もうミッドウェーは諦めろ★３

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:26:21.91

太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 23:52:06.58

何するにしたって相当な大工事になるのは間違いない
平時ならそんな大工事やる余裕もあったかもしれないけど
昭和に入ってからずっと準戦時みたいな状態だった日本にとってはなかなか難しいんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 00:03:22.26

大慶油田は維持するだけで大変な作業になる
水攻法は地盤沈下との戦いで、油田地帯は常時設備の修理修正しなきゃ油井は傾きパイプは外れ
設備は水の底に沈んでしまう
当時の中国は米英連合諸国とは対立し原油輸入ルートは限られ、
そして有力な輸入ルートだったソ連とも決別する直前の頃で、
なんとしても油田開発を成功させなきゃいけない事情があった

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 01:07:14.04

>>566
食料も事欠くとか何妄想してんだ？
まさか極初期の日本軍の乾パンをおやつ代わりに食べてた話を勘違いしてるのか？

ブナやワウなんてそもそもガ島ほど空襲してないだろ
オマエがとんでも理論すぎるわ

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 09:20:27.78

>>590

>ブナやワウなんてそもそもガ島ほど空襲してないだろ

こんな事一言も書いてません。
ほんと会話不自由なバカだな、ほどって何だよwwww
何処にも書いてないだろそんなこと

食料もそういう意味では無いよ
会話不能過ぎる

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 09:49:03.80

谷甲州・"覇者の戦塵"シリーズの読者が多い
そもそも日ソ基本条約(1925年)が間違いの元
・漁民護衛は海軍の仕事（当時の自国漁船保護任務は海軍担当）
・北満州なんか使い物にならないので放置
・沿海州との売国貿易が大切とほざく関西財界はみせしめとして大逆罪適用をもって処断

たったこれだけで樺太北部は日本領のまま
第一「実効支配地は領土に編入する」なんだから、全く問題ない
もう1点いいことがあり、日ソ基本条約を結ばなかったら、ソ連の基礎工業力は低下したまま
これを向上させたのは日本だったりする

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 10:23:38.98

レスを読んだけど、ミッドウェーだけじゃなくアメリカと戦争をすること事態がダメダメだったんだな。
日中戦争に集中すべきだったんだなと。
旧式の艦艇を退役させて戦車などに作り替える。
まー海軍が許さないか。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 10:37:05.98

当時のソ連の工業力は仏資本を元手に
独から学んだものがほとんどなんだが

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 11:22:53.94

>>590
ウェワクの嘘書いた人まだ粘着してるのか
ひどい糖質だな

クレーム書くのが目的だから
何が論点なのかも自分でも忘れてるなー

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 13:32:52.67

>>593
もうちょっと言うなら、そもそも南京でどんなグダグダな条件であろうと
講和して上海まで引っ込んどけば良かったんだが、
それが出来る日本なら、そもそも太平洋戦争まで至ってないわな。
トラウトマン工作が成立していれば、という人がよくいるし、
俺もそうできれば良いとは思うが、
あれも陸軍内ですら乗り気だったのは参謀本部だけで、
陸軍省までまとめてない以上、そもそも締結に到る可能性は低かったやね。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 13:43:43.57

>>596
なるほど。
中国に対して全面的な勝利は難しいから、どれくらい妥協できるか。
上海位まで引いたとして、その後の日本軍部が更に暴発しないか怖いわ。
最終的にアメリカとソ連に分割統治されてそう。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 20:23:19.57

>>590
じゃあ、ワウとゴナとガ島の空襲がどうだったのか
書けよ
また、乞食連呼して逃げるんだろうけどwww

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:07:48.98

>>591の日本語がおかしいと証明されたからこれで終わりだな
日本人ですらなかったかｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:09:25.96

>>595
提示されたソースも読まずにウソとか言い出すオマエが「ひどい糖質」だなｗ
無知の開き直りほど無様なものはない

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:11:17.28

>>595＝>>598だな
ソースも読めない文盲に書いて何か意味があるのか？ｗｗｗ消えろカス

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:27:54.83

そもそもガ島とラエやブナの空襲が同じと最初に主張した>>566がまず同じだという証拠をまず出すべきなんだがな

日本語どころか議論の仕方も理解してない素人ばかりだな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:38:17.92

軍事板がこの惨景ではな
これで敵基地攻撃やったらどうなるか解る
逃げまくりの安倍首相の方が正解

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:38:56.82

そいつは違う奴だよwww
ほんと被害妄想がひどい奴だな
やっぱ逃げてるし、今回もソースなし
お前の話に頷いてる奴1人もいねぇし

そもそも空襲の何の話をしてるか全然わからねーし

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:41:33.69

何か悪い宗教でも流行っているのか

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 01:15:24.01

ID:rcmEGyz5 みたいに軍事板には他人への難癖と罵倒だけが
人生の生き甲斐みたいな人はいるんだよ
まあ宗教と言えば宗教かな
んで、この宗教のルールは最後にスレを書いた俺が正しいという謎ルール
だから毎日、意味の無い罵倒を夜な夜な書きに来ないと気が抑まらない

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 02:48:57.49

満州の原油の話でID:BW0ONbUTに消えろ言われたけど、多分同一人物だと思って見てた。

このスレを一生懸命守ってるんだなと思うと、寂しい人だなって思ったよ。
　

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 05:55:43.40

無知は罵倒されるだけの存在だからあきらめろ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:13:42.65

俺は単に

>>547
で誰も回数のことなんか書いてないのに
唐突に回数持ち出す意味のわからない奴がいるなと思って

聞いただけだよ

何で唐突に回数なんか書いたのかなって

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:23:34.11

なんでこいつら自己弁護始めてんの？
正しいこと書いてるなら、あとはスレチと言われるかどうかだけ
間違った事書いてたら、馬鹿にされるだけ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:46:06.96

>>587
>>587
>そもそも中国にしても開発ノウハウなんてなくてほとんどがソ連の技術援助があって出来たことだ。

そう?　よく分からないが｡

>大慶油田は中ソ関係が悪化した1959年に発見される。ソ連技術者の引き揚げ後、中国共産党と
>石油工業部の肝いりで人海戦術的な開発が行われ、翌1960年6月に生産が開始された。
>
>主文献『世界の大油田』（1984）、『中国の石油産業』（1985）、『石油地質・探鉱用語集』（1989）、“Oilfield Development in China”（1992）、『中国の石油と天然ガス』（2004）
（齊藤　隆、2006 年 3 月）

と有る｡当時は中ソ対立が激化していて､しかもフルシチョフは中国に経済制裁をしてきた記事とか

>中ソ対立
１９５６年のソ連のスターリン批判を契機に中国（毛沢東）とソ連（フルシチョフ）の間で路線対立が始まり、６０年代には国境紛争などの対立が深まった。
７０年代の文化大革命期にも対立し、中国はアメリカに接近した。７６年の毛沢東死去により歩み寄りの動きが強まり、８０年代には関係を修復した。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:54:14.06

https://www.jstage.jst.go.jp/article/japt1933/51/4/51_4_298/_pdf

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:55:22.45

ずっとスレチ書いてる本人が何を言ってるのやら

朝5時にもにも書いて
よっぽど不安で眠れないんだな笑える

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 11:19:43.20

映画ミッドウェイ
http://midway-movie.jp/
面白そうだけど負けるの見たくないな。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 11:33:47.26

予告編みたけど、CG航空機の描写がねえ。やっぱりテキサン改造の方がリアリティがある

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 16:21:53.85

ミッドウェーものは毎度毎度「兵装転換」「南雲無能」「山口頑張った」ばかりなのがなあ
たまには違う切り口で捉えた作品を見てみたい気がする
運命の5分間が通説だったのはもう40年も前の話なんだから
でもそういう作品はみんなあんまり興味ないのかな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 16:42:09.16

飛行甲板に迎撃用の零戦が数機しか並んでない空母に爆弾当たる絵じゃ盛り上がりに欠ける
やばり映画は史実と違っても派手な演出が必要かと

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 17:29:53.75

パイロット視点で見りゃ
空母艦橋や甲板で何が起きてどうなったとか全く眼中にない展開に

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 19:00:41.89

実際は攻撃機は格納庫に収容していて、一機ずつ出して出撃させていたからね

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 09:10:27.11

日中戦争は関東軍の暴走
北進で止めるしかない

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 09:51:27.79

「運命の5分間」を定着させて責任を南雲に押し付けた元海軍の組織統制能力はすごいよ
いまだに言の葉へのせているのだから

でも、必ず負ける作戦を2スレ以上いじっているのには脱帽するわ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 11:15:31.11

>>621
このスレでは誰も運命の５分間は言ってないんだが。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 11:27:12.44

>>622
→>>616
→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/24,87,601,614,668,678

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 16:16:25.07

近づかなきゃ負けてなかったろ
航続距離長い側がわざわざ出向いて近づいてりゃ負けて当たり前

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 01:13:08.51

。・°°・(＞_＜)・°°・。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 05:40:47.19

>>620
関東軍ではなくて
支那駐屯軍ですけど。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 10:01:31.96

>>619
真珠湾攻撃の時の出撃全機を甲板上に並べてヨーイどん！のイメージが強すぎるんだろうな。米空母の写真でもそこそこそういう絵面があるし…

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 10:25:30.67

普通にわくわくするシーンだからね

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 17:58:23.42

インドシナ進駐が決定打
松岡外相のままのほうがましだった

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 22:02:01.33

>>627
(´・∀・`)へぇ～

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 14:52:20.42

>>619
初耳

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 15:49:01.52

無知で知らなかったですに訂正

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:26:02.52

ハルとか言う
訳の分からないやつと交渉する時点で終わってる

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 02:40:45.06

ＩＦ大和、武蔵、110、111号艦を建造しない世界。
　翔鶴型量産の英断で、聨合艦隊の快進撃は１９４４年末まで続く。
　１９４４年から戦闘機を"紫電改ニ型"、爆撃機は彗星、攻撃機は天山に更新。
　建造中の空母は、Ｇ１４型(基準5万トン)３隻「白龍」など、大鳳型(基準３万トン)、雲龍型（基準１万７千トン）を量産。

●１９４３年１２月編成
・聨合艦隊直率　総旗艦「愛宕」
　重巡　４隻　高雄、愛宕、鳥海、摩耶、
　軽巡　１隻　大淀

・第１機動艦隊　旗艦「瑞鶴」・・・空母搭載機５４０機
　空母（翔鶴型６隻）　翔鶴、瑞鶴、龍鶴、雷鶴、蒼鶴、紅鶴
　軽空母３隻　千代田、千歳、龍鳳
　戦艦　２隻　霧島、比叡
　重巡　４隻　最上、三隈、鈴谷、熊野
　軽巡　３隻　阿賀野、能代、矢矧
　駆逐艦　１６隻
　
・第２機動艦隊　旗艦「赤城」・・・空母搭載機４００機
　空母６隻　　赤城、加賀、蒼龍、飛龍、隼鷹、飛鷹
　軽空母２隻　翔鳳、瑞鳳
　戦艦　２隻　金剛、榛名
　重巡　２隻　利根、筑摩
　軽巡　４隻
　駆逐艦　１６隻

　他

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 08:23:15.51

三菱がニュー零戦を造るらしいです・・　　　　　【速報】次世代戦闘機「F-X」　米国提案のF-35Jではなく、三菱重工の純国産で最終調整
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596062942/

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 08:25:10.47

>>634
スレチ
大和武蔵信濃を作る予算と鉄で高射砲を作ったら？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565885748/

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 23:46:50.31

1944年11月19日、被雷した信濃は霧に巻かれ忽然と姿を消した。
時に1941年11月19日、遠州灘沖を漂流する見慣れぬ巨大空母の姿が有った。

とういことで、なんとかミッドウェイに参加させてください

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 00:15:12.81

突貫工事であちこち未完成だし、あまり飛行機積めないし、そもそも乗せる航空隊がいない
囮以外に使い道はなさそうだが、元が大和型だから被害担任艦にできれば以外に悪くないのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 00:39:56.98

未来の信濃を海軍の事務的にどう処理して艦隊に編入するかとか考えるの楽しい

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 08:22:24.83

信濃は飛行甲板下に飛行機を積んでなければ沈まないと思う。それこそ魚雷３０本、爆弾３０発をくらっても
おそらく大丈夫。被害担当艦として連れていきたかったな信濃たん。

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 08:31:17.54

ああ悲惨！！　　米国の悲劇　　　ミッドウェーで信濃に攻撃を集中する大失敗

魔物の怪物、巨大空母信濃に魚雷10本、２５０ｋｇ爆弾30発を投げつけるが沈まず、ヘマをこく空白の時間をついて
後方より距離を取って進撃の赤城、加賀以下4隻より発進の艦爆連合が米空母を集中攻撃、ミッドウェーに米空母全滅

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 12:21:36.05

ふと思ったが黛さんが、空の石油缶を衰亡区画やバルジにたくさん詰めておけば
水雷被害での浸水を極限して不沈化できるというてたけど、
缶を詰めて固縛するのが工数上で無理とかいうので工事しなかったそうな。

固縛する意味ないだろ、水雷が当たったらその区画は全滅で缶が衝撃吸収して
内側の隔壁が無傷だったり、それより奥の区画の浸水が減らせるという
目論見なら、蓋をしっかり閉めた石油缶をひたすら並べて詰めるのでよくね？

なんなら太い青竹をかたっぱしから詰めておくのでも良い気はする
コンクリートを詰めるより軽いし、衝撃吸収もコンクリート並みにあるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 13:35:42.73

衝撃吸収が目的じゃない
被雷近隣区画の漏水による浮力喪失を防ぐのが目的

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 10:12:57.55

水密鋼管が意味無かったとか？

中国南部とベトナムから撤退して
サイパン・グアム・樺太・満州・千島列島に転戦させれば良かった

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 10:20:52.01

信濃は指向が補給空母だから失敗だった　大鳳と同じで動くガソリンタンク
ガソリンタンクは大幅縮小
側面装甲は75ミリ
水平装甲75ミリ
飛行甲板は25ミリ　重心を重視
機関部隔壁は19ミリで４区画
格納庫２段

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 11:16:13.75

格納庫側面は25ミリで機銃掃射対策

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 18:29:05.95

空母としての被弾時でも作戦継続できるように飛行甲板装甲化なのにそれ否定するとかｗ
糞スレには糞しかいないｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 18:59:50.68

明治海軍とは異なり、大正、昭和の日本海軍は官僚化していたので、すでに秀才が多い。そのわりに陸軍の石原莞爾のような秀才
がただ一人として採用されてない、哀れな帝国海軍だな。
この学校秀才というのは外国の書籍から戦法を学ぶことや海外の兵学校の留学体験を主とするので
教科書丸移しのカチカチの真面目な戦法ばかりとなり、型破りの戦法が全く、採用されてない。
マリアナ海戦で空母で吊る上げるおとり戦法をとったが、型破りの横紙やぶりのミッドウェー囮空母吊り上げ
作戦を何故考えなかったのか。さらにに官僚化した帝国海軍だったので、ぞろぞろと大名行列の様に
随分と不要な艦艇をつらねて大名行列しているじゃないか。こうすると全員に海外出張の出撃手当が給料に加算する
からな。

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 19:09:05.97

横紙破りの、宣戦布告無しのジャワスマトラ、ボルネオの石油強奪侵攻作戦で、戦艦大和・武蔵を先頭に出して艦砲射撃、敵前上陸作戦を敢行し、
うやむやのわけわかめ（笑）の開戦でもよかった。そして宣戦布告は欧米側に先行させ、帝国は泣きの涙で
やむなく立ち上がるという迫真の演技の芝居を打ち、戦争責任の過半を相手国に押し付ける。天才の煮ても焼いても喰えない石原なら
とうぜんその程度は敢行してるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 19:13:47.53

海軍は秀才ばかりで、陸軍の石原莞爾のような天才が皆無（正）

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 19:27:50.36

大正、昭和の日本海軍は官僚化していからこそ「魔の5分間」などというおとぎ話を、同じ腐れ官僚やら同類の戦後のマスコミに垂れ流す大作戦
が成功したのではないか。空母の飛行甲板から１００機の戦爆連合を発進させるのに１機に１分として１００分はかかるぞ。１００分間の話が何故
不運の魔の５分間になるのか。戦後も生き残った水交社界隈を中心とした官僚マスコミ共犯の詐欺ではないのか。

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 20:13:17.71

つーか米独とかと違って日本でまともに軍事研究していたのって皇道派の小畑とあとは石原くらいだろ
あとはせいぜい海軍の井上くらいか
まあでも井上の陸上航空基地以外いらない論は高性能のレーダーないとトラックみたいに奇襲されて終わるから真剣に考えていたのか疑わしいな
あとこのせいで雷電とか必要ないものを作るハメになったし

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 21:01:54.75

盆でもあるし、赤城の大爆発で艦の側壁が破れて、その大開口部から水兵が吹っ飛ぶ光景が多くの艦から目撃
されているので、
今日はその無念だったであろう水兵さんも此処に還って来ていると思う。合掌。

空母で釣り上げは、正しくはレイテ海戦。

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 22:34:44.88

海軍の官僚化が進んでいたのは確かだが、
その比較対象が石原莞爾かよwww

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 23:40:59.67

石原莞爾が大日本帝国滅亡のスイッチ入れた男だろうになあ

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 23:47:05.95

>>651
100分ｗ
ミッドウエイスレなのにここまで無知とはｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 00:16:33.88

永田鉄山だと最初から戦争起きなさそうだけど大陸で激戦になりそう

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 11:43:44.44

全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 13:14:54.88

ミッドウェーだけを見れば、アリューシャン作戦は止めとく。
大和以下の主力部隊には、足の遅い空母を配置して全面に置く
足のはやい空母は敵機動部隊を念頭に別動として対応する。

主力部隊
加賀
龍驤
隼鷹
瑞鳳

機動部隊
赤城
蒼龍
飛竜

という感じだったら大敗は無かったと思うんだけどな～

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 14:04:41.10

でも、この頃から搭乗員の連度が低下してたみたいね。
それなら、飛鷹と武蔵が完成する秋まで準備期間にしたら良かったのにね。

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 14:08:58.23

>>659
各個撃破されて大和も失うね

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 20:14:28.54

ミッドウェー自体があまり意味ないから全力でポートモレスビー攻略をやれば良かったのでは？

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 20:56:53.17

>>656
１隻で100機飛び立たせるなんてアフォ話なレスだからねえwww

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 21:26:28.07

ポートモレスビーも無理、陸軍にはシンガポール占領までの計画しか存在しないから。
その代わりに電撃戦が見事だったろ、師団は日本最強のコンビである広島師団と福岡連隊の
黄金コンビ、おまけとして近衛師団

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 21:30:38.36

赤城が、83機やら88機搭載などは全て100機、100機に繰り上げ、豪快に行かないと、
負け戦だから湿っぽく、ショボーンとしたのは勘弁な。

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 21:57:18.76

>>659
作戦内容が筒抜けである以上、ただ艦隊編成を弄くり回しても勝ち筋なんて見えない
奇襲を恐れて全軍固まって行動したら、敵艦隊は決戦を避けるだけの話
したら日本側の作戦は60万トンの貴重な燃料を浪費するだけの無意味な大名行列で終わる
大名行列が終わったあと、ハワイから無傷の米艦隊が出てきて哀れなミッドウェイ守備隊を
容易く皆殺しにして振り出しへ戻るだけ
何もしないほうがまだマシっていう

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 22:32:06.03

>>666
そもそもやるかどうかの選択が可能な作戦の場合その最大の目的は戦果を挙げることであって
被害を最小限に抑えることじゃない
大敗を防ごうと戦果度外視の作戦内容にするくらいなら最初からそんな作戦しなければいいだけのこと

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 23:16:50.40

はて、ミッドウェー作戦はバレても構わない作戦なんだが。
敵がハワイから出てこないんじゃ意味がない。
米軍機動部隊が迎撃に出てくるから成立する、ミッドウェー取るのは目的じゃない。

負けたからここのところが誤魔化されてる。

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 00:11:03.17

冗談がきついわ
だいたいの投入兵力とだいたい艦隊編成と進撃コース
そこまでバレているからこそ、米潜水艦と日本艦隊が接触でき、しかもAL作戦艦隊に対して空母を付けなかったわけ

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 01:02:16.10

>>668
敵機動部隊殲滅が目的ならアリューシャン作戦などもっての他だし五十六がはるか後方で将棋打っているなどとんでもないことだぞ？

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 01:59:43.25

>>670
殲滅だーとこちらが力こぶ入れて臨んでも、会敵できるとは限らんだろ
インド洋作戦のときのように、海戦に行き違いは付き物
運なく空振りに終わった時のバックアッププランが、MIとAL占領による哨戒ラインの前進なわけ
大艦隊動かすだけあってホント洒落にならんのよ消費燃料が
手ぶらで帰るなんてのは絶対に許されないの

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 02:14:40.21

ミ島を夜間挺身高速航行した重巡できる黎明に艦砲射撃で全力で
叩いて無力化する発想が無かったのが
よく分からん

占領して滑走路を使うつもり、ともあるけど
一撃で引き上げるなら使用不能にしとくもんでなかろうか

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 02:35:14.55

ジョンストン島なんか米国が埋め立てて10倍くらいの面積に拡張してるし
ミ島も占領後に大拡張して
前進基地としての能力を発揮させる方向で
戦略をたてれば良かったのでは？
ミ島の環礁と北の環礁を合わせて泊地にはならんの？

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 02:44:13.63

>>672
当時の連合艦隊はガダルカナルまで対地艦砲射撃に関しては大した知見がなく効果が読めない
さらに言えば戦艦2隻によるヘンダーソン夜間艦砲射撃でも、飛行隊の殲滅も滑走路の破壊も十分にできなかった
何よりミッドウェー島の航空哨戒半径、約1000km前後を例え巡洋艦の足でも一晩では駆け抜けられない
（この真珠湾の反省から大拡張された哨戒半径に関しても、日本側は古い認識のまま見誤った状態で作戦を立てている）

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 02:55:05.99

>>673
あそこのリーフは直径8km程度で手狭な上に、相当浚渫しないと大型艦入らない

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 03:03:29.05

>>674

トラック空襲では、米海軍は空母機動部隊と戦艦水上部隊で大規模に夜間高速航行で哨戒圏外から
空襲や水上戦できるまで接敵してるんだし
日本海軍も可能なんでは？

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 03:10:02.11

フレンチフリゲート環礁だと泊地になりそうだけど
近すぎるw

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 03:33:05.43

>>676
無理
ヘイルストーン作戦時の米軍は日本軍の哨戒行動ルーチンを分析してから作戦に臨んでる
（それでも早朝第一撃は90海里地点からの空撃、戦艦部隊の射撃開始は正午ごろ）
米軍の哨戒圏を見誤ったまま作戦に突入したMI作戦時の日本軍とは雲泥の差だ

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 08:31:09.86

>>673
日本の工業力を考えてくださいよ
あんな遠い島を占領後に大拡張なんていつになったら完成するやら
あそこを前進基地としたところでどのみちハワイまでしか前進できないんだからどう見ても労力に合わない

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 08:35:26.64

そんな土木工事短期にできるんならガダルカナルの飛行場何てとっくに完成して米軍待ち受けられたし、
ラバウルの爆撃機飛行場がいつまでも陸攻50機配備が限界とか起きてないわｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 11:30:58.22

結論でましたか？

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 11:47:30.38

>>674

ヘンダーソン基地は日本軍に発見されてない別の滑走路があったし、広いやん
ミ島の滑走路は20キロなら鐘楼から全部目視できるし島そのものが無茶狭いし
撃ち漏らしはないだろう

瑞鳳、隼鷹、龍驤に挺進砲撃の艦隊の制空カバーに専念して貰えば
別に航空攻撃は脅威にならんし

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 12:17:24.15

>>682
3隻合計でたった24機の零戦によるエアカバーは心許ない、危なっかしいにもほどがあるよ
それにヘンダーソン基地艦砲射撃は1942年10月13日以降も何度も繰り返され何度も成功はしているけれど、
重巡戦隊が夜中に何百発撃ち込んでも、夜が明けると米軍機が空を舞い出す有様で、大事なフネと物資が次々餌食になっていったろ

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 12:54:59.35

あと日本側が水上打撃部隊を先頭に立てて突っ込ます作戦に切り替えるのなら、
当然米軍側も暗号解読情報に基づいてそれに対応してくるわな
例えば、史実では足が遅すぎて空母戦に対応できぬとして西海岸方面の警戒配置に回されていた
パイ提督のTF1（戦艦7、護衛空母1，駆逐艦8）をミッドウェイ近海に予め伏せておいて、
突っ込んできた日本側の挺身部隊を、夜明けとともに昼間砲撃戦によって殲滅するとか幾らでも対策が取れる

要するに、カンペ持ってる相手と戦うこと自体が愚策だってことだ

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 16:42:48.77

>>683

最上4、妙高4、で50発／門X10門X8隻=4000発

どんなにヘタクソでもミ島の全ての滑走路は無効化できる弾数でないの？

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 16:47:26.68

>>685
ミ島が射程に入る前に米戦艦の餌食

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 17:15:39.18

ミッドウェー配備のPBYは哨戒飛行時航続距離6000kmを超える
半径2000ｋｍは哨戒範囲
現実にミッドウェー空襲の前日午前中は近藤の上陸船団は発見されて午後にはB17の爆撃を受け、
夜間にはPBY4機のレーダー雷撃受けて魚雷1本が命中してる
何故こいつらは問題なく接近できるとか思うんだろ

それに栗田だぜ、混乱してまともな行動できないだろ