もうミッドウェーは諦めろ★３

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:26:21.91

太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 00:13:26.92

>>549
レイテ島上陸作戦だけで
米陸軍航空隊の陸上機約3200機に加え、艦載機約1200機。
日本側は五月雨的な投入でこの期間に2000機を投入

あと米機動部隊以外に展開していた多数の護衛空母部隊を失念しているようだな

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 00:14:36.51

>>548
オマエがまず調べた内容をここに書いたら教えてやろう
乞食に恵むだけでは乞食のままだからな

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 00:23:01.72

>>551
やっぱ他スレでもデマばっか書いてる奴だwww
またデマ書いたのか
もう書くなよ

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 00:34:03.32

>>548が調べる書籍は例えばこれな
MacArthur's Eagles: The U.S. Air War Over New Guinea, 1943-1944

大塚氏もアマゾンレビューしてるから買って損はない。

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 00:34:58.55

>>552
乞食に施す義理はない>>553でも読んでみたらどうだ？
まさか英語くらい読めないわけないだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 00:51:38.95

>>553-554
もういいよ、毎回これだな
ソースありにレスして毎回自分はソースなしの糞情報
人の話を全然聞かない、まともな会話ができない
他スレ行け

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 01:13:35.89

航空戦力で相手の航空戦力を壊滅させるのは難しいというだけで不可能だというわけでもないから
事例の中には成功例も失敗例もあるでしょう
成功した例があるから難しくはないというのも極論だろうし
ウェワクとガ島はそれぞれの例というだけでそんなギスギスして言い争うことでもなかろうに

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 04:24:12.67

ウェーキ島みたいに4機でもF4Fを残すとエライ目に遭う

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 11:17:03.29

簡単、難しいとか曖昧な話になってるな
ガ島に話を戻すと
日本のウェワクのたった二日で失った100機は
ガ島の2～3カ月での米軍飛行場での損失と変わらん数
陸攻の爆撃が効果が無いという話

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 13:01:55.42

>>556
資材人材を補充し続ければ負けないのはおなじだよ。
となるとアメリカ工業力相手のガチ勝負しかないがな

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 13:15:51.80

・゜・(つД｀)・゜・

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 15:49:46.66

>>557
ウェーク島は日本側に航空機がなかったからだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 21:47:08.82

>>558
それも的外れだな
ガダルカナル島のようにコーストウォッチャーで事前に対策が取られ続けた空襲と
ウェワクのように奇襲前提の空襲では効果の度合いが違いすぎる
類例としてはトラック奇襲のようなものだからな

米軍のガ島防空体勢は日本ならラバウルの防空体勢に近い

>>555
だから一生乞食でバカなんだよオマエは
ソースまで提示されて読まないとか人間かよ

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 22:00:09.79

宴会優先のトラックは例としてどうなのかとｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 22:31:49.54

>>561
攻略部隊に航空戦力がなかったから事前にクェゼリンから陸攻で空襲をかけてウェークの航空戦力を撃破しようとした
ただ当時クェゼリンには脚の長い零戦が配備されていなかったため陸攻のみの攻撃となり空襲の効果が不十分でF4Fを残してしまった

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 22:40:36.58

>>562
だっさ、ソース無しを指摘されて逆ギレとか
ウェワクのそース出せない時点で、君が逆ギレしてるだけにしか見えんな
ほんとみっともない

ウェワクは新設の部隊が投入前に壊滅した話なのに

1回以外に空襲とか意味不明なんだが

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 23:35:55.81

>>562
食料も事欠くガ島がラバウルと同程度って、さすがに俺様基準過ぎる

その理屈だとブナやワウとかどっかなら陸攻でもそれなりの戦果がありそうなもんだが
そういうのは見たことがないので
とんでも理論だな

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 06:57:46.95

航空殲滅戦としてみると、本土防衛に手一杯で見捨てられたイギリス植民地には勝てるが本腰のアメリカに勝つには性能か生産力でアメリカに勝つほかないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 09:21:08.99

諦めるならアメリカとの戦争は最初からするな

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 09:22:44.31

そもそも日中戦争とインドシナ進駐が
太平洋戦争の原因
欧米の縄張りだったんだよ
陸軍が原因

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 09:37:50.40

もし、満州の大慶油田が早期に見つかっていたらと思うと残念でならないね。
無理にアメリカに宣戦布告せずに、陸軍主体で戦っていればどうなっただろうか。
もちろんミッドウェーも無かっただろうし。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 11:09:53.93

大慶見つけられると思ってるんだw
馬鹿だから恥ずかしげも無く書いちゃうんだろうな、俺様賢いとｗ
馬鹿晒してるだけなのにｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 11:12:54.90

>>569
うーん、確かに日本にとっては日中戦争が最大理由になるのは確かで、
インドシナ進駐はその一環となるのだけど、
英米からしてみれば、対中国戦だけなら、
せいぜい援蒋ルートの嫌がらせ位で済んでる訳で、
太平洋戦争までエスカレートはしなかった気がするねえ。

英米にとって絶対手を出されてはいけなかったのは
あくまでも英国植民地であって、
日本にとって対中国戦のための牽制のつもり程度だった日独伊三国同盟は、
英米にしてみれば最悪の手段。
中国だけならまだしも、直接英国植民地に手を出すのなら、
本格的に戦争までを前提にするぞ、
という英米の戦争前提ラインを見破れなかった帝国陸海軍と外務省の失態は、
文字通り国を滅ぼしたと思っている。

アメリカにとって看過できない敵はまずドイツであって、日本はその余録に過ぎない。
英国植民地が絶対防衛ラインなのも、
対独戦で、英国を脱落させるわけにはいかないから、が、第一理由だわな。
フライングタイガーだって、三国同盟成立直前くらいからだしね、本格的に動き出したのは。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 11:27:05.00

大慶油田は発見から生産開始まで4年かけてるからそんなに待てない。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 15:36:29.95

>>571
見つかったら良いな。
と書いただけで馬鹿扱いしないでくれます？

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 15:59:16.68

自噴油田みつけても埋蔵量調べないとすぐに枯渇する事があるから調査にかなり時間かかるよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 16:12:57.76

>>575
妙に現実的になったな（汗）
油が出たことは確かなので、数１０年早く見つかって利用できるようになってたら太平洋戦争も変わってただろうな。
という話だよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 17:42:54.28

大慶油田は当時の技術じゃ見つけるのさえ困難だし、従来あると思われてない場所にあった。
大慶やら遼河って油田は地上が泥炭層の湿地帯だったり川底なんだよ
だからまずその場所に思い至らない、誰かがやろうとしてもやぐら建てて試掘の時点で大問題だ
そしてパラフィン系の重質油で自噴しない。
どうやって汲み上げるかが大問題だし、地盤が悪いから近隣に製油所は作れない。
グーグルで今の大慶どうなってるのか見て見ろよ、一面池だから。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 18:35:30.46

>>577
はいはい。
わかりました。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 18:40:04.17

何もわかってない馬鹿は書き込むなといってるんだよ消えろや

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 19:10:45.94

>>579
わかりました。
ただ、全てを知っているような言い方に笑いました。
あなたが指揮をしてたら太平洋戦争は勝てたかもね。
どうぞこのスレをお守りください。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 21:40:01.97

https://blogs.yahoo.co.jp/houzankai2006/54632966.html

よく大東亜戦争に関するＩＦで、満洲にある大慶（ターチン）油田が戦前に発見されていたら歴史は大きく変わっていたかもしれないと言われます。
旧満州地区、現在の黒龍江省のハルビンとチチハルの間に広がる松遼盆地の湿原に存在する大慶油田は
1959年に発見され年間4000万トンから5000万トンの原油を産出する大油田です。

陸軍燃料廠（石井正紀著　光人社ＮＦ文庫）などを読むと、戦前に発見するチャンスは十分にあったとされます。
ところがそれに対する反論として大慶油田の原油は重質油で、例え発見しても戦局に寄与することはなかったと主張する者がいるのです。
私は素人なので何とも言えないのですが、ネットで調べてみるとある技術者の方の意見として、
「大慶油田の油は確かに重質油ではあるが、現在開発されている非在来型の重質油と比べれば
ずっとまともな油質で輸送が難しいのなら油田近くに製油所を作れば問題ない」
とのこと。

その方は、大慶油田の重質油云々で非難する連中は
大日本帝国無謬論者で発見できなかった失敗を認めたくないための
言い訳に過ぎないと述べておられました。

ここで重質油とは何ぞや？と思われる方がいると思います。
ググってみると「アスファルトや重油などが得られる、比重が大きく粘り気の強い原油」とのこと。
これなら効率は悪くなるものの油田の近くに製油所を設ければいいだけだと素人考えでも理解できますね。
重油が多く取れるのなら艦船動かし放題、アスファルトなら道路や飛行場作り放題でラッキーとさえ思います（苦笑）。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 22:31:49.67

関東軍にはソ連に突っ込んで死んで貰うのが良かったな
北樺太とシベリアで互角だろうが被害も甚大
これで関東軍も信頼ガタ落ちで対米戦争どころで無くなる
中国南部の部隊を全部シベリア送り＝日中戦争講和
海軍は海上封鎖と定期シベリア補給路爆撃

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 22:32:15.70

戦艦で沿岸部の都市を砲撃

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 22:33:58.35

ドイツはモスクワ迄進撃

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 23:01:36.29

>>582
やっぱりロシア軍って強かったんだね。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 23:10:20.23

>>581
無知は悲しいな
大慶は湿地の泥炭層の地下に油を含んだ油層がある
地上は湿地だからそばに製油所は建てられない、こんな基本的な事すらわからない馬鹿
そして泥炭層の下だから地盤の圧力が掛からず自噴しない
それをどうやって解決したのかすら知らないんだから話にならない

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 23:22:56.23

自噴しないから水攻法で、簡単に言えば石油を含んだ地層に大量の水を注入して油井から水と一緒に噴出させる
中国はその大量の水を河川から引く大土木工事を行った
そして製油所は地盤の問題で付近に建てられないから、離れたところに建てて
そこまで長距離のパイプラインを引いた、水に油が混じるという比率なので冬季は凍る
パイプラインは過熱しなければならなかった。

それだけの大工事を行わなければならず、そもそも中国にしても開発ノウハウなんてなくて
ほとんどがソ連の技術援助があって出来たことだ。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 23:52:06.58

何するにしたって相当な大工事になるのは間違いない
平時ならそんな大工事やる余裕もあったかもしれないけど
昭和に入ってからずっと準戦時みたいな状態だった日本にとってはなかなか難しいんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 00:03:22.26

大慶油田は維持するだけで大変な作業になる
水攻法は地盤沈下との戦いで、油田地帯は常時設備の修理修正しなきゃ油井は傾きパイプは外れ
設備は水の底に沈んでしまう
当時の中国は米英連合諸国とは対立し原油輸入ルートは限られ、
そして有力な輸入ルートだったソ連とも決別する直前の頃で、
なんとしても油田開発を成功させなきゃいけない事情があった

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 01:07:14.04

>>566
食料も事欠くとか何妄想してんだ？
まさか極初期の日本軍の乾パンをおやつ代わりに食べてた話を勘違いしてるのか？

ブナやワウなんてそもそもガ島ほど空襲してないだろ
オマエがとんでも理論すぎるわ

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 09:20:27.78

>>590

>ブナやワウなんてそもそもガ島ほど空襲してないだろ

こんな事一言も書いてません。
ほんと会話不自由なバカだな、ほどって何だよwwww
何処にも書いてないだろそんなこと

食料もそういう意味では無いよ
会話不能過ぎる

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 09:49:03.80

谷甲州・"覇者の戦塵"シリーズの読者が多い
そもそも日ソ基本条約(1925年)が間違いの元
・漁民護衛は海軍の仕事（当時の自国漁船保護任務は海軍担当）
・北満州なんか使い物にならないので放置
・沿海州との売国貿易が大切とほざく関西財界はみせしめとして大逆罪適用をもって処断

たったこれだけで樺太北部は日本領のまま
第一「実効支配地は領土に編入する」なんだから、全く問題ない
もう1点いいことがあり、日ソ基本条約を結ばなかったら、ソ連の基礎工業力は低下したまま
これを向上させたのは日本だったりする

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 10:23:38.98

レスを読んだけど、ミッドウェーだけじゃなくアメリカと戦争をすること事態がダメダメだったんだな。
日中戦争に集中すべきだったんだなと。
旧式の艦艇を退役させて戦車などに作り替える。
まー海軍が許さないか。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 10:37:05.98

当時のソ連の工業力は仏資本を元手に
独から学んだものがほとんどなんだが

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 11:22:53.94

>>590
ウェワクの嘘書いた人まだ粘着してるのか
ひどい糖質だな

クレーム書くのが目的だから
何が論点なのかも自分でも忘れてるなー

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 13:32:52.67

>>593
もうちょっと言うなら、そもそも南京でどんなグダグダな条件であろうと
講和して上海まで引っ込んどけば良かったんだが、
それが出来る日本なら、そもそも太平洋戦争まで至ってないわな。
トラウトマン工作が成立していれば、という人がよくいるし、
俺もそうできれば良いとは思うが、
あれも陸軍内ですら乗り気だったのは参謀本部だけで、
陸軍省までまとめてない以上、そもそも締結に到る可能性は低かったやね。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 13:43:43.57

>>596
なるほど。
中国に対して全面的な勝利は難しいから、どれくらい妥協できるか。
上海位まで引いたとして、その後の日本軍部が更に暴発しないか怖いわ。
最終的にアメリカとソ連に分割統治されてそう。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 20:23:19.57

>>590
じゃあ、ワウとゴナとガ島の空襲がどうだったのか
書けよ
また、乞食連呼して逃げるんだろうけどwww

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:07:48.98

>>591の日本語がおかしいと証明されたからこれで終わりだな
日本人ですらなかったかｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:09:25.96

>>595
提示されたソースも読まずにウソとか言い出すオマエが「ひどい糖質」だなｗ
無知の開き直りほど無様なものはない

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:11:17.28

>>595＝>>598だな
ソースも読めない文盲に書いて何か意味があるのか？ｗｗｗ消えろカス

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:27:54.83

そもそもガ島とラエやブナの空襲が同じと最初に主張した>>566がまず同じだという証拠をまず出すべきなんだがな

日本語どころか議論の仕方も理解してない素人ばかりだな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:38:17.92

軍事板がこの惨景ではな
これで敵基地攻撃やったらどうなるか解る
逃げまくりの安倍首相の方が正解

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:38:56.82

そいつは違う奴だよwww
ほんと被害妄想がひどい奴だな
やっぱ逃げてるし、今回もソースなし
お前の話に頷いてる奴1人もいねぇし

そもそも空襲の何の話をしてるか全然わからねーし

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:41:33.69

何か悪い宗教でも流行っているのか

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 01:15:24.01

ID:rcmEGyz5 みたいに軍事板には他人への難癖と罵倒だけが
人生の生き甲斐みたいな人はいるんだよ
まあ宗教と言えば宗教かな
んで、この宗教のルールは最後にスレを書いた俺が正しいという謎ルール
だから毎日、意味の無い罵倒を夜な夜な書きに来ないと気が抑まらない

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 02:48:57.49

満州の原油の話でID:BW0ONbUTに消えろ言われたけど、多分同一人物だと思って見てた。

このスレを一生懸命守ってるんだなと思うと、寂しい人だなって思ったよ。
　

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 05:55:43.40

無知は罵倒されるだけの存在だからあきらめろ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:13:42.65

俺は単に

>>547
で誰も回数のことなんか書いてないのに
唐突に回数持ち出す意味のわからない奴がいるなと思って

聞いただけだよ

何で唐突に回数なんか書いたのかなって

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:23:34.11

なんでこいつら自己弁護始めてんの？
正しいこと書いてるなら、あとはスレチと言われるかどうかだけ
間違った事書いてたら、馬鹿にされるだけ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:46:06.96

>>587
>>587
>そもそも中国にしても開発ノウハウなんてなくてほとんどがソ連の技術援助があって出来たことだ。

そう?　よく分からないが｡

>大慶油田は中ソ関係が悪化した1959年に発見される。ソ連技術者の引き揚げ後、中国共産党と
>石油工業部の肝いりで人海戦術的な開発が行われ、翌1960年6月に生産が開始された。
>
>主文献『世界の大油田』（1984）、『中国の石油産業』（1985）、『石油地質・探鉱用語集』（1989）、“Oilfield Development in China”（1992）、『中国の石油と天然ガス』（2004）
（齊藤　隆、2006 年 3 月）

と有る｡当時は中ソ対立が激化していて､しかもフルシチョフは中国に経済制裁をしてきた記事とか

>中ソ対立
１９５６年のソ連のスターリン批判を契機に中国（毛沢東）とソ連（フルシチョフ）の間で路線対立が始まり、６０年代には国境紛争などの対立が深まった。
７０年代の文化大革命期にも対立し、中国はアメリカに接近した。７６年の毛沢東死去により歩み寄りの動きが強まり、８０年代には関係を修復した。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:54:14.06

https://www.jstage.jst.go.jp/article/japt1933/51/4/51_4_298/_pdf

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:55:22.45

ずっとスレチ書いてる本人が何を言ってるのやら

朝5時にもにも書いて
よっぽど不安で眠れないんだな笑える

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 11:19:43.20

映画ミッドウェイ
http://midway-movie.jp/
面白そうだけど負けるの見たくないな。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 11:33:47.26

予告編みたけど、CG航空機の描写がねえ。やっぱりテキサン改造の方がリアリティがある

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 16:21:53.85

ミッドウェーものは毎度毎度「兵装転換」「南雲無能」「山口頑張った」ばかりなのがなあ
たまには違う切り口で捉えた作品を見てみたい気がする
運命の5分間が通説だったのはもう40年も前の話なんだから
でもそういう作品はみんなあんまり興味ないのかな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 16:42:09.16

飛行甲板に迎撃用の零戦が数機しか並んでない空母に爆弾当たる絵じゃ盛り上がりに欠ける
やばり映画は史実と違っても派手な演出が必要かと

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 17:29:53.75

パイロット視点で見りゃ
空母艦橋や甲板で何が起きてどうなったとか全く眼中にない展開に

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 19:00:41.89

実際は攻撃機は格納庫に収容していて、一機ずつ出して出撃させていたからね

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 09:10:27.11

日中戦争は関東軍の暴走
北進で止めるしかない

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 09:51:27.79

「運命の5分間」を定着させて責任を南雲に押し付けた元海軍の組織統制能力はすごいよ
いまだに言の葉へのせているのだから

でも、必ず負ける作戦を2スレ以上いじっているのには脱帽するわ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 11:15:31.11

>>621
このスレでは誰も運命の５分間は言ってないんだが。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 11:27:12.44

>>622
→>>616
→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/24,87,601,614,668,678

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 16:16:25.07

近づかなきゃ負けてなかったろ
航続距離長い側がわざわざ出向いて近づいてりゃ負けて当たり前

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 01:13:08.51

。・°°・(＞_＜)・°°・。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 05:40:47.19

>>620
関東軍ではなくて
支那駐屯軍ですけど。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 10:01:31.96

>>619
真珠湾攻撃の時の出撃全機を甲板上に並べてヨーイどん！のイメージが強すぎるんだろうな。米空母の写真でもそこそこそういう絵面があるし…

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 10:25:30.67

普通にわくわくするシーンだからね

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 17:58:23.42

インドシナ進駐が決定打
松岡外相のままのほうがましだった

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 22:02:01.33

>>627
(´・∀・`)へぇ～

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 14:52:20.42

>>619
初耳

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 15:49:01.52

無知で知らなかったですに訂正

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:26:02.52

ハルとか言う
訳の分からないやつと交渉する時点で終わってる

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 02:40:45.06

ＩＦ大和、武蔵、110、111号艦を建造しない世界。
　翔鶴型量産の英断で、聨合艦隊の快進撃は１９４４年末まで続く。
　１９４４年から戦闘機を"紫電改ニ型"、爆撃機は彗星、攻撃機は天山に更新。
　建造中の空母は、Ｇ１４型(基準5万トン)３隻「白龍」など、大鳳型(基準３万トン)、雲龍型（基準１万７千トン）を量産。

●１９４３年１２月編成
・聨合艦隊直率　総旗艦「愛宕」
　重巡　４隻　高雄、愛宕、鳥海、摩耶、
　軽巡　１隻　大淀

・第１機動艦隊　旗艦「瑞鶴」・・・空母搭載機５４０機
　空母（翔鶴型６隻）　翔鶴、瑞鶴、龍鶴、雷鶴、蒼鶴、紅鶴
　軽空母３隻　千代田、千歳、龍鳳
　戦艦　２隻　霧島、比叡
　重巡　４隻　最上、三隈、鈴谷、熊野
　軽巡　３隻　阿賀野、能代、矢矧
　駆逐艦　１６隻
　
・第２機動艦隊　旗艦「赤城」・・・空母搭載機４００機
　空母６隻　　赤城、加賀、蒼龍、飛龍、隼鷹、飛鷹
　軽空母２隻　翔鳳、瑞鳳
　戦艦　２隻　金剛、榛名
　重巡　２隻　利根、筑摩
　軽巡　４隻
　駆逐艦　１６隻

　他

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 08:23:15.51

三菱がニュー零戦を造るらしいです・・　　　　　【速報】次世代戦闘機「F-X」　米国提案のF-35Jではなく、三菱重工の純国産で最終調整
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596062942/

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 08:25:10.47

>>634
スレチ
大和武蔵信濃を作る予算と鉄で高射砲を作ったら？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565885748/

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 23:46:50.31

1944年11月19日、被雷した信濃は霧に巻かれ忽然と姿を消した。
時に1941年11月19日、遠州灘沖を漂流する見慣れぬ巨大空母の姿が有った。

とういことで、なんとかミッドウェイに参加させてください

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 00:15:12.81

突貫工事であちこち未完成だし、あまり飛行機積めないし、そもそも乗せる航空隊がいない
囮以外に使い道はなさそうだが、元が大和型だから被害担任艦にできれば以外に悪くないのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 00:39:56.98

未来の信濃を海軍の事務的にどう処理して艦隊に編入するかとか考えるの楽しい

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 08:22:24.83

信濃は飛行甲板下に飛行機を積んでなければ沈まないと思う。それこそ魚雷３０本、爆弾３０発をくらっても
おそらく大丈夫。被害担当艦として連れていきたかったな信濃たん。

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 08:31:17.54

ああ悲惨！！　　米国の悲劇　　　ミッドウェーで信濃に攻撃を集中する大失敗

魔物の怪物、巨大空母信濃に魚雷10本、２５０ｋｇ爆弾30発を投げつけるが沈まず、ヘマをこく空白の時間をついて
後方より距離を取って進撃の赤城、加賀以下4隻より発進の艦爆連合が米空母を集中攻撃、ミッドウェーに米空母全滅

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 12:21:36.05

ふと思ったが黛さんが、空の石油缶を衰亡区画やバルジにたくさん詰めておけば
水雷被害での浸水を極限して不沈化できるというてたけど、
缶を詰めて固縛するのが工数上で無理とかいうので工事しなかったそうな。

固縛する意味ないだろ、水雷が当たったらその区画は全滅で缶が衝撃吸収して
内側の隔壁が無傷だったり、それより奥の区画の浸水が減らせるという
目論見なら、蓋をしっかり閉めた石油缶をひたすら並べて詰めるのでよくね？

なんなら太い青竹をかたっぱしから詰めておくのでも良い気はする
コンクリートを詰めるより軽いし、衝撃吸収もコンクリート並みにあるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 13:35:42.73

衝撃吸収が目的じゃない
被雷近隣区画の漏水による浮力喪失を防ぐのが目的

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 10:12:57.55

水密鋼管が意味無かったとか？

中国南部とベトナムから撤退して
サイパン・グアム・樺太・満州・千島列島に転戦させれば良かった

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 10:20:52.01

信濃は指向が補給空母だから失敗だった　大鳳と同じで動くガソリンタンク
ガソリンタンクは大幅縮小
側面装甲は75ミリ
水平装甲75ミリ
飛行甲板は25ミリ　重心を重視
機関部隔壁は19ミリで４区画
格納庫２段

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 11:16:13.75

格納庫側面は25ミリで機銃掃射対策

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 18:29:05.95

空母としての被弾時でも作戦継続できるように飛行甲板装甲化なのにそれ否定するとかｗ
糞スレには糞しかいないｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 18:59:50.68

明治海軍とは異なり、大正、昭和の日本海軍は官僚化していたので、すでに秀才が多い。そのわりに陸軍の石原莞爾のような秀才
がただ一人として採用されてない、哀れな帝国海軍だな。
この学校秀才というのは外国の書籍から戦法を学ぶことや海外の兵学校の留学体験を主とするので
教科書丸移しのカチカチの真面目な戦法ばかりとなり、型破りの戦法が全く、採用されてない。
マリアナ海戦で空母で吊る上げるおとり戦法をとったが、型破りの横紙やぶりのミッドウェー囮空母吊り上げ
作戦を何故考えなかったのか。さらにに官僚化した帝国海軍だったので、ぞろぞろと大名行列の様に
随分と不要な艦艇をつらねて大名行列しているじゃないか。こうすると全員に海外出張の出撃手当が給料に加算する
からな。

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 19:09:05.97

横紙破りの、宣戦布告無しのジャワスマトラ、ボルネオの石油強奪侵攻作戦で、戦艦大和・武蔵を先頭に出して艦砲射撃、敵前上陸作戦を敢行し、
うやむやのわけわかめ（笑）の開戦でもよかった。そして宣戦布告は欧米側に先行させ、帝国は泣きの涙で
やむなく立ち上がるという迫真の演技の芝居を打ち、戦争責任の過半を相手国に押し付ける。天才の煮ても焼いても喰えない石原なら
とうぜんその程度は敢行してるぞ。