もうミッドウェーは諦めろ★３

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:26:21.91

太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 22:00:40.74

>>65
俺はアメリカの即時参戦はないと言っていただけだぞ？
そしてその答えはならなんでドイツと即戦争しなかったの？ってこと
お前の言うように即時参戦出来るのならとっくの昔にやってるっての
これほど明確な根拠はない
んでお前はこれからずっと逃げ回っている
悔しかったらなぜ即座に対独宣戦布告しなかったのか早く答えろよ
史実ではイギリスやソ連が大ピンチのときでさえそんなことしなかったよなあ

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 22:06:05.85

きっかけが必要だね

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 22:30:02.73

五十六のバカが真珠湾奇襲なんて愚かなことやった時点で勝敗は決まっていた
陸軍の戦略の方がいくらかマシだったよ
ハワイを一気に占領するとかならともかく旧式戦艦数隻沈めただけで何したかったんだよ

ミッドウェーも戦力分散という最もやってはいけないことやって案の定惨敗
南雲がよく叩かれるが彼は悪くない
悪いのはアホな作戦命令した五十六だよ
まあ仮にこの戦いに勝ったとしてもハワイ占領まで行かなきゃ何の意味もないわな
五十六厨は発狂して認めたがらないが

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 22:51:25.40

>戦力分散

自軍の空母は集めたね。

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 23:56:49.05

こっち来るな
よそでやれ

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 00:05:21.79

>>69
龍驤と隼鷹をアリューシャン作戦に割いたのは明確な失敗
まあそれを百歩譲ったとしても主力艦隊がはるか後方で五十六の将棋に付き合わされたのは弁解の余地なし
負けるべくして負けた戦いだったと思う

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 04:20:29.07

やめろ

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 05:06:31.14

>>71
アリューシャン作戦に割いたのは瑞鶴もだろ
ミッドウェーなどという戦略的価値ゼロの島を攻めて何をやりたかったのやら
山本五十六率いる帝国海軍の愚劣さ無能さを象徴するのがミッドウェー作戦とその後始末だったな

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 00:32:26.00

>>73
瑞鶴は燃料切れでトラック島で待機してた
瑞鶴を補給空母として使いたかったね。

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 23:22:20.77

>>74
もう少し準備期間があれば瑞鶴をそういう運用ができるようにできたかもしれないが
それをせずにいきなり「この空母格納庫と飛行甲板空いてるから補給する時はこっちを使おう」というわけにもいかないだろうな
翔鶴型は割と着艦のしやすい空母だったらしいから降りるのはいいけど、受ける方が処理しきれない可能性もある

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 00:09:08.60

もし日本海軍がミッドウェー海戦で勝利してたら、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572176098/
の次スレはここですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 01:10:34.90

歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 02:28:30.06

(屮ﾟ∀ﾟ)屮カモーン

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 16:25:53.11

>>71
暗号解読されてなければあの兵力でも勝ちめはあったよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 18:14:38.05

つか空母来てるの教えてやれよ、としか言えんな

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 19:02:50.33

全ては五十六の無能に帰結する
兵がいくら強くても大将が能無しだと負けるといういい例

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 19:26:52.17

たらればを重ねすぎてもうドン引き

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 21:43:55.86

暗号と言えばエニグマ解読してたMI6職員の休暇中動画（一部カラー）が公開されたね
こんなことやる余裕のある国には勝てないわぁ

>>76
妄想垂れ流しのインド厨はお断り
上のレスだけみても最低限レベルの知識すらないとか異常

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 22:00:01.10

また逃げ回るだけの五十六厨が負け犬の遠吠えか？
史実すらろくに知らない無知っぷり晒しまくるだけだもんなあ
なんたってイギリスやソ連が大ピンチのときにアメリカは即座にドイツに宣戦布告したんだから
五十六厨の理屈に則るならね

まあミッドウェー作戦自体戦略的に意味ないんだからたられば確かには無意味だな
ハワイ占領まで行けるなら別としてそんなことは不可能なんだから
つーかやるならMO作戦なんてやらずに一か八かこっちに全ツッパすべきだった
五十六の能無しはいったいなにをやりたかったのか全く理解出来ん
戦力の集中という戦略における基本中の基本を日本海軍は理解していたかどうかすら怪しい

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 22:23:20.58

インド厨でも五十六厨でもどうでもいいがいい加減中身のない罵り合いは見るの飽きたのでやめて欲しい

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 22:48:24.78

>>85
ミッドウェー海戦そのものの勝利ならMO作戦とアリューシャン作戦やめてさらにはるか後方にいた主力部隊の半分でも南雲部隊に割いていれば楽勝だったろうな
戦略的に最悪なことをしている以上ちょっと運が悪いだけでああいう大惨事になってしまうんだよ

日本にとって最大の悲劇はまともな戦略家がいなかったこれだよ
全盛期の東郷元帥ならこんなアホな作戦やらなかったろうな
持てる戦力のほぼ全てを日本海海戦にぶつけた彼なら絶対に

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 08:00:25.30

質量ともに圧倒的な敵に対して、
ハワイを除いて、全期間、キルレシオで完敗しているから、どんな作戦も無意味。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 10:46:51.08

弱小ながら持てる海軍力を通商破壊にのみ投入したドイツ海軍の方が、遥かにましな戦略をとっていた。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 18:19:25.40

ドイツ海軍を何も知らない>>88
マシどころかあまりの準備不足でそれ以外の選択肢がなかっただけ

例のインド厨房と同じで頭が致命的に悪いからデマに飛びついてトイレットペーパー買占めるタイプｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 20:46:12.50

五十六厨はまた負け犬の遠吠えか？
お前は五十六と同じ無能なんだからもう来なくていいよ
五十六なんざデーニッツの爪の垢にも及ばん

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 20:56:41.59

どちらも来るなって言ってるだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 21:52:36.07

ドイツを見習って海軍歩兵師団を編成し末期戦に注ぎ込めということですな

特別陸戦隊でええやん

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 08:53:08.26

実際ドイツ海軍の力だとイギリス相手に何もしようがないな
空母云々以前の問題

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 13:46:26.90

英仏が1939年にドイツに宣戦したのがドイツの敗因
これがなければドイツは対ソ戦のみ。

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 22:05:09.93

まあ議論はされ尽くされてるだろうけど
仮に隼鷹龍驤を戦艦隊の直掩として戦艦隊の艦砲射撃が成功して
南雲部隊の負担が減らせたとして・・・・

形は違えども、降伏調印の歴史は覆らないよな。
アメリカ側の死傷者は多少増えるかもしれんけど、それがなんになるだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 22:09:21.17

ま、俺的には>>26に尽きる。

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 23:36:14.86

>>95
だからこそ陸軍の戦略通り太平洋方面は守勢に回ってインド洋作戦ですよ
あと早期の南進
実行日は日ソ中立条約締結後の1941年5月はじめ

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 14:17:55.47

みっどうぇー

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 14:18:15.13

らんなうぇー

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 19:51:20.21

>>97
零戦21型の生産が100機そこらで96艦戦主力の開戦か
機種転換訓練も戦争中だから前線パイロットの引き抜きか酷使だな

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 20:36:57.17

陸軍はもっと悲惨だな
二式戦はおろか隼すらなくノモンハンですり減らして再編途上の九七式戦闘機で戦わにゃならん
ハリケーンにすら苦戦しそう

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 20:58:49.02

南方作戦を前倒しするということは
前年の百団大戦後に戦力が回復した中国に対して41年5月の中原会戦や9月の長沙作戦が戦力抽出でできないわけでしょ
中国軍に対して支那派遣軍が劣勢を強いられることになるけどどうすんだろうね？

前スレの逃亡インド厨はバカ過ぎてｗ投入兵力を全く示せなかったから考慮すらしてなかったんだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:11:36.49

>>100
ドイツ相手にピンチな英軍相手には十分だな

>>102
そうかつまり史実の南方作戦も兵力不足で無理だよなあ五十六厨君
あと早くアメリカ即座参戦の根拠を出せよ？

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:27:35.32

1941年の5月って英国はピンチ脱してないか？
アシカ作戦は無期限延期
ドイツ主力はソ連国境かバルカン半島に移動済

マルタ島への海上封鎖と
北アフリカで3個師団のDAKと交戦してるくらいでは
いや、北アフリカや地中海が激戦でないとは言わんが副次的な戦線にすぎんのは衆目の一致するところだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:43:32.92

>>104
イギリスからインドと中東奪取するのと伍長閣下に独ソ戦やめてもらうのが目的だから
あと援蒋ルートの遮断と
さすがに南進と北進を同時に行う国力は日本にないよ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:48:34.78

ドイツが独ソ戦やめる理由が微塵もないじゃん
バトル・オブ・ブリテンに敗退してアシカ作戦の目がなくなった以上はインド洋や北アフリカで何があろうとバルバロッサ作戦は避けられんぞ

なろうの戦記小説ですらツッコミ入るレベルだから根本から練り直せ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:58:24.91

>>101
クリストファー・ショアーズ/ブライアン・カル『南方進攻航空戦』によれば
開戦日にシンゴラ偵察にきた2機のバッファロー相手に11戦隊12機の97戦が囲んで袋叩きにしてるのに2機とも逃げられてる
マレー半島ではイギリス側の迎撃が少ないこともあり、戦果はほぼ挙げていない各種損害は開戦半月で11機

ビルマでは1月28日のミンガラドン攻撃でP-40、2個飛行隊（10機以上）相手に77戦隊27機と50戦隊10機が交戦
P-40の被撃墜2（不時着と落下傘でパイロットは無事）に対して97戦も2機被撃墜（2機中尉と准尉とも戦死）
翌日はP-40に加えて6機のハリケーンも77戦隊との戦闘に参加
P-40の被撃墜2機（戦死1名）に対して77戦隊は4機被撃墜（准尉、曹長2、軍曹全員戦死）

まあ苦戦は必死だろうね。そもそも航続力が足りなくて掃討や護衛任務も制限つくだろうし、
97重爆が護衛の97戦が遅いので無視して単独で爆撃なんて例もあった

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 22:05:16.86

>>104
やはりｷﾁｶﾞｲインド厨だったｗ

史実は戦力を増強して実施できている。
オマエの妄想は増強期間を無視したバカの妄想ｗ　なんの反論にもなっていないｗｗｗ

>あと早くアメリカ即座参戦の根拠を出せよ？

はいｷﾁｶﾞｲの捏造でましたｗ
誰も「即座」（日本人なら即時を使うから日本人ではないなｗ）などと主張していない
よって根拠を出す必要もない。はい論破ｗ

で？いつまで「先にこちらが指摘した」具体的なインド制圧戦力と根拠を出すんだ？
あとアメリカが絶対参戦しない（あとから絶対ではないとか誤魔化しやがったクズｗ）根拠も早くだせよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 22:07:30.17

ｷﾁｶﾞｲインド厨は>>107のような
何かを主張するなら当然あるはずの「具体的な根拠、数字」がまったくない

ID:zdhbbA/5
根拠だせないなら今まで通りそうやって逃げて一生ROMってろよｗ卑怯者のドクズｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 22:09:37.82

>>105
>イギリスからインドと中東奪取するのと伍長閣下に独ソ戦やめてもらうのが目的だから

このバカはいまだに中東奪取の根拠も出せない妄想を言い続けるｗｗｗ

日本がインド制圧したらエジプト中東は勝手にドイツが占領できる←クレフェルトの『補給戦』すら読まずに妄想ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 22:41:28.44

>>106
通説だと対英戦に行き詰まったから対ソ戦だったはずだが？

>>108
つまりアメリカの即時参戦はないと認めるんだな？
ならフィリピンに割いた3個師団が浮くから楽勝やん

>>109
だから前も言ったろ？
なんの数字を出すのかと
単純な兵力だけなら史実の南方作戦でビルマまで突っ走ったじゃないか
空母戦力だけでもイギリスは日本の半数以下
しかもまともな艦載機がない
どうやったらイギリス海軍が日本海軍に勝てるんだ？
是非教えてくれ

>>110
インド洋を制圧されてどうやってイギリスは援軍送るんだ？
出来ると言うなら是非教えてくれ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 22:49:43.11

>>111
だから行き詰まってんじゃん
本土上陸は不可能
地中海の制海権はおろかマルタ島すら落とせてない
マルタ島の航空戦力と英地中海艦隊が健在な以上、北アフリカ戦線向けの補給船団は半分以上が沈められる
そのタイミングで日本が南進を始めたとして、北アフリカや中東の戦況に影響を及ぼすのに何年かかるのよw

言っとくが、独ソ戦やめてようが地中海の補給事情が改善せん以上はドイツの対英戦が有利になることなんぞないぞ
現実問題として1個軍団に過ぎないDAKの補給すらままならんのだから

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 23:13:27.51

>>112
史実ではインド洋方面から増援されたから仮にこれがなくなれば状況は一変すると思うが？
また対ソ戦のリソースをこっちに回せることも忘れてはならない
そしてロンメルがスエズを占領すればマルタ島は孤軍になり陥落するのは時間の問題
植民地のほとんどを失ってまでイギリスが徹底抗戦するとは思えないし
さらに対日戦で艦艇の半分を失うことになればあしか作戦も現実味を帯びる

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 23:22:20.08

ソ連に攻め込んだ時点で詰んでるからな

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 23:23:59.76

で、インド洋方面の制圧に必要な戦力とそいつら養うための物資の見積もり
それをインド洋まで運ぶために必要な船舶量は？
というか、当時の日本の保有商船トン数知ってるの？
大前提として、海上護衛戦と補給戦、大内健二の輸送船シリーズくらいは目を通してるよな？

中国戦線畳んでない、南方資源地帯への進出も行う、史実以下の戦力でマレー半島進攻を行う想定で落とせるインド洋の根拠地ってどこだよww
中東（笑）に行くまで何年かかるんだ

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 06:50:23.81

>>115
史実以下の戦力じゃないぞ？五十六厨君
フィリピンに割いた分回せると何回言ったらわかるのかなあ
グアムやウェーキやニューギニアの分もいらんな
だいたい英艦隊殲滅した以上妨害するもの皆無だから輸送船なんていくらでも回せるし数字をいちいち出す意味あるの？
君の言うとおりだと史実の南方作戦自体が実行不可能になるんだがそこのところわかっている？五十六厨君

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 07:00:08.77

ただし史実通り海軍が暴走したら終わる
とりあえず五十六のバカをクビにするか暗殺することが必要

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 12:30:31.23

1941のレンドリース法も結構無理矢理成立させたからなぁ。
真珠湾攻撃がなかったとすれば、参戦を議会に通すために結構時間が掛かっただろう。
アメリカが一定地域での防衛のためなら敵艦を攻撃してよいとした大西洋憲章も、アジア地域での適用はチャーチルが拒絶していたから、
日本がイギリスと戦争を始めでも、アメリカが日本を攻撃できる理由もないし。

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 18:04:34.20

それでも>>26は成立すると思うがね。

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 19:02:10.50

うんアメリカの底力は凄いのは分かるんだけど、争点としてはチャーチルは共産主義と言うかスターリンを全く信用していない事、
日本はかつて軍事同盟を結びしかもそれを律儀に守っている国である事、本来はアメリカの思惑の強い各種の軍縮条約がなければその同盟は続いていた事など、
イギリスからすれば植民地があるアジアの安定のためにはその日本の協力が本当は必要で、大映帝国を維持するためにはアメリカの横槍が本当は邪魔な事など、たとえイギリスと戦争になっても早期講和の条件は整っているんだよな。
日本からすれば、英国と講和できればアメリカとの戦争は回避可能なんだけど、英国を抜いて世界№1になりたいホワイトハウスと日本の政治と軍部の一部そしてメディアに忍び込んでいる連中が日米戦争を煽り立てていたから、
日本は海軍主導で100％負けると分かっている戦争に踏み込んだんだな。

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 20:59:32.89

なんで英国がドイツと同盟結んでる日本と講和する気になるのかよくわからん。
日本が三国同盟を破棄すれば話は変わるが、その場合はそもそもアメリカとも戦争にならん気がするな。
アメリカの本音は中国は二の次であって、第一は英国擁護な訳だし。

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 23:26:33.72

アメリカと開戦せずに済んだとして全力をインド洋に向けることができるという前提として
イギリス海軍が日本海軍の相手にならないというのは分かるが
その状態で何を目指すのか
インド洋の制海権の確保（輸送路の遮断）なのか
インド、中東の確保（占領）なのかで必要な戦略やそれに必要な戦力、時間も大きく違ってくると思う
前者はともかく、後者まで目指すというならアメリカとの開戦云々の前にそもそもの日本の国力の問題が立ちはだかるような気がする
イギリスが何の抵抗もなく蜘蛛の子を散らすように逃げまどってくれるならそうでもないのだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 00:18:22.85

アメリカが参戦しない条件は、日独伊三国同盟の非締結とアメリカもしくはフィリピンを直接攻撃しないこと
ただし、イギリスと日本が戦争を始めようとしたら、アメリカはどうにか攻撃を受けるよう仕向けるため困難

唯一、浅間丸臨検事件で日本海軍が総力を挙げ「リヴァプール」を追跡かつ取り囲めば、アメリカ抜きで戦争を始められそうだが

イギリスは大西洋でドイツと対決している以上、インド洋・アジア方面へ戦艦・空母を派遣することはほぼ不可能
よってオランダを言いくるめて、どうにかそこそこの艦艇は用意する
ただ、それが命取りになり、シンガポールを含むマレー半島とオランダ領インドシナと香港に日章旗は上がる
おそらく同地域を占領した後、日本はビルマ南部からの空爆を防止するため、同地へ入り込むが、そこで開戦時保有兵糧が尽きるため、半年停滞
この時、イタリーが史実通り動けば、日本は1940年11月にパラディップ上陸作戦を行い、インド半島へ侵攻する

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 00:47:09.55

ベントナム戦争の敗戦を知ってるからな
アメリカは自分から仕掛けた戦争で被害が出ると反戦運動が起きる

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 16:31:09.75

ミッドウェイの敗因の一つに暗号が上がるけど具体的に何処のどの暗号がどのくらい解読されてたの？手元にソース無いけど昭和17年5月の暗号改変でアメリカ側は解読不可能になったとか聞いた

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 17:16:40.63

横須賀の芸者にでも聞いたんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 18:35:26.38

1942年1月26日　撃沈したイ124に潜水作業員を入れ、暗号書D1の基本側を回収
　これとは別に略式符号書があるけど、そっちは回収できなかった
各種複合作業を行い、3月から9割程度の解読に成功したものの、略式符号書がなかったため場所など略式符号を使う箇所の確定ができなかった
で、あの水不足トラップを使い、6月作戦（MIやAF）に必要な情報を確定させた

新暗号書D2はMI直前に使用開始された。これにより、作戦中の暗号解読はほぼ無理であったが、MIではすでにどこにどんな兵力がいつ来るまで分かっていたので問題とはならなかった
また、D2（正確にはそれと波一乱数表第2号）も1943.2.13に大破のち沈没（沈没したのは1月29日）したイ1からだいたい回収された
ヴェンジェンス作戦での暗号解読はイ1から回収書なくしては無理で、2月15日に乱数表（同第3号）を更新したばかりなのに、なぜか山本五十六のブイン基地行きは更新後にもかかわらず旧乱数表（同第2号）で発報されていた
だれが、このようにして13日夕方ラバウルから打電させるよう命じたか。まあ自分で腹下しをしていた黒島なんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 18:51:25.25

>>127
詳しくありがとう
ことごとく暗号表を回収されて破られてるけど日本がそのへん杜撰なのかアメリカ側が熱心なのか…

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 20:37:25.46

>>122
後者が目的のための前者
北アフリカ中東制覇はロンメル軍団が主力であり日本はその支援という形
さすがにシナイ半島上陸作戦とかはちと苦しい
せいぜいが機動部隊による空爆程度でよし

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 09:30:00.72

日本から対米戦を仕掛けないからといって太平洋を無防備にできるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 14:22:05.54

>>130
アメリカの国内情勢から見てこちらから仕掛けなければ早晩参戦して来る可能性は低い
本当に対米戦が発生しないのであれば太平洋に脅威はないので別に無防備でもいいことにはなる
実際は絶対に発生しないとは誰も言いきれないんだからある程度の戦力はもしもの時のために残しておく必要はあるだろうね
もともと全戦力を一度に動かすような運用は国力から言っても難しいだろうし

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 19:33:08.50

いきなり大艦隊率いて奇襲仕掛ける可能性なんてアメリカのシステムからしてまずあり得んよ
宣戦布告してから準備してハワイ出港するのだから引き返すには十分過ぎるほど時間がある
局地的な軍事衝突なら巡洋艦と駆逐艦数隻あれば十分でしょ

まあ備えあれば憂いなしの言葉もあるから史実ではろくになされなかったマリアナ諸島の要塞化くらいはしてもいいかも
海軍は能無しばっかだから史実通り大本営の言うこと無視してろくにしないかも知れないが

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 20:35:07.40

>>132
参戦するなら準備してから宣戦布告するんじゃないのかな
それまでは艦隊をハワイから動かせないというわけでもないし
フィリピンに移動して来ていたら引き返す時間なんてないだろう
個人的には艦隊はハワイから動かないとは思うけど

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 20:59:01.40

ま、結局は>>26だと思うけど。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 11:45:39.90

艦隊編成を調べてたんだけど"防備隊"がどんな部隊なのかわからない。知ってる方ご教授下さい

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 12:21:59.49

単に防備隊と書かれても困るから、具体的に
194*年の**防備隊くらいは書いてもらわないと

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 09:58:07.54

>>131
無防備にしないから可能性が低くなるのであって
可能性が低いから無防備にしていいという話にはならない
9条論議と同じ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 17:37:50.58

>>136
どうも鎮守府の隷下で爆雷による対潜や機雷敷設みたいな仕事をしてた部隊？で1919年以前にはあったらしい。それ以上は自分の無知のせいで絞り込めない、ごめん
他の部署にも同じ名前の兵力単位があるのか、少し調べても陸戦兵力とかの方がヒットしたりするからよくわからない
具体的な部隊名や所属、来歴や編成なんかはいいから"防備隊"という組織がなんの為に編成されてどういう使われ方を想定してたのか、もしくはそれが記された資料でもいいから教えて欲しい
ミッドウェイ調べてたのになぜこんなとこまで流されたんだろ…

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 19:00:04.49

http://maisov.if.tv/r/index.php?kure_ring
内地に限る
防備隊
概略：沿岸部や水路の見張り部隊
　なので海上では特設艇や曳船など武装がほぼついていない船を用いる
　　主要海峡部が担当範囲の防備隊は防備戦隊派出扱いで魚雷艇や海防艦、掃海艇（ほぼ特設掃海艇）も入れられた（ほぼ戦時）

防備戦隊：見つけた敵（ほぼ潜水艦）を水上艇により排除
　鎮守府附の場合が多い
　比較的遅くに作られ、どうも潜水艦排除専門部隊だった模様
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10187015&;TYPE=HTML_FILE&POS=1

停戦時（1945.8.15）の主要水路のある警備府（鎮海警備府）の編成
http://busan.chu.jp/korea/old/fukei/tine/keibifu.html

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:31:16.70

>>139
ありがとう
スレチも大概な質問に丁寧に答えてくれるとは

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 18:01:47.28

>>129
北アフリカには片道護衛で水食糧ともに軽武装の部隊を送り込んでみる
その程度のことはやってもいいんじゃないかしらとは思う
ゴビ砂漠の経験は活かせると思う

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 18:45:13.10

>>141
自動車化もされてない日本の軽歩兵部隊送り込んでもイタリア軍以下のゴミにしかならんのでは？
北アフリカの戦場で自動車化されてない部隊って拠点防衛以外の役に立たず、兵站の負担を増やすだけなんだが。

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 01:06:20.19

>>141は地図すら読めないのか？
頭悪すぎでしょ

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 01:31:18.68

ガダルカナルはどこだ？

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 08:12:09.20

イギリス軍を撹乱させるための捨て石に使うってことでしょ
シナイ半島のどこかにでも無理矢理上陸すれば確かにイギリス軍は動揺するだろうけど

ただし上陸部隊はイギリス軍がなにもしなくても玉砕確実だが
補給ゼロなんだから当然そうなる
陸軍は猛反対するだろうしやるなら海軍陸戦隊が勝手にやるしかないな
まあガダルカナルのときみたいに補給は万全ですと大嘘ついて陸軍を無理矢理引きずり込む手もあるが
海軍って五十六を筆頭に嘘つきばっかだったからな

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 12:33:39.57

必要もないのに玉砕前提で部隊を送り込むってバカなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 18:32:34.75

インド洋作戦自体が必要性ゼロだから仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 21:15:19.15

場所が場所だけに補給が万全ですと嘘ついたところでさすがに信じないんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 21:25:00.78

豪州上陸すら机上の空論と一蹴した陸軍が、豪州より遠く、より多くの兵力が必要な北アフリカなんぞ認めるわけがないわな

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 10:11:17.01

ミッドウェーの敗北すら陸軍に秘密にしてたらしい。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 11:58:22.80

ま、その辺はお互いダメダメだったからねえ。

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 12:52:55.89

そういや昔、ノモンハンの損害18000は新聞でも本当の数字を出してたの知って驚いたな

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 16:39:55.60

東条がミッドウェー大敗北を知らなかった説もあるくらいだし
これを否定する意見もあるが海軍が損害を過小に報告していた可能性は否めない

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 20:02:38.28

一木支隊がここで全滅してたかも知れないのか

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 17:03:54.72

攻略艦隊に乗ってるのは陸軍部隊なのに知らないわけないだろ・・・
奏上の際にも報告する海軍と列席してるし
それとも東条は会議の報告も聞かず、自分の部隊が作戦中止してるのに気付かないほどアホだったのか

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 17:31:30.43

大敗北を知らなかっただから
大本営発表の空母1隻撃沈、1隻大破でも維持が困難なので上陸作戦中止と言えば、門外漢の東条は信じるしかないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 07:13:36.11

天皇にすら大嘘つきまくっていたからな海軍は
これでサガトラ何回沈んだんだ？って有名な話だし
旧海軍の嘘隠蔽体質はいったい何でなんだろう？
日本的組織の一番悪いところを凝縮した日本史上最低最悪の組織かも知れん旧海軍は

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 07:55:29.66

もう絶対故意だろと思えるくらい、戦略、戦術共に糞だからな帝国海軍。

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 12:42:12.79

陸軍の方も戦略戦術共に威張れたものではないような気もするが
実際の戦争に限って言えば陸軍の方が海軍よりもまともな姿勢で臨んでいたと言えるかもしれない
それでうまく行くかどうかは別にしてもね

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 13:04:01.97

>>157
サガトラ？
佐賀虎？

架空戦記の超弩級不沈艦か？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:00:57.01

各官庁が言いたくないことを秘匿して嘘つき続けて国家全体として悪い方へ行く囚人のジレンマみたいな現象は日本のお家芸としか言いようがない。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 09:55:45.37

お前らの中ではオーストラリア軍はいなかったことになってるのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 14:36:11.30

ゴビ砂漠ちくつ

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 14:54:31.68

志那虎はカッコ良かったよな。

齢バレるかなぁ・・・？

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 18:36:37.11

読んでなかったけど「石松死す！」の大見出しだけはなぜか覚えている