の艦艇を退役させて戦車などに作り替える。
まー海軍が許さないか。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 10:37:05.98

当時のソ連の工業力は仏資本を元手に
独から学んだものがほとんどなんだが

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 11:22:53.94

>>590
ウェワクの嘘書いた人まだ粘着してるのか
ひどい糖質だな

クレーム書くのが目的だから
何が論点なのかも自分でも忘れてるなー

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 13:32:52.67

>>593
もうちょっと言うなら、そもそも南京でどんなグダグダな条件であろうと
講和して上海まで引っ込んどけば良かったんだが、
それが出来る日本なら、そもそも太平洋戦争まで至ってないわな。
トラウトマン工作が成立していれば、という人がよくいるし、
俺もそうできれば良いとは思うが、
あれも陸軍内ですら乗り気だったのは参謀本部だけで、
陸軍省までまとめてない以上、そもそも締結に到る可能性は低かったやね。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 13:43:43.57

>>596
なるほど。
中国に対して全面的な勝利は難しいから、どれくらい妥協できるか。
上海位まで引いたとして、その後の日本軍部が更に暴発しないか怖いわ。
最終的にアメリカとソ連に分割統治されてそう。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 20:23:19.57

>>590
じゃあ、ワウとゴナとガ島の空襲がどうだったのか
書けよ
また、乞食連呼して逃げるんだろうけどwww

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:07:48.98

>>591の日本語がおかしいと証明されたからこれで終わりだな
日本人ですらなかったかｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:09:25.96

>>595
提示されたソースも読まずにウソとか言い出すオマエが「ひどい糖質」だなｗ
無知の開き直りほど無様なものはない

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:11:17.28

>>595＝>>598だな
ソースも読めない文盲に書いて何か意味があるのか？ｗｗｗ消えろカス

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:27:54.83

そもそもガ島とラエやブナの空襲が同じと最初に主張した>>566がまず同じだという証拠をまず出すべきなんだがな

日本語どころか議論の仕方も理解してない素人ばかりだな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:38:17.92

軍事板がこの惨景ではな
これで敵基地攻撃やったらどうなるか解る
逃げまくりの安倍首相の方が正解

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:38:56.82

そいつは違う奴だよwww
ほんと被害妄想がひどい奴だな
やっぱ逃げてるし、今回もソースなし
お前の話に頷いてる奴1人もいねぇし

そもそも空襲の何の話をしてるか全然わからねーし

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:41:33.69

何か悪い宗教でも流行っているのか

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 01:15:24.01

ID:rcmEGyz5 みたいに軍事板には他人への難癖と罵倒だけが
人生の生き甲斐みたいな人はいるんだよ
まあ宗教と言えば宗教かな
んで、この宗教のルールは最後にスレを書いた俺が正しいという謎ルール
だから毎日、意味の無い罵倒を夜な夜な書きに来ないと気が抑まらない

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 02:48:57.49

満州の原油の話でID:BW0ONbUTに消えろ言われたけど、多分同一人物だと思って見てた。

このスレを一生懸命守ってるんだなと思うと、寂しい人だなって思ったよ。
　

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 05:55:43.40

無知は罵倒されるだけの存在だからあきらめろ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:13:42.65

俺は単に

>>547
で誰も回数のことなんか書いてないのに
唐突に回数持ち出す意味のわからない奴がいるなと思って

聞いただけだよ

何で唐突に回数なんか書いたのかなって

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:23:34.11

なんでこいつら自己弁護始めてんの？
正しいこと書いてるなら、あとはスレチと言われるかどうかだけ
間違った事書いてたら、馬鹿にされるだけ