もうミッドウェーは諦めろ★３

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:26:21.91

太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 11:33:47.26

予告編みたけど、CG航空機の描写がねえ。やっぱりテキサン改造の方がリアリティがある

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 16:21:53.85

ミッドウェーものは毎度毎度「兵装転換」「南雲無能」「山口頑張った」ばかりなのがなあ
たまには違う切り口で捉えた作品を見てみたい気がする
運命の5分間が通説だったのはもう40年も前の話なんだから
でもそういう作品はみんなあんまり興味ないのかな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 16:42:09.16

飛行甲板に迎撃用の零戦が数機しか並んでない空母に爆弾当たる絵じゃ盛り上がりに欠ける
やばり映画は史実と違っても派手な演出が必要かと

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 17:29:53.75

パイロット視点で見りゃ
空母艦橋や甲板で何が起きてどうなったとか全く眼中にない展開に

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 19:00:41.89

実際は攻撃機は格納庫に収容していて、一機ずつ出して出撃させていたからね

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 09:10:27.11

日中戦争は関東軍の暴走
北進で止めるしかない

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 09:51:27.79

「運命の5分間」を定着させて責任を南雲に押し付けた元海軍の組織統制能力はすごいよ
いまだに言の葉へのせているのだから

でも、必ず負ける作戦を2スレ以上いじっているのには脱帽するわ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 11:15:31.11

>>621
このスレでは誰も運命の５分間は言ってないんだが。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 11:27:12.44

>>622
→>>616
→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/24,87,601,614,668,678

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 16:16:25.07

近づかなきゃ負けてなかったろ
航続距離長い側がわざわざ出向いて近づいてりゃ負けて当たり前

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 01:13:08.51

。・°°・(＞_＜)・°°・。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 05:40:47.19

>>620
関東軍ではなくて
支那駐屯軍ですけど。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 10:01:31.96

>>619
真珠湾攻撃の時の出撃全機を甲板上に並べてヨーイどん！のイメージが強すぎるんだろうな。米空母の写真でもそこそこそういう絵面があるし…

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 10:25:30.67

普通にわくわくするシーンだからね

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 17:58:23.42

インドシナ進駐が決定打
松岡外相のままのほうがましだった

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 22:02:01.33

>>627
(´・∀・`)へぇ～

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 14:52:20.42

>>619
初耳

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 15:49:01.52

無知で知らなかったですに訂正

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:26:02.52

ハルとか言う
訳の分からないやつと交渉する時点で終わってる

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 02:40:45.06

ＩＦ大和、武蔵、110、111号艦を建造しない世界。
　翔鶴型量産の英断で、聨合艦隊の快進撃は１９４４年末まで続く。
　１９４４年から戦闘機を"紫電改ニ型"、爆撃機は彗星、攻撃機は天山に更新。
　建造中の空母は、Ｇ１４型(基準5万トン)３隻「白龍」など、大鳳型(基準３万トン)、雲龍型（基準１万７千トン）を量産。

●１９４３年１２月編成
・聨合艦隊直率　総旗艦「愛宕」
　重巡　４隻　高雄、愛宕、鳥海、摩耶、
　軽巡　１隻　大淀

・第１機動艦隊　旗艦「瑞鶴」・・・空母搭載機５４０機
　空母（翔鶴型６隻）　翔鶴、瑞鶴、龍鶴、雷鶴、蒼鶴、紅鶴
　軽空母３隻　千代田、千歳、龍鳳
　戦艦　２隻　霧島、比叡
　重巡　４隻　最上、三隈、鈴谷、熊野
　軽巡　３隻　阿賀野、能代、矢矧
　駆逐艦　１６隻
　
・第２機動艦隊　旗艦「赤城」・・・空母搭載機４００機
　空母６隻　　赤城、加賀、蒼龍、飛龍、隼鷹、飛鷹
　軽空母２隻　翔鳳、瑞鳳
　戦艦　２隻　金剛、榛名
　重巡　２隻　利根、筑摩
　軽巡　４隻
　駆逐艦　１６隻

　他

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 08:23:15.51

三菱がニュー零戦を造るらしいです・・　　　　　【速報】次世代戦闘機「F-X」　米国提案のF-35Jではなく、三菱重工の純国産で最終調整
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596062942/

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 08:25:10.47

>>634
スレチ
大和武蔵信濃を作る予算と鉄で高射砲を作ったら？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565885748/

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 23:46:50.31

1944年11月19日、被雷した信濃は霧に巻かれ忽然と姿を消した。
時に1941年11月19日、遠州灘沖を漂流する見慣れぬ巨大空母の姿が有った。

とういことで、なんとかミッドウェイに参加させてください

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 00:15:12.81

突貫工事であちこち未完成だし、あまり飛行機積めないし、そもそも乗せる航空隊がいない
囮以外に使い道はなさそうだが、元が大和型だから被害担任艦にできれば以外に悪くないのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 00:39:56.98

未来の信濃を海軍の事務的にどう処理して艦隊に編入するかとか考えるの楽しい

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 08:22:24.83

信濃は飛行甲板下に飛行機を積んでなければ沈まないと思う。それこそ魚雷３０本、爆弾３０発をくらっても
おそらく大丈夫。被害担当艦として連れていきたかったな信濃たん。

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 08:31:17.54

ああ悲惨！！　　米国の悲劇　　　ミッドウェーで信濃に攻撃を集中する大失敗

魔物の怪物、巨大空母信濃に魚雷10本、２５０ｋｇ爆弾30発を投げつけるが沈まず、ヘマをこく空白の時間をついて
後方より距離を取って進撃の赤城、加賀以下4隻より発進の艦爆連合が米空母を集中攻撃、ミッドウェーに米空母全滅

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 12:21:36.05

ふと思ったが黛さんが、空の石油缶を衰亡区画やバルジにたくさん詰めておけば
水雷被害での浸水を極限して不沈化できるというてたけど、
缶を詰めて固縛するのが工数上で無理とかいうので工事しなかったそうな。

固縛する意味ないだろ、水雷が当たったらその区画は全滅で缶が衝撃吸収して
内側の隔壁が無傷だったり、それより奥の区画の浸水が減らせるという
目論見なら、蓋をしっかり閉めた石油缶をひたすら並べて詰めるのでよくね？

なんなら太い青竹をかたっぱしから詰めておくのでも良い気はする
コンクリートを詰めるより軽いし、衝撃吸収もコンクリート並みにあるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 13:35:42.73

衝撃吸収が目的じゃない
被雷近隣区画の漏水による浮力喪失を防ぐのが目的

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 10:12:57.55

水密鋼管が意味無かったとか？

中国南部とベトナムから撤退して
サイパン・グアム・樺太・満州・千島列島に転戦させれば良かった

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 10:20:52.01

信濃は指向が補給空母だから失敗だった　大鳳と同じで動くガソリンタンク
ガソリンタンクは大幅縮小
側面装甲は75ミリ
水平装甲75ミリ
飛行甲板は25ミリ　重心を重視
機関部隔壁は19ミリで４区画
格納庫２段

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 11:16:13.75

格納庫側面は25ミリで機銃掃射対策

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 18:29:05.95

空母としての被弾時でも作戦継続できるように飛行甲板装甲化なのにそれ否定するとかｗ
糞スレには糞しかいないｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 18:59:50.68

明治海軍とは異なり、大正、昭和の日本海軍は官僚化していたので、すでに秀才が多い。そのわりに陸軍の石原莞爾のような秀才
がただ一人として採用されてない、哀れな帝国海軍だな。
この学校秀才というのは外国の書籍から戦法を学ぶことや海外の兵学校の留学体験を主とするので
教科書丸移しのカチカチの真面目な戦法ばかりとなり、型破りの戦法が全く、採用されてない。
マリアナ海戦で空母で吊る上げるおとり戦法をとったが、型破りの横紙やぶりのミッドウェー囮空母吊り上げ
作戦を何故考えなかったのか。さらにに官僚化した帝国海軍だったので、ぞろぞろと大名行列の様に
随分と不要な艦艇をつらねて大名行列しているじゃないか。こうすると全員に海外出張の出撃手当が給料に加算する
からな。

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 19:09:05.97

横紙破りの、宣戦布告無しのジャワスマトラ、ボルネオの石油強奪侵攻作戦で、戦艦大和・武蔵を先頭に出して艦砲射撃、敵前上陸作戦を敢行し、
うやむやのわけわかめ（笑）の開戦でもよかった。そして宣戦布告は欧米側に先行させ、帝国は泣きの涙で
やむなく立ち上がるという迫真の演技の芝居を打ち、戦争責任の過半を相手国に押し付ける。天才の煮ても焼いても喰えない石原なら
とうぜんその程度は敢行してるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 19:13:47.53

海軍は秀才ばかりで、陸軍の石原莞爾のような天才が皆無（正）

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 19:27:50.36

大正、昭和の日本海軍は官僚化していからこそ「魔の5分間」などというおとぎ話を、同じ腐れ官僚やら同類の戦後のマスコミに垂れ流す大作戦
が成功したのではないか。空母の飛行甲板から１００機の戦爆連合を発進させるのに１機に１分として１００分はかかるぞ。１００分間の話が何故
不運の魔の５分間になるのか。戦後も生き残った水交社界隈を中心とした官僚マスコミ共犯の詐欺ではないのか。

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 20:13:17.71

つーか米独とかと違って日本でまともに軍事研究していたのって皇道派の小畑とあとは石原くらいだろ
あとはせいぜい海軍の井上くらいか
まあでも井上の陸上航空基地以外いらない論は高性能のレーダーないとトラックみたいに奇襲されて終わるから真剣に考えていたのか疑わしいな
あとこのせいで雷電とか必要ないものを作るハメになったし

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 21:01:54.75

盆でもあるし、赤城の大爆発で艦の側壁が破れて、その大開口部から水兵が吹っ飛ぶ光景が多くの艦から目撃
されているので、
今日はその無念だったであろう水兵さんも此処に還って来ていると思う。合掌。

空母で釣り上げは、正しくはレイテ海戦。

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 22:34:44.88

海軍の官僚化が進んでいたのは確かだが、
その比較対象が石原莞爾かよwww

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 23:40:59.67

石原莞爾が大日本帝国滅亡のスイッチ入れた男だろうになあ

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 23:47:05.95

>>651
100分ｗ
ミッドウエイスレなのにここまで無知とはｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 00:16:33.88

永田鉄山だと最初から戦争起きなさそうだけど大陸で激戦になりそう

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 11:43:44.44

全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 13:14:54.88

ミッドウェーだけを見れば、アリューシャン作戦は止めとく。
大和以下の主力部隊には、足の遅い空母を配置して全面に置く
足のはやい空母は敵機動部隊を念頭に別動として対応する。

主力部隊
加賀
龍驤
隼鷹
瑞鳳

機動部隊
赤城
蒼龍
飛竜

という感じだったら大敗は無かったと思うんだけどな～

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 14:04:41.10

でも、この頃から搭乗員の連度が低下してたみたいね。
それなら、飛鷹と武蔵が完成する秋まで準備期間にしたら良かったのにね。

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 14:08:58.23

>>659
各個撃破されて大和も失うね

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 20:14:28.54

ミッドウェー自体があまり意味ないから全力でポートモレスビー攻略をやれば良かったのでは？

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 20:56:53.17

>>656
１隻で100機飛び立たせるなんてアフォ話なレスだからねえwww

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 21:26:28.07

ポートモレスビーも無理、陸軍にはシンガポール占領までの計画しか存在しないから。
その代わりに電撃戦が見事だったろ、師団は日本最強のコンビである広島師団と福岡連隊の
黄金コンビ、おまけとして近衛師団

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 21:30:38.36

赤城が、83機やら88機搭載などは全て100機、100機に繰り上げ、豪快に行かないと、
負け戦だから湿っぽく、ショボーンとしたのは勘弁な。

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 21:57:18.76

>>659
作戦内容が筒抜けである以上、ただ艦隊編成を弄くり回しても勝ち筋なんて見えない
奇襲を恐れて全軍固まって行動したら、敵艦隊は決戦を避けるだけの話
したら日本側の作戦は60万トンの貴重な燃料を浪費するだけの無意味な大名行列で終わる
大名行列が終わったあと、ハワイから無傷の米艦隊が出てきて哀れなミッドウェイ守備隊を
容易く皆殺しにして振り出しへ戻るだけ
何もしないほうがまだマシっていう

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 22:32:06.03

>>666
そもそもやるかどうかの選択が可能な作戦の場合その最大の目的は戦果を挙げることであって
被害を最小限に抑えることじゃない
大敗を防ごうと戦果度外視の作戦内容にするくらいなら最初からそんな作戦しなければいいだけのこと

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 23:16:50.40

はて、ミッドウェー作戦はバレても構わない作戦なんだが。
敵がハワイから出てこないんじゃ意味がない。
米軍機動部隊が迎撃に出てくるから成立する、ミッドウェー取るのは目的じゃない。

負けたからここのところが誤魔化されてる。

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 00:11:03.17

冗談がきついわ
だいたいの投入兵力とだいたい艦隊編成と進撃コース
そこまでバレているからこそ、米潜水艦と日本艦隊が接触でき、しかもAL作戦艦隊に対して空母を付けなかったわけ

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 01:02:16.10

>>668
敵機動部隊殲滅が目的ならアリューシャン作戦などもっての他だし五十六がはるか後方で将棋打っているなどとんでもないことだぞ？

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 01:59:43.25

>>670
殲滅だーとこちらが力こぶ入れて臨んでも、会敵できるとは限らんだろ
インド洋作戦のときのように、海戦に行き違いは付き物
運なく空振りに終わった時のバックアッププランが、MIとAL占領による哨戒ラインの前進なわけ
大艦隊動かすだけあってホント洒落にならんのよ消費燃料が
手ぶらで帰るなんてのは絶対に許されないの

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 02:14:40.21

ミ島を夜間挺身高速航行した重巡できる黎明に艦砲射撃で全力で
叩いて無力化する発想が無かったのが
よく分からん

占領して滑走路を使うつもり、ともあるけど
一撃で引き上げるなら使用不能にしとくもんでなかろうか

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 02:35:14.55

ジョンストン島なんか米国が埋め立てて10倍くらいの面積に拡張してるし
ミ島も占領後に大拡張して
前進基地としての能力を発揮させる方向で
戦略をたてれば良かったのでは？
ミ島の環礁と北の環礁を合わせて泊地にはならんの？

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 02:44:13.63

>>672
当時の連合艦隊はガダルカナルまで対地艦砲射撃に関しては大した知見がなく効果が読めない
さらに言えば戦艦2隻によるヘンダーソン夜間艦砲射撃でも、飛行隊の殲滅も滑走路の破壊も十分にできなかった
何よりミッドウェー島の航空哨戒半径、約1000km前後を例え巡洋艦の足でも一晩では駆け抜けられない
（この真珠湾の反省から大拡張された哨戒半径に関しても、日本側は古い認識のまま見誤った状態で作戦を立てている）

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 02:55:05.99

>>673
あそこのリーフは直径8km程度で手狭な上に、相当浚渫しないと大型艦入らない

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 03:03:29.05

>>674

トラック空襲では、米海軍は空母機動部隊と戦艦水上部隊で大規模に夜間高速航行で哨戒圏外から
空襲や水上戦できるまで接敵してるんだし
日本海軍も可能なんでは？

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 03:10:02.11

フレンチフリゲート環礁だと泊地になりそうだけど
近すぎるw

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 03:33:05.43

>>676
無理
ヘイルストーン作戦時の米軍は日本軍の哨戒行動ルーチンを分析してから作戦に臨んでる
（それでも早朝第一撃は90海里地点からの空撃、戦艦部隊の射撃開始は正午ごろ）
米軍の哨戒圏を見誤ったまま作戦に突入したMI作戦時の日本軍とは雲泥の差だ

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 08:31:09.86

>>673
日本の工業力を考えてくださいよ
あんな遠い島を占領後に大拡張なんていつになったら完成するやら
あそこを前進基地としたところでどのみちハワイまでしか前進できないんだからどう見ても労力に合わない

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 08:35:26.64

そんな土木工事短期にできるんならガダルカナルの飛行場何てとっくに完成して米軍待ち受けられたし、
ラバウルの爆撃機飛行場がいつまでも陸攻50機配備が限界とか起きてないわｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 11:30:58.22

結論でましたか？

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 11:47:30.38

>>674

ヘンダーソン基地は日本軍に発見されてない別の滑走路があったし、広いやん
ミ島の滑走路は20キロなら鐘楼から全部目視できるし島そのものが無茶狭いし
撃ち漏らしはないだろう

瑞鳳、隼鷹、龍驤に挺進砲撃の艦隊の制空カバーに専念して貰えば
別に航空攻撃は脅威にならんし

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 12:17:24.15

>>682
3隻合計でたった24機の零戦によるエアカバーは心許ない、危なっかしいにもほどがあるよ
それにヘンダーソン基地艦砲射撃は1942年10月13日以降も何度も繰り返され何度も成功はしているけれど、
重巡戦隊が夜中に何百発撃ち込んでも、夜が明けると米軍機が空を舞い出す有様で、大事なフネと物資が次々餌食になっていったろ

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 12:54:59.35

あと日本側が水上打撃部隊を先頭に立てて突っ込ます作戦に切り替えるのなら、
当然米軍側も暗号解読情報に基づいてそれに対応してくるわな
例えば、史実では足が遅すぎて空母戦に対応できぬとして西海岸方面の警戒配置に回されていた
パイ提督のTF1（戦艦7、護衛空母1，駆逐艦8）をミッドウェイ近海に予め伏せておいて、
突っ込んできた日本側の挺身部隊を、夜明けとともに昼間砲撃戦によって殲滅するとか幾らでも対策が取れる

要するに、カンペ持ってる相手と戦うこと自体が愚策だってことだ

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 16:42:48.77

>>683

最上4、妙高4、で50発／門X10門X8隻=4000発

どんなにヘタクソでもミ島の全ての滑走路は無効化できる弾数でないの？

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 16:47:26.68

>>685
ミ島が射程に入る前に米戦艦の餌食

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 17:15:39.18

ミッドウェー配備のPBYは哨戒飛行時航続距離6000kmを超える
半径2000ｋｍは哨戒範囲
現実にミッドウェー空襲の前日午前中は近藤の上陸船団は発見されて午後にはB17の爆撃を受け、
夜間にはPBY4機のレーダー雷撃受けて魚雷1本が命中してる
何故こいつらは問題なく接近できるとか思うんだろ

それに栗田だぜ、混乱してまともな行動できないだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 17:18:56.73

https://m.crank-in.net/news/79686/1

映画の話で恐縮だが、
例のエメリッヒ版ミッドウェイ
の紹介記事の秀逸（笑）さにわらった。

第8電撃機隊
って何だよ（笑）
一見「雷」とのトッチ替え間違いか？
とも思えるが、一連の文みると、
爆撃機隊のことも一緒くたに綴られてるし
（リンク先の画像はSBDばかりTBDなんて出てきやしない…）

電撃戦隊なら特撮ヒーローだし（笑）

雷撃機だとして、雷撃機が急降下して水面スレスレまで降りて魚雷攻撃とか、
まあ何を言いたいか、言おうとしてるかは、
汲み取れなくもないが、
急降下爆撃も雷撃も一緒くたかよ！

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 17:48:44.89

Midway: Premiere Celebrity and Cast Arrivals
4,065 回視聴?2019/10/21
https://www.youtube.com/watch?v=iwy6UhHwOg4

Midway EPK Cast & Crew Soundbites || #SocialNews.XYZ
6,586 回視聴?2019/10/16
https://www.youtube.com/watch?v=Plnagjd20Rw

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 17:56:24.28

Lionsgate Midway World Premiere 11-5-2019 Westwood Los Angeles California USA
59 回視聴?2019/11/06
https://www.youtube.com/watch?v=nebMzk3odyE

**西部軍ブヒ** · 2020/08/16(日) 17:58:01.56

ううう、悔しいのう　　ううう、うう　うっ・・・

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 17:59:26.39

お爺ちゃん！また・・・・

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 20:54:32.68

>>685
敵艦隊との決戦を想定した作戦なのに、重巡2個戦隊の弾庫を艦砲射撃だけで空っぽにするつもりなんですかい？
栗田でなくても机を叩いてゴネると思うよ？
「作戦中、もし敵艦隊出現の報が入れば中途で切り上げ、艦隊決戦に向けて弾薬を温存したく思うがよろしいか！？」

悪い予感しかしねえ

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 21:41:04.32

もがみ、妙高は1門定数120発じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 00:08:44.78

高雄型なら対空用の九一式通常弾積んでたかもしれんけど、妙高最上級じゃ徹甲弾しか積んでないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 00:30:49.88

>>693
「敵基地と敵艦隊」のどちらを主目標にするのかを明確にしなければ結局同じことになる
主体が航空機から砲弾に変わるだけのこと

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 01:56:52.59

敵艦との撃ち合いを本懐と信じる帝国海軍の軍人さんたちのことだから、
敵艦見ゆとの報告が入ったら、艦砲射撃なんか放り出してそっちへ突撃すること間違いなし
で、敵基地航空戦力は制圧されたと信じる後続の味方艦が真っ昼間ノコノコとミッドウェー島に近づいてエライ目にあわされる、と
さらに連絡不達や命令の行き違いや謎の反転がおきて混乱に拍車が掛かることで様式美が完成する

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 06:37:55.31

明確も何も最初から敵艦隊撃破が目的なのにな
敵基地が目的と思ってたなんて後からの言い訳なのに

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 10:35:33.27

基地航空隊を野放しにしてたら
作戦が成り立たないやん

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 18:13:02.35

Web東奥

2020年8月16日
生き残った最後の2人が語るミッドウェイ海戦　特別映像
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/395426

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 18:28:05.82

>>700
これも
「第8電撃隊」な。
デンジマンかよ

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 18:45:06.23

>>701
「第8電撃隊」　　←←　　もう世の中の人の99.9パーセントは雷撃機と急降下爆撃機の見分けがつかない。
　　　　　　　　　　　　　　　　ここに居る人だけがはっきり別物として区別するが、両者を統合した機種が
　　　　　　　　　　　　　　　　大戦の最後に、日本側が流星と流星改、米国側がスカイレーダーとして統合された
　　　　　　　　　　　　　　　　のがまずかったのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 20:10:45.71

>>701
それを言うならジャッカーだろ小僧
https://www.youtube.com/watch?v=H8M86WxgZEk
デンジマンは電子戦隊

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 20:28:58.11

>>703
見分けつかないついでに
第8電子戦隊
でよくね？w

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 21:11:48.94

>>699
５月２５日の連合艦隊での最終打ち合わせでは山本艦長が「米機動部隊の撃破優先」と指示を出している
だから「作戦」というのは敵艦隊撃破作戦のことを指す

ところが反山本のアホ南雲がその指示を無視して敵基地破壊を優先して、
兵装転換してしまったのが敗因

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 21:28:05.88

>>705
軍令部の指示では主目標はミッドウェー攻略と哨戒基地の確保
連合艦隊司令部の方では敵艦隊の撃破を主目標と考えていたようだがはっきりとそう指示するわけにもいかない
作戦を決定する権限は連合艦隊ではなく軍令部にあるのでこの状態だとあくまでも作戦の主目標は島の攻略になってしまう
連合艦隊は「島なんかよりも敵艦隊を優先しろ」と指示する権限はないので結局「両方とも主目的だ」という言い方が限界
つまるところ軍令部と連合艦隊の方で意思統一ができてないのが元凶なんだからそれができなかった山本が悪い
やることをやらないで結果に文句を言っても始まらない

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 21:49:02.97

>>705
山本艦長ってどのフネの艦長？

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 22:01:10.80

>>706
悪いけど出撃直前の図演でも敵艦隊撃破目的なのは確認されてる
ただ、一連の図演を繰り返していくうちに南雲部隊では米艦隊は出てこないのではないかという雰囲気になっていった。
だから連合艦隊はわざわざミッドウェイ空襲中に米機動部隊の攻撃を受けたらどうするのか？
その対策をしろと命令している。
それに対する返答が、母艦待機の機体は対艦装備で敵艦隊に備えるという事

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 22:03:30.20

暗号が解読されてさえいなければ、島を叩いた後に救援にやってきた敵艦隊を返す刀で撃破するという
時間差各個撃破が成立した可能性は十分にあり、GFと軍令部の目論見の違いが決定的局面で露見することも無かったろう
つまり暗号解読フラグをまず叩き折らなければ話にならない
でなければ令和軍師たちがどんな必勝作戦や必勝編成を練り上げようと、敵は最後の鬼札「決戦回避」を切ってきて何もかも水の泡だ

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 22:07:54.07

それもこれも兵棋演習で松田千秋が米機動部隊を出撃させなかった事が尾を引いている。
宇垣が判定ひっくり返したと言われるけど、
ミッドウェイからの航空攻撃で空母損傷沈没判定が出たからで、現実に照らし合わせてもおかしなことじゃない。
演習なんだから米側担当者は起こり得ることをやらなければいけないのに、それをしていないんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 23:10:27.35

>>708
やることをやらないでおいていくら「確認」したところで一体何の意味があるのか
結局図上演習でもあくまでも島の攻略を第一としたからこそその途中で敵艦隊が出撃してきて大損害という結果が出たわけでしょう
半数待機の話だって命令ではなく連合艦隊司令部からの要望というだけ
正式な命令ではなく確認やらお願いにとどめて「あとは現場が察してくれ」じゃあ無責任にもほどがある

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 23:21:32.23

空母のこと教えなかった理由が何となく解った

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 23:41:42.76

>>711
なんだ、ただの無知か
兵棋演習では米軍担当の松田千秋は米空母をハワイから動かしてない
ミッドウェイからの空襲だけで空母被害判定が出たんだよ

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 00:46:11.13

>>713
日本側の予定ではミッドウェーへの攻撃は真珠湾同様に奇襲が成功する前提だったんじゃなかったっけ
基地からの攻撃だけで被害判定が出るということは攻撃隊の到達以前に基地から攻撃隊が出ていることになるけど
それこそ被害半分にする判定より先に「基地に対しては奇襲を行うので基地からの攻撃は無しとする」なんて判定を出しそうな気もするが
敵空母を撃破する目的なのに肝心の空母を動かさないのも妙な話だし

なんかおかしなことばかりの兵棋演習だな

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 02:32:21.01

>>714
あの演習はMI作戦のみの作戦級ではなく、後段のFS作戦に加え
はては幻のHI（ハワイ攻略）作戦まで包括している戦略級演習だったんだよ
そう考えれば赤軍役の松田がMIで空母を出さず温存した理由も至極納得できるさ
青軍が全力で殴りかかってくるMI方面は基地戦力だけで対応し、
虎の子の空母はもっと有利な局面で使うべきだとでも思ったのだろうさ
それは一定の合理性がある