もうミッドウェーは諦めろ★３

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:26:21.91

太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 01:56:52.59

敵艦との撃ち合いを本懐と信じる帝国海軍の軍人さんたちのことだから、
敵艦見ゆとの報告が入ったら、艦砲射撃なんか放り出してそっちへ突撃すること間違いなし
で、敵基地航空戦力は制圧されたと信じる後続の味方艦が真っ昼間ノコノコとミッドウェー島に近づいてエライ目にあわされる、と
さらに連絡不達や命令の行き違いや謎の反転がおきて混乱に拍車が掛かることで様式美が完成する

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 06:37:55.31

明確も何も最初から敵艦隊撃破が目的なのにな
敵基地が目的と思ってたなんて後からの言い訳なのに

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 10:35:33.27

基地航空隊を野放しにしてたら
作戦が成り立たないやん

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 18:13:02.35

Web東奥

2020年8月16日
生き残った最後の2人が語るミッドウェイ海戦　特別映像
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/395426

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 18:28:05.82

>>700
これも
「第8電撃隊」な。
デンジマンかよ

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 18:45:06.23

>>701
「第8電撃隊」　　←←　　もう世の中の人の99.9パーセントは雷撃機と急降下爆撃機の見分けがつかない。
　　　　　　　　　　　　　　　　ここに居る人だけがはっきり別物として区別するが、両者を統合した機種が
　　　　　　　　　　　　　　　　大戦の最後に、日本側が流星と流星改、米国側がスカイレーダーとして統合された
　　　　　　　　　　　　　　　　のがまずかったのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 20:10:45.71

>>701
それを言うならジャッカーだろ小僧
https://www.youtube.com/watch?v=H8M86WxgZEk
デンジマンは電子戦隊

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 20:28:58.11

>>703
見分けつかないついでに
第8電子戦隊
でよくね？w

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 21:11:48.94

>>699
５月２５日の連合艦隊での最終打ち合わせでは山本艦長が「米機動部隊の撃破優先」と指示を出している
だから「作戦」というのは敵艦隊撃破作戦のことを指す

ところが反山本のアホ南雲がその指示を無視して敵基地破壊を優先して、
兵装転換してしまったのが敗因

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 21:28:05.88

>>705
軍令部の指示では主目標はミッドウェー攻略と哨戒基地の確保
連合艦隊司令部の方では敵艦隊の撃破を主目標と考えていたようだがはっきりとそう指示するわけにもいかない
作戦を決定する権限は連合艦隊ではなく軍令部にあるのでこの状態だとあくまでも作戦の主目標は島の攻略になってしまう
連合艦隊は「島なんかよりも敵艦隊を優先しろ」と指示する権限はないので結局「両方とも主目的だ」という言い方が限界
つまるところ軍令部と連合艦隊の方で意思統一ができてないのが元凶なんだからそれができなかった山本が悪い
やることをやらないで結果に文句を言っても始まらない

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 21:49:02.97

>>705
山本艦長ってどのフネの艦長？

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 22:01:10.80

>>706
悪いけど出撃直前の図演でも敵艦隊撃破目的なのは確認されてる
ただ、一連の図演を繰り返していくうちに南雲部隊では米艦隊は出てこないのではないかという雰囲気になっていった。
だから連合艦隊はわざわざミッドウェイ空襲中に米機動部隊の攻撃を受けたらどうするのか？
その対策をしろと命令している。
それに対する返答が、母艦待機の機体は対艦装備で敵艦隊に備えるという事

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 22:03:30.20

暗号が解読されてさえいなければ、島を叩いた後に救援にやってきた敵艦隊を返す刀で撃破するという
時間差各個撃破が成立した可能性は十分にあり、GFと軍令部の目論見の違いが決定的局面で露見することも無かったろう
つまり暗号解読フラグをまず叩き折らなければ話にならない
でなければ令和軍師たちがどんな必勝作戦や必勝編成を練り上げようと、敵は最後の鬼札「決戦回避」を切ってきて何もかも水の泡だ

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 22:07:54.07

それもこれも兵棋演習で松田千秋が米機動部隊を出撃させなかった事が尾を引いている。
宇垣が判定ひっくり返したと言われるけど、
ミッドウェイからの航空攻撃で空母損傷沈没判定が出たからで、現実に照らし合わせてもおかしなことじゃない。
演習なんだから米側担当者は起こり得ることをやらなければいけないのに、それをしていないんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 23:10:27.35

>>708
やることをやらないでおいていくら「確認」したところで一体何の意味があるのか
結局図上演習でもあくまでも島の攻略を第一としたからこそその途中で敵艦隊が出撃してきて大損害という結果が出たわけでしょう
半数待機の話だって命令ではなく連合艦隊司令部からの要望というだけ
正式な命令ではなく確認やらお願いにとどめて「あとは現場が察してくれ」じゃあ無責任にもほどがある

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 23:21:32.23

空母のこと教えなかった理由が何となく解った

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 23:41:42.76

>>711
なんだ、ただの無知か
兵棋演習では米軍担当の松田千秋は米空母をハワイから動かしてない
ミッドウェイからの空襲だけで空母被害判定が出たんだよ

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 00:46:11.13

>>713
日本側の予定ではミッドウェーへの攻撃は真珠湾同様に奇襲が成功する前提だったんじゃなかったっけ
基地からの攻撃だけで被害判定が出るということは攻撃隊の到達以前に基地から攻撃隊が出ていることになるけど
それこそ被害半分にする判定より先に「基地に対しては奇襲を行うので基地からの攻撃は無しとする」なんて判定を出しそうな気もするが
敵空母を撃破する目的なのに肝心の空母を動かさないのも妙な話だし

なんかおかしなことばかりの兵棋演習だな

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 02:32:21.01

>>714
あの演習はMI作戦のみの作戦級ではなく、後段のFS作戦に加え
はては幻のHI（ハワイ攻略）作戦まで包括している戦略級演習だったんだよ
そう考えれば赤軍役の松田がMIで空母を出さず温存した理由も至極納得できるさ
青軍が全力で殴りかかってくるMI方面は基地戦力だけで対応し、
虎の子の空母はもっと有利な局面で使うべきだとでも思ったのだろうさ
それは一定の合理性がある

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 06:40:07.88

なんだこいつら史実さえ知らないのかよ
話にならんな
史実は直掩の零戦がミッドウェイからの攻撃部隊を迎撃して、
被害なしに抑えられたのに。

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 06:50:11.49

兵棋演習の目的はその作戦で見落としている問題の洗い出し
常識でしか動けない敵役は無能でしかない
投機的な動きが出来なきゃ兵棋演習の意味が無い

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 13:56:11.05

ゼロ観を直掩にも使うので
どうなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 19:56:19.38

もとが零戦だから使えないこともないだろうが…
果たしてどこまで期待できるんだろうか
観測機の搭乗員の空戦技術ってどこまでのレベルなんだろう

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 20:22:58.71

元が零戦？
2式水戦と勘違いしてないか？
零観としてもまだ大和でさえ94式と95式から変えたかまだ積んでるかの時期に
零観使うとかどこのゲームの話なのかと

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 20:42:53.43

>>720
申し訳ない、完全に勘違いだ

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 22:20:00.96

レベルの低下もここまできたか

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 06:29:32.46

ゼロ観って1942夏にまだ戦艦に配備してないの？

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 07:45:42.84

17年から18年にかけて戦艦巡洋艦搭載機の更新は進んだようだけどあまり急いでない
ガダルカナル砲撃の時の観測機は94式だったし
優先配備は特設水上機母艦などだった模様

そもそも水上機じゃ発艦にも時間掛かるし、零観じゃ巡航1000kmの航続力しかなく、
頻繁に艦隊止めて回収して発艦なんてやってられない

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 23:26:23.16

敵空母か出てこない空振りの恐れで、空母４隻にしたんじゃないよね
となると、南雲艦隊に空母６隻までは有りなんじゃないの？
瑞鶴・・・翔鶴航空隊込み
瑞鳳・・・直掩索敵補助
プラス大和・・・対空火力索敵力補助

主力部隊に角田艦隊付属
近藤艦隊を分離する意味わからんからこれも付属
主力部隊位置は南雲艦隊200キロ後方

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 00:54:37.63

>>725

主力というか戦艦部隊は
前衛で空母の前方150キロにいて水偵の索敵線の展開に
加わればいいじゃん

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 01:07:40.99

鈍足の艦隊を空母部隊の後方に置いて一体何の役に立つというのか
後詰めをするにしてもあんな重量艦隊にする必要もなかろう

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 01:10:18.66

この時代は艦載機で夜戦とか出来ないから
巡洋艦による夜間切り込みはあり得るんだよ

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 01:19:19.63

一応一航艦で敵基地を空母を撃破、戦艦後詰めの基本プランは踏まえた上で、
後方200キロなら索敵や隼鷹龍驤からCAP、艦載機の補充等の支援ならできるかと
一航艦でミッドウェー島を一撃の後、隼鷹龍驤で島を叩き続けてもいいですし

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 12:05:09.84

>>729

一過性の航空爆撃を繰り返すって、出撃機の損耗や制空権奪取に効果が薄いよ
重巡の1門が120発あるんだから、一個戦隊、4隻、40門x120発=4800発の半分程度の
弾を陸上制圧に使うならミ島に毎分8発x5時間継続できるんだから
十分な火力でないの？
航空攻撃は米機動部隊への対抗戦力として効果的に使うべきだよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 12:45:32.22

米軍一撃必殺の1000ポンド爆弾が命中したからな～
飛龍から発艦した爆撃機の5～6機は陸用爆弾のままだった

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 13:20:47.20

ミッドウェーに連合艦隊全部投入し
その帰りにガダルカナル行って制空制海とってりゃ
ちょっとだけ歴史変わってたろう

チマチマやるから全敗する

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 14:21:37.95

ミッドウェーからガタルカナルまでどうやって回航すんのよ。
どう見ても油が足りんやろ。

提督の決断とちゃうんやぞ。

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 14:30:15.87

ミッドウェーに鈍足艦隊は置いていって
大和、金剛型4隻、最上4隻、妙高4隻、利根2隻、空母7隻、鳳翔、千代田二隻あと適当に軽巡と駆逐艦で良くね？

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 16:50:11.41

>>730
スレ読んでると、どうも夜間に島への砲撃距離まで接近するの難しいそうなんで
史実通り、「ミッドウェーの打撃不十分、再攻撃の必要あり」の直後あたりに、隼鷹龍驤の航空隊も島に到達爆撃します。主力部隊（角田・近藤艦隊も付属）から重巡数隻を抽出して艦砲射撃にに向かわせて5時間ぐらいですかね。

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 20:31:40.13

なんで再攻撃の要ありなのか理解してないよな

隼鷹にしても搭載機は艦戦１８、艦爆１５、龍驤も艦戦１６、艦攻２０にすぎない

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 20:35:48.35

そして米の狙いはいつでも奪回できるミッドウェイの保持ではなく、日本側機動部隊の撃破
ミッドウェイに集中してくれるなら大助かりでしかない

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 00:05:52.00

>>734
8ノットで航行する給油艦を伴わないと・・・

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 01:36:42.16

大和と金剛型四隻に重巡が8隻が
ミ島に向けて夕刻から24ノットで高速航行して
朝から航空攻撃と艦船の接近を捌いていたら
ミ島は南雲艦隊への対応なんかまともに出来ないのとちがう？

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 03:41:05.00

大和　『ミ島と刺し違えるのはまっぴらごめん』

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 06:19:48.53

だったらハナからミッドウェーやめて
ガダルカナル周辺だけ確保すりゃよかったんだ

空港作ってるうちから制空制海権確保して、ラバウルみたいに拠点化してからミッドウェーでよかった
優勢側が2方面やって両方負けるなんて、馬鹿としか言えない

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 06:41:32.87

>>739
無知のゲーム坊には反吐が出る

ミッドウェー配備のPBYは哨戒飛行時航続距離6000kmを超える
半径2000ｋｍは哨戒範囲
現実にミッドウェー空襲の前日午前中には近藤の上陸船団は発見されて午後にはB17の爆撃を受け、
夜間にはPBY4機のレーダー雷撃受けて魚雷1本が命中してる
何故こいつらは問題なく接近できるとか思うんだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 07:06:25.10

敵の拠点に近づいて戦闘するのが間抜け
戦力差5倍つけてからやるもんだ

日本はいくら各地に拠点設けても、制空権を確保しない
だからやすやすと攻め込まれて負ける

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 11:24:24.93

>>742
夜間にPBY4機のレーダー雷撃受けて魚雷1本が命中とは恐ろしいですな

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 12:21:03.40

>>742

高速航行している重巡に昼であれ、夜であれ、飛行艇で魚雷や爆弾が当てられるものだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 12:44:49.88

夜間にレーダーで発見されていたら
夜明けと共に空襲でふるぼっこじゃん！

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 13:01:03.75

>>746

だから友永さんあたりにミ島の早朝空襲と
隼鷹、龍驤で重巡のエアカバーで良くね？

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 13:08:31.51

史実だとレーダーで空襲を察知されて
基地航空隊は上空に退避して、穴が開いた滑走路は速攻で修復されてるからね・・・

空母3隻（搭載機数は日本の4隻分）も後方に控えているので
ミ島を無力化するには相当な犠牲が・・・

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 13:19:15.28

そういうの考えると
日本本土の基地航空隊のなんと情けないことよ

ドーリットル空襲に全く対応できてない
哨戒艇撃沈されたら即迎撃隊を波状で出せよっての

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 13:25:14.25

時間掛けるとハワイからサラトガまでやってくる

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 13:36:04.73

>>749
まだ距離があるから空襲は明日だと思って油断していたら
まさかの空母から中距離爆撃機発艦で、日本側は完全に奇襲を許してしまったね・・

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 13:38:47.74

あとさ、撃沈してないくせに撃沈報告
１つも撃墜してないくせに７機撃墜報告
輸送船団帰ったから敵兵力いないとか
もうアホ集団そのもの

勝てるわけがない

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 13:42:22.77

>>751
明日だと思ったら油断していいのかって

頭が今川義元かよってレベル
哨戒艇の皆様が無駄死に
なんのための哨戒かと
先手打って制空しとけ

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 13:55:07.90

>748

日本海軍の航空爆撃で一気に基地機能を破壊しようとするから難しいんで
早朝から何回か爆撃と戦闘機を送って、基地からの攻撃隊発進を
妨害しているうちに
重巡戦隊が射程までたどり着けば良いわけだし。
その辺、史実では友永さんが一次攻撃の一回のつもりが、効果が薄いから
二次も出せ！ってことで、対空母戦に備えていた機体の装備転換がトラブルになって
空母4隻の損失のきっかけになった。

基地攻撃に専念する。隼鷹、龍驤、瑞鳳とそれと組むように先行する重巡戦隊があれば
問題解決なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 13:56:15.47

>>753
迎撃機部隊を編成していなかったのが驚きだよね
国内の飛行隊は出払っていたのかな・・・

たしか史実では台南航空隊を呼び戻して
日本の守りに使ってるよね

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 13:59:36.45

>>754
そう考えると
空母を二手に分けた時点で詰んでいたね・・・

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 14:06:28.86

トラック空襲とか沖縄空襲とか見てると迎撃する気無いんじゃないかと思うレベル

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 14:06:31.79

>>755

本土防空に責任のある陸軍はキ２７を本土防空に配備していた、けど役立たず。
海軍でも零戦がB-25補足に発進したけど、邀撃に発進したキー61試作機と危うく交戦しかけたとか

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 14:16:54.39

せめて本土防空がイギリス並にあれば・・・

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 14:19:33.55

>>759

キ４４を本土によびかえしたら、ずっと待ちぼうけ、、、、、

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 14:33:10.42

>>754
それも暗号解読されてミッドウェー島の航空戦力が限界まで
増強されてるという情報がなければする動機は薄いんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 14:35:25.57

>>758
なるほどー
たしか練習用の模擬弾で迎撃に行った勇者もいたよね

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 15:22:51.17

自分 725 729 735 ですけど
いきなり艦砲射撃はヤバそうなんで、飽くまでもある程度は史実通りに一航艦の初撃空襲を前提にしました。史実通り対空母武装で待機しても翔鶴・瑞鳳もいるんで、ミッドウェー島への攻撃力は1.5倍、
さらにやや時間差を置いて隼鷹・龍驤の攻撃隊も到着します。
この後一航艦は敵空母の捜索専従
近藤艦隊も付属する主力部隊はミッドウェーを制圧占領

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 16:17:19.42

捜索専念しようが何も変わらない
先に発見されるのは日本側機動部隊本体
ミッドウェイのPBYの哨戒圏にいることは変わらない
ミッドウェイからの航空部隊はそちらに向かう

それからなんで翔鶴がいるんだよ小学生ゲーム坊

**725** · 2020/08/21(金) 17:03:13.73

瑞鶴・・・翔鶴航空隊込み　の間違いでした。
先に発見されるのは折り込み済みでして、一航艦(瑞鶴、瑞鳳、大和も付属)は主力部隊の前方200キロにいます。主力部隊には隼鷹・龍驤が付属してます。

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 20:01:23.51

だからそれじゃ機動部隊がやられるのは何も変わらんだろうが
この一戦でミッドウェイ占領すりゃ対米戦は終了するのか？
米の目的は日本の攻撃力の源泉たる機動部隊を叩き潰す事、
それを阻止して米機動部隊を潰すのが日本側の目的なんだよ
哨戒圏ミッドウェイまで伸ばしたところで、迎撃の機動部隊なくなりゃ何の意味も無い

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 20:13:07.52

珊瑚海海戦から呉に帰還した瑞鶴が飛ばせた航空機は、
艦戦4、艦爆13、艦攻8
これでミッドウェイに行かせて何が変わるのかと

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 22:10:15.99

対イギリス戦大勝を
アメリカにも当てはめて作戦考えた時点で
負け確定だわな。

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 22:35:57.39

瑞鶴・・・翔鶴航空隊込み、と言ってるのに

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 23:23:21.87

>>769
>>767の情報だと艦戦4、艦爆13、艦攻8　だけど
それだとあまり変わらないじゃないの？

**769** · 2020/08/21(金) 23:35:09.28

艦戦24、艦爆13、艦攻8じゃなくて？

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 05:21:09.67

鳳翔は96艦攻を積んでるだけだから数には入らないけど
南雲4隻と隼鷹、龍驤、瑞鳳、千代田x2は同一戦場にいて連携取れるようにしないと
先制はダメでも集中にならないよなあ
哨戒網なら戦艦、重巡の零式三座水偵を
動員したらもっと密な索敵しても良いし

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 06:31:03.06

>>771
ラバウル派遣用の零戦を乗せたまま珊瑚海戦ったので、
海戦終了後に派遣してる

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 07:07:09.72

当時の航空機は耐久性が無いからメンテしまくりでも艦上機は100時間でお役御免で
重整備に回すとかいうから
簡単に航空戦なんかできないよね

ならば戦艦、重巡に前に出て欲しいものだ

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 07:17:59.58

ちなみに５航戦はインド洋からの帰還中に１、2航戦から航空機の補充を受けて、
各空母５４機の定数を満たしてMO機動部隊としてトラックに向かっている。
またラバウル、ラエはすでに航空消耗戦に突入しており米軍機の空襲が続いている
ラバウルの戦闘機数は4/1の18機が4/15には８機
補充を受けた4/20には31機が5/1には23機
5/1稼働戦闘機は零戦18機、他に96戦が4機、修理中零戦6機

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 07:38:24.35

背部の8ミリ防弾鋼板や炭酸ガス吹き込み防火タンクとか早めに欲しかったなあ、遠い目

オールオアナッシングでなくて生存性は高くないと士気まで下がる

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 07:44:52.94

英国なんかは航空機整備だけのために
航空補給艦ユニコーンを作ったんでなかったか？
外見はほとんど軽空母、まだ足りなくて軽空母を作ったはずなのに航空機整備補給艦になったのもあったはず

大鷹、海鷹、神鷹、雲鷹、冲鷹を航空機輸送に使ったのは正しいわな

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 09:45:23.42

兵器の性能も兵力も練度も上なのに
こんだけボロ負けするとか凄いよね

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 10:01:12.82

兵力は上ではなかった
飛んで火にいる夏の虫

兵器の性能（戦艦）は役に立たない
兵器の性能（レーダー）はボロ負け
兵器の性能（航空機）は大差ない
兵器の性能（空母）は見掛け倒しで浮かぶガソリンタンク

それで勝てると思うのは馬鹿しかいない

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 10:03:43.15

>>773
5航戦の搭乗員は瑞鶴の定数満たすぐらいは生き残ってたよね。
この頃のゼロ戦は月産100機くらい有りませんでした？
補充出来なかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 10:15:33.98

>>779

伊勢日向を連れてけば
レーダーは一応、あったはず

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 10:23:14.11

>>776
パイロット「なんやこの板邪魔だから外したろ」

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 10:40:07.30

飛龍の反撃で小林大尉の艦爆隊に随行したゼロ戦６機が帰投中の敵機攻撃するとか余計な事しなけりゃ
ヨークタウンは爆弾命中4発ぐらいだったんでないの？
で鎮火出来なけりゃ友永隊は別の空母攻撃してたかも

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 10:47:39.92

誉も重要だけど、通じる無線機の装備は必要だったわな

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 10:57:14.53

>>780
数はあるよ
ただし、当時の日本は飛行隊の混合運用ができない組織体制だった
そもそもそういう運用は考えてないのよ

だから考えもしなかったし実行しなかった
運用的に無理だったようだね

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 11:15:10.33

どちらかというと数が足りないのは、99艦爆と97艦攻のようだね

当時99は大幅な生産数減少、97は生産停止

スペアパーツと補機がほぼなく、パイロットが無事でも戦力減少

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 12:13:02.84

>>778
練度はさておき、あとはそんな上と言うほどでもなかったのに、
大体の事情が明らかとなった現代でもなお、こんな事言う奴が出てくる。

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 12:25:43.74

山本、黒島、源田は鎧袖一触と思ってたんじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 12:31:14.87

暗号解読後のアメリカも避けようのない災害が来るって認識
米指導部も空母3隻撃沈の報を聞いて、あーやっぱりやられたと思うくらい

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 14:21:02.15

>>781
伊勢日向に割合使えるレーダーが搭載されたのはもう少し後のことだったはず

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 14:47:20.58

>>780
だから上に書いてあるだろ
ラバウル、ラエから毎月最低30機補充してくれなきゃ戦力の維持は不可能といわれてそっちが最優先
そして5航戦に機体回した1,2航戦の補充、
新規に完成した隼鷹への航空隊配備、
龍驤の96戦から零戦への更新
それらをひねり出すために機動部隊の搭載機定数の大幅削減、それでもたりない
珊瑚海で沈んだときの祥鳳は零戦7、96戦5
ミッドウェイの時の瑞鳳は零戦6、96戦6

お前は何も調べもせずに妄想ばかりだな

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 14:53:13.90

本来なら珊瑚海海戦時のポートモレスビー攻略部隊の護衛はラバウルの基地航空隊がやる予定だった
戦闘機足りないから祥鳳にやらせるしかなくなってる
そんな状況なんて頭にないよな
日本は優勢くらいにしか考えてないのが良くわかるよ

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 17:36:02.63

>>774
戦艦や重巡を前に出すっていうのは、つまり奇襲という選択肢と先制の優位を捨てるっていう事なんだが
どうしてそんな事しなくちゃならんのか、仮に君がMI作戦開始前にタイムスリップしたとして、
それを周囲に納得させるだけの合理的説明ができるかね？
軽空母に直掩させても、敵基地機による空襲で艦隊決戦前に味方の水上打撃部隊に幾ばくかの損害は出ると予想されるだろう
わざわざリスクを冒す理由は何かと参謀連に問われて答えられるか？

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 05:00:07.04

>>788
>>789
778は現代の視点で語っているわけで、
逆に言えば、客観的な研究が進んだ現代でも、
当時の人間の主観に、現代の人間の見方も引きずられるわけだ。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 07:47:07.22

>>793

マリアナでも南太平洋でも前衛を出す陣形なのだから
問題ないのでは？
鈍足な上陸部隊を抱えて奇襲も何も無い
ミ島から500海里で機動部隊が日の入りを迎えて
同時刻に前衛がミ島から300海里まで近づいて本隊からエアカバーを抜けて
ミ島に夜間高速接近、日の出のあと1～2時間で島を射程におさめる
機動部隊は夜間に触接を外すように航行して
未明から発進できるようにミ島から250海里に近づくのではあかんの？
前日の日中に20ノットで航行して
700海里ー500海里離れたミ島からの空襲を10時間凌ぐぐらいの防空力は
日本の機動部隊にもあるだろう
このイフの想定だと南雲4隻、隼鷹、龍驤、瑞鳳の2個機動部隊が連携して強襲による空襲と索敵して
重巡は味方空母の脅威となる敵基地機能の撹乱と破壊、上陸支援の任務なんだから
おかしなところは一つもない

むしろ上陸作戦するのに空母部隊の空襲のみで重巡も戦艦も反撃を恐れて、上陸船団の後方で遊んでるとか
ありえんだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 09:28:16.67

>>795
攻略戦と防衛戦、そして目的をはき違えてる
マリアナ攻略するアメリカは前衛部隊なんて使ってない

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 09:36:19.75

アメリカにとってミッドウェイは生きのいい囮
それに日本側が固執する限り勝利は無い
米機動部隊の目的は日本側空母をミッドウェイの哨戒圏の中に引きずり込んで発見し攻撃する事