もうミッドウェーは諦めろ★３

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:26:21.91

太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 12:25:43.74

山本、黒島、源田は鎧袖一触と思ってたんじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 12:31:14.87

暗号解読後のアメリカも避けようのない災害が来るって認識
米指導部も空母3隻撃沈の報を聞いて、あーやっぱりやられたと思うくらい

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 14:21:02.15

>>781
伊勢日向に割合使えるレーダーが搭載されたのはもう少し後のことだったはず

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 14:47:20.58

>>780
だから上に書いてあるだろ
ラバウル、ラエから毎月最低30機補充してくれなきゃ戦力の維持は不可能といわれてそっちが最優先
そして5航戦に機体回した1,2航戦の補充、
新規に完成した隼鷹への航空隊配備、
龍驤の96戦から零戦への更新
それらをひねり出すために機動部隊の搭載機定数の大幅削減、それでもたりない
珊瑚海で沈んだときの祥鳳は零戦7、96戦5
ミッドウェイの時の瑞鳳は零戦6、96戦6

お前は何も調べもせずに妄想ばかりだな

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 14:53:13.90

本来なら珊瑚海海戦時のポートモレスビー攻略部隊の護衛はラバウルの基地航空隊がやる予定だった
戦闘機足りないから祥鳳にやらせるしかなくなってる
そんな状況なんて頭にないよな
日本は優勢くらいにしか考えてないのが良くわかるよ

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 17:36:02.63

>>774
戦艦や重巡を前に出すっていうのは、つまり奇襲という選択肢と先制の優位を捨てるっていう事なんだが
どうしてそんな事しなくちゃならんのか、仮に君がMI作戦開始前にタイムスリップしたとして、
それを周囲に納得させるだけの合理的説明ができるかね？
軽空母に直掩させても、敵基地機による空襲で艦隊決戦前に味方の水上打撃部隊に幾ばくかの損害は出ると予想されるだろう
わざわざリスクを冒す理由は何かと参謀連に問われて答えられるか？

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 05:00:07.04

>>788
>>789
778は現代の視点で語っているわけで、
逆に言えば、客観的な研究が進んだ現代でも、
当時の人間の主観に、現代の人間の見方も引きずられるわけだ。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 07:47:07.22

>>793

マリアナでも南太平洋でも前衛を出す陣形なのだから
問題ないのでは？
鈍足な上陸部隊を抱えて奇襲も何も無い
ミ島から500海里で機動部隊が日の入りを迎えて
同時刻に前衛がミ島から300海里まで近づいて本隊からエアカバーを抜けて
ミ島に夜間高速接近、日の出のあと1～2時間で島を射程におさめる
機動部隊は夜間に触接を外すように航行して
未明から発進できるようにミ島から250海里に近づくのではあかんの？
前日の日中に20ノットで航行して
700海里ー500海里離れたミ島からの空襲を10時間凌ぐぐらいの防空力は
日本の機動部隊にもあるだろう
このイフの想定だと南雲4隻、隼鷹、龍驤、瑞鳳の2個機動部隊が連携して強襲による空襲と索敵して
重巡は味方空母の脅威となる敵基地機能の撹乱と破壊、上陸支援の任務なんだから
おかしなところは一つもない

むしろ上陸作戦するのに空母部隊の空襲のみで重巡も戦艦も反撃を恐れて、上陸船団の後方で遊んでるとか
ありえんだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 09:28:16.67

>>795
攻略戦と防衛戦、そして目的をはき違えてる
マリアナ攻略するアメリカは前衛部隊なんて使ってない

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 09:36:19.75

アメリカにとってミッドウェイは生きのいい囮
それに日本側が固執する限り勝利は無い
米機動部隊の目的は日本側空母をミッドウェイの哨戒圏の中に引きずり込んで発見し攻撃する事

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 10:00:26.98

そうそう　釣られたんだよ

というか山本五十六が親米スパイで
出来レースやったのだろう
そしてフセインのように暗殺されて終わり

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 11:47:22.42

いるみなてぃーだったんだよ！

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 11:54:54.91

>>793
>>795
流石に旧海軍の漸減邀撃作戦を知らなさ過ぎる

少しはミッドウェーの部隊配置位見ろよ
戦艦部隊に主力って書いてあるだろ、こいつらが艦隊決戦のトドメを刺す配置
空母部隊の役割は水雷戦隊みたいなものでしかなく、あくまで漸減する部隊

だから戦艦は対艦用の徹甲弾しか持ってきないので
島を砲撃するような榴弾は持って来てない

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 12:54:09.54

>>800
なら空母搭載機は全部戦闘機でよかったんじゃね？

制空して敵航空機全部狩ってから
ゆっくり敵艦船と基地叩けば被害最小

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 12:55:13.98

もう何度も書いてるけど、
ミッドウエイとウエークの近海に敵をおびき寄せて、
ミッドウェイ、もしくはウエークの基地航空隊と空母機動部隊で撃破するってのは開戦前1941年夏にはもう作戦としてある。
それに従ってウエーク、ミッドウェイの飛行場は拡張、建設が進められている。
真珠湾攻撃時にエンタープライズがウエークに、レキシントンがミッドウェイに航空機輸送してたのはこの為。

アメリカも驚いただろうな、まさか読み通りに日本が行動するなんてな。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 12:57:28.75

>>801
さすが結果知ってて敵の配備も作戦も何もかも知ってるゲーム坊は違いますなｗ
上に書いてある戦闘機の状況何て読んでないしな、零戦はどこにも余裕なんてない96戦くらいなら余ってるかもなぁ

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 13:03:35.32

敵空母発見しても攻撃しないんだろうなぁ
そして日本に帰って攻撃機積んで出直すそうだ
するとアメリカは航空機がなくて戦えないそうだｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 14:34:45.66

＞マリアナでも南太平洋でも前衛を出す陣形なのだから問題ないのでは？

問題あり
相手が動かない島と動き回る艦隊である場合とでは話しが全然違ってくる
艦隊相手の場合はどちらが先制するかわからぬのだから、水上打撃部隊は前に出しておかないと戦機に間に合わない
動かない島を相手にするのとは状況が違う

＞鈍足な上陸部隊を抱えて奇襲も何も無い

分進合撃
動かぬ目標が相手なら速度差は問題にならず、奇襲と先制の利を捨てる理由にはならない

＞700海里ー500海里離れたミ島からの空襲を10時間凌ぐぐらいの防空力は
＞日本の機動部隊にもあるだろう

艦隊防空に根本的な欠陥を抱えた日本の機動部隊は機動部隊直上さえ守り抜けるか怪しいものがあるのに、
（インド洋作戦でも、直前の図上演習でもその欠点が露呈している）
まして200海里も先行している味方艦を無傷で守り抜けるとは到底思われない
大打撃は受けぬにしても、出現が予想される米戦艦部隊との水上打撃戦を前に主力艦が手傷を負う可能性がある
そしてそのようなリスクを抱え込むべき積極的な理由はない

＞むしろ上陸作戦するのに空母部隊の空襲のみで重巡も戦艦も反撃を恐れて、上陸船団の後方で遊んでるとかありえんだろ

史実の米軍による島嶼攻略は、まず航空戦力による在島敵航空戦力の撃滅、然る後に艦砲射撃というのがセオリー
敵基地航空戦力を生かした状態で戦艦や巡洋艦が島に突撃した上陸作戦事例など幾つあったか？

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 14:38:59.36

>>798
ザ・陰謀論。
何でもかんでもスパイのせいかよw
まあ、5chらしいと言っちゃそれまでだが。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 14:48:01.63

>>797
同感だな
史実で破綻したGFの各個撃破プランも、基地も艦隊も同時に相手しようとひたすら編成を弄くり回す後知恵軍師達も
敵から手の内丸見えの状態でミッドウェーに拘っているという時点で、勝ち筋から程遠いところにいると言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 15:12:54.77

>>801
ＣＡＰ任務のゼロ戦の機数も知らないバカ
全機ゼロ戦だとゼロ戦が全部飛ぶと思ってるとか無知にも程がある

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 17:13:26.40

>>808
だから全機ゼロ戦を準備すりゃ済むこと

同格戦に、航空機も同格なら勝ち目ない
全部戦闘機で制空とれば、あとは大好きな艦砲戦で艦隊も基地も借り放題だろ間抜け

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 17:34:43.31

>>805

ミ島戦でワシントン、サウスダゴタみたいな高速戦艦はまだ出てこれないし
米軍は空母のみを狙ってヒットエンドランの予定だったわけだから
ミ島からの攻撃隊を含め
日本戦艦や重巡を前衛に出しても
まずは空母を狙うだろう

南雲と隼鷹、龍驤、瑞鳳が緊密な二個機動部隊として連携していれば
前衛からの目視の攻撃隊の情報も含め
防空戦は4隻しか無くて前衛もいない史実よりは有利に進むと思う

史実で最上が艦上機にボコられたのも4隻が全滅したあとだから、というわけで
前衛が夜間高速航行してミ島に砲撃かける戦術は成功間違いない

アンダースタンド？

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 18:58:15.13

>>810
夜間、24ノットで接近しても日の出までに詰められるのはせいぜい300海里。ミッドウェーの哨戒範囲が600海里と見積もってる状況で残り300海里どうやって空襲なしなんて目算立つんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 19:16:45.76

>>809
全然他人の話読んでないね
あれ以上機数増やしても運用機は史実以上に増えないってことな

>>810
実際にミッドウェー島砲撃向かった部隊がどうなったかも知らない無知
ミッドウェー島には、実際に向かった部隊がやられた通り
多数の潜水艦の包囲網があるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 19:23:55.91

戦闘機でエアカバーして水上部隊突っ込ませろって黛治夫思い出す

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 19:36:45.42

>>812

栗田が衝突したから空襲で沈んだんだし
空母が全滅したんでもたもたした最上に艦上機が回ってきた

いくら米軍機でもイフのように空母が2群、前衛が同時に行動してたら
まず空母群に対処するから重巡はミ島に接近できる
高速航行して之字描いてる重巡には簡単には潜水艦の魚雷は当たらないよw

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 19:40:46.33

>>812
いろいろ頭悪すぎだろ
否定するために都合のいい状況を限定するしか能がない馬鹿

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 19:44:37.75

>>814
馬鹿じゃないの哨戒網って意味だろ
潜水艦の通報で飛行機が飛んできたでしょ
直接攻撃の事だけを言ってる訳じゃないよ

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 19:48:01.14

穴ひとつない潜水艦の哨戒網ってすごいなw

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 20:01:18.11

>>809
いいいなぁ叫ぶとゼロ戦が出て来るんだろお前のゲームw

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 20:07:35.74

もうF35Bでも乗せとけよ

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 20:22:31.02

アリューシャン作戦は止めて、浮いた母艦二隻を間接護衛につけて扶桑山城を主力とするミ島突撃部隊を編成しよう
突撃部隊に敵空母が食いついてくれればヨシ、敵が食いつかないのならばやむを得ない
ミ島に棲むアホウドリたちには気の毒だが、36サンチ砲24門でミ島を艦砲射撃するまでだ
そこまでやれば敵も味方の危機を見過ごせずに我が突撃部隊に攻撃をしかけてくるであろう
そこを南雲部隊が叩くのだ

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 20:26:20.84

>>817
暗号解読によって日本側の作戦構想、攻略スケジュール、艦隊編成、大まかな進路などが割れてるって事を忘れてないか？
敵はそういう情報を下に伏せてるわけだから、哨戒線に引っかかる率は相当に高いと見るべきだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 20:53:02.22

>>810
＞日本戦艦や重巡を前衛に出してもまずは空母を狙うだろう

恐ろしいことを言いなさんな
空母戦は先手必勝という認識を持ってる航空参謀たちが、そんな敵に先制させるような
リスクの高い作戦案を受け入れるとは到底思えない

＞米軍は空母のみを狙ってヒットエンドランの予定だったわけだから
＞ミ島からの攻撃隊を含め日本戦艦や重巡を前衛に出しても
＞まずは空母を狙うだろう

これは後世の知識に基づく判断であり、当時の人間に説明しても通りませんな
前衛を無意味に危険にさらしているとしか受け止められますまい
なぜ、よりリスクの少ない航空奇襲作戦ではダメなのかと問われて反論できるか？

＞前衛が夜間高速航行してミ島に砲撃かける戦術は成功間違いない

史実では迎撃に参加しなかった米戦艦群への対応は如何に？
米軍はこちらの作戦を把握できる立場にあるのだから、決定的瞬間に出現して
ミッドウェー島の基地戦力と合同し、こちらの前衛を叩き潰そうとしてくると思うのだが

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 21:45:48.09

全部ゼロ戦考えた俺凄いとか夏だな
何故誰もやらないか少しは考えたか？
史実でもほぼゼロ戦だけになった飛龍は退避行動したけど
沈没したな

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 21:57:32.20

>>823
頭悪そう
ハナから全機ゼロ戦なのと、負け戦で残り滓比率がゼロ戦しかないのとでは
制空権が違う

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 22:25:29.78

無線のないゼロ戦だけで哨戒とか
移動してる敵に辿りつけるものなのか？
上空にくるくる数だけいても
他から無線誘導できなくて、護衛対象が無残によくみるけど

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 22:37:23.99

ガランドウでも時空空母信濃がついてりゃ結果は大分違ってたろ

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 23:00:02.95

>>823
全機零戦でもいいけどその場合南雲部隊が4隻で72機、
龍驤が16、隼鷹が6、瑞鳳が6
つまり100機
補用機組み立てても搭乗員はいない。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 23:43:34.02

あとミッドウェイ占領後に展開させる予定だった便乗の6空の零戦がいるけど、
行動調書で確認出来る限りでは赤城の2名しか直掩に参加させていない。
発着艦訓練を飛行学校でしかやってないんだから腕のあるやつ以外は参加させないのは妥当な判断。
着艦で事故起こされ作戦不能になんてなったら目も当てられない。

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 00:04:02.61

>>827
6/3のダッチハーバー空襲第一次攻撃隊　隼鷹艦爆15・艦戦13　と隼鷹wikiにはあるけど

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 00:24:43.90

米戦艦が日本艦隊を待ち受けていたら
連合艦隊の狙い通りじゃないか！

君は何を言っているんだ？AA

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 00:57:56.14

>>830
連合艦隊の狙いは、ミッドウェー基地を航空奇襲で速攻無力化した後、
ハワイや近海から救援に駆けつけてくる米艦隊を各個に撃破していくというもの

それが結果的に基地と艦隊を同時に相手取る形になってしまった点について、
重大な敗因であるとして、生き残った軍人や後世の研究者らから痛烈に批判を受けているのに
何でまた同じ間違いを最初から意識的にやろうとしておるのかね

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 01:21:49.07

>>829
ＡＬ作戦時の隼鷹の定数は艦戦6、艦爆15
6空の便乗戦闘機が12機

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 01:35:30.58

一次空襲の零戦と同一パイロットが6時間後の二次空襲に参加している事、
ＡＬ作戦中隼鷹の零戦は直掩等していない事、
以上から18機の零戦のうち発着艦ができ作戦可能な戦闘機パイロットは計13名とみられる。

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 02:12:17.31

馬鹿馬鹿しい
んな事なら鳳翔にゼロ戦積んでるわ
元々の戦力見積もりが間違っていただけで
上がそれしか必要ないって言われたら、それしか出さん

んなこと出来てるなら珊瑚海にももっと空母参加させててヨークタウンもおらんよ

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 07:49:44.63

>>827
お前は何いってんだ？
搭乗員がいない？
なんで搭乗員を用意しない前提になるんだ？
ものごとってのは用意不足で始めるもんじゃねーんだよ

負け戦をタラレバで考えたら用意不足がデフォなのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 08:03:21.13

史実じゃいないな
お前の妄想ゲームの話しされても困る

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 08:27:54.94

6空入れて零戦109機が上限だな
余裕あるなら瑞鳳に96戦載せてないし
零式水偵でさえ足りてなくて霧島からの索敵は95式だし

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 08:29:40.70

チート性能の兵器出せっつってるわけじゃないし
ほんと、なんでもかんでも条件つけて否定する馬鹿

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 08:49:22.94

ゲーム脳の気違いだったって事か

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 09:09:35.81

>>838
君の意見にうなずいている人なんて
誰もいないだけだろ
ミッドウェーに限らず現実を受け入れられない奴だな

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 09:20:27.61

ミッドウェー以前にモレスビーが戦略上そんなに重要なら、なんで5航戦しか出さなかったのかな？
どうもギリギリで勝とうとしてるように思える。
ギリギリの損切りライン設定して負け続ける俺みたい。

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 09:53:46.02

90対100の戦いで
90対50を2回やるバカの集団が日本軍

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 10:19:22.96

米軍にとっても余裕で勝てる体制を取れたわけではなくて
その時点で最善の情報戦、空母全力、基地航空隊マシマシ、最大限の哨戒網、潜水艦の集中使用
空母に随伴するのは重巡など高速ユニットのみ
目的は日本空母への打撃に絞り
失敗ならミ島に固執せず
空母の残存待避を最優先

この辺、日本の失敗要因の逆を徹底してる
日本はALを止めて空母集中、戦艦と重巡の前衛配置と黎明のミ島砲撃を断固として実施する徹底さが有れば
勝てていた

米空母も米戦艦も戦果にならんかも知らんけどw

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 10:26:12.95

>>843
帝国海軍だと評価の点数にならないから却下で輸送船なんてゴミは論外
真珠湾攻撃参加した手柄判定取るためだけに柱島から意味なく戦艦部隊で出港とかはやる

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 10:26:25.25

何一つ調べない無知は放置

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 10:29:22.48

インド洋戦の不徹底も禍根だわな
あれで空母に1発でも爆弾くらって火災が起きていたら
戦訓対策を実施して不燃化に気が回ったかも

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 12:28:31.45

編成まで筒抜けだから全機零戦なら戦艦・巡洋艦で南雲空母を叩き
遥か後ろの主力戦艦を空母で叩く

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 13:09:35.44

>>847

広い太平洋でどうやって日本空母を米戦艦、巡洋艦の射程におさめんだよ？、

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 13:10:26.73

負けた結果を反省してすべて逆をやればいい
１．１０年前から中野学校の予算を１０倍にして、スパイと暗号解読者を養成する。
２．空母を製造するときは耐火甲板にする。
３．大和以降戦艦は造らず対空砲火を強化した空母を造る
４．ミッドウエイは攻めずに、日本の航空基地がある島付近に空母を置き米軍にせめてこさせる
戦艦と潜水艦で待ち伏せをして、さらに基地と空母からの航空部隊で敵空母のとどめを刺す。

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 13:34:26.82

>>849
肝心のレーダー開発が抜けてる
レーダーが出来て本土基地防衛出来てれば、そもそも艦隊で防衛・駆逐する必要すらない

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 13:41:02.79

>>850

1号1型対空電探は1941年10月には銚子岬に配備されてなかったか？

タラワにも同型の電探があったはず

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 13:41:23.98

>>849
陸軍の暗号頑張っても陸海軍の仲があれでは

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 14:09:36.66

>>849
ちょっとは上からスレ見てけよ
何がをやっても重油がないって結論がでてる
戦争しない以外の選択肢はない

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 14:10:24.52

>849　作戦の肝は　
山本五十六の短期決戦で講和に持ち込む作戦は無理があり、功を急ぎすぎた。
アメリカ人は勝っている時、負けているときに講和はしない。
講和をするとしたら、２－３年戦線が膠着して動きがないのに死者が増えてくると
戦っている意味がないと感じ和平交渉に応ずるようになる。

戦力優勢のアメリカと膠着状態に持ち込むには、パイロットと戦力温存しなければならない。
簡単に取れるところはとり、敵空母が出てきそうになったら、功を急がず、効率の良い守備作戦をとり待ちぶせや奇襲で損害をあたえる
そして２－３年持たせれば和平交渉に持ち込めた。

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 14:13:24.70

戦力を分散し、個別に敵に当てる
わざと負けるように手配したとしか思えない

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 14:40:46.46

>855
命令が、ミッドウエイを何月何日までに占領しろ、空母を見つけたら殲滅せよの２本立てだったから
あの結果は仕方がない。

大和の艦隊を先に出しておくのは賛成で、少なくともこちらの空母が見つかるまでは
敵も大和を狙うので、早めに敵空母の存在を認識できる。
そうしたら空母からのミッドウエイ攻撃の命令は出ないだろうから混乱は避けられたかもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 15:33:02.71

ミ島とジョンストン島を占領して
尋常でない永久要塞を建設して
半年くらい米軍に上陸作戦を泥沼化させてしまえば
講和の話も出ないものか？
1年ぐらいかけてサンゴ礁爆破とかで埋め立て資材を捻出するとかして
面積を10倍近く増やしてトーチカつくりまくる

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 15:35:57.12

>>849
却下！
大和のない帝国海軍なんてクリープを入れない珈琲のようなもの

大和はな、大東亜戦争の勝敗を越えた存在なんだよ地球を救うんだから

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 15:49:17.78

>>851
10月のは実験用試作機
太平洋島嶼配備は4月以降から
ガダルカナル飛行場設営にも持っていってる
ただ初期のバージョンは南方の湿度に耐えられずすぐ稼働不能に
技術者が修理に飛び回って動くようにできたのは42年末
高度にもよるけど150ｋｍあたりで敵機発見できた

連続稼働は鬼門で、出力安定させるには真空管を電熱線で加熱しなきゃいけないが、
それやると寿命が大幅に縮む、つまり大量の予備部品を消耗して動いている
艦船は寄港時に係を脅して強奪とかしてたが、
離島の電探はそういうわけにいかないので最悪の環境

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 15:50:11.26

服部卓四郎「この堅固なる正面に猪突し来れるは敵の過失にして、必ずサイパンは確保し得べし」

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 18:48:02.09

　ま、スレ代通り、諦めるのが一番賢明だな

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 19:08:27.21

勝率はさておき、一気にハワイ攻略まで考えてのミッドウェーならまだ一応の筋は通ってるけど、
米空母が出て来なくて空振り燃料無駄遣いじゃあ
アメリカ側は待ち伏せのチャンスだから空母出したわけで
史実のMIは超大悪手だわな
MO小出しも超大悪手だけど

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 19:14:41.17

>>861
敵方にこっちの手の内が筒抜けだなんていうチートフラグが立ってるんじゃ
どんな作戦どんな編成を編み出したって、裏をかかれるし弱点を突かれる
そういう事を知らない当時の軍人が突っ込んでいって負けたのはまぁわかるけど、
これがインチキハンデ戦だと知っているはずの後世の人間がミッドウェーに突撃したがるのは
失礼ながら脳味噌が硬直化していると言わざるを得んわな

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 19:17:12.90

ゲーム脳として言わせて貰えば、MOは一航艦全力
MIは一気にハワイ攻略まで計画してGF全力実施じゃね？
その間の敵空母艦隊の多方面での反撃は放っておくしかないよ。
こっちは相手の急所と心臓突くんだから
日本本土の防空体制強化はGF殆ど関係ないだろうし

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 20:20:12.18

>>863
当のアメリカが意外とグダグダバタバタしてたせいで微妙に惜しかったみたいな空気になってるけど
まかり間違えばパーフェクトゲームを食らっていた可能性もあるわけだからね
敵に手の内が読まれているというのがどれだけ危険なことなのかを理解できないと能天気な案を得意げに話してしまう

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 21:04:38.49

>>864
どうやってハワイの要塞砲を沈黙させるの？核兵器でも使うの？

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 21:11:49.65

>>866
どうせミッドウェイ攻略作戦やるならってこと
>>862 に勝率はさておきって書いたじゃん

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 22:05:21.18

米軍がミ島に戦艦を出して対抗してくるとか言う人いるけど
1942年6月に何隻の米戦艦を派遣できるの？
みんな21ノットしかでないんだから
それこそ日本重巡は速攻で待避して南雲の雷撃隊の出番でないの？

山本、黒島、源田にとっては願ったり叶ったりでないのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 22:45:13.31

>>855
それは海軍には絵に描いた餅過ぎる、漸減邀撃作戦というのがあってですね

https://stat.ameba.jp/user_images/20151014/03/technobraker00/3f/40/j/o0600029813453379210.jpg
https://zignition.web.fc2.com/column/discuss67b.png

こんなアホな戦略、当然ながら最後まで一回もうまく行かなかったのだが
漸減する部隊が各個撃破されるという当たり前の前提を誰も突っ込まずに終戦まで逝ってしまった組織なので
「漸減だー、うまく行けば主力の戦艦で艦隊決戦」と毎回やっては
漸減する部隊が無残に各個撃破されるというの繰り返しててます。

見ての通り、機動部隊は漸減部隊です。
思惑では機動部隊で漸減され、何故か戦力の減った敵主力がノコノコ戦艦の前に自ら現れ
何故か講和になるという事しか考えてない

ちなみに全ての兵器も用兵体系もこの漸減邀撃作戦の思想で作られているので
異端は当然組織の上には行けません、このやり方以外はできない

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 22:57:00.60

>>868
ミッドウェー海戦時、ウィリアム・S・パイ提督のTF1（戦艦7、護衛空母1、駆逐艦8）が
西海岸沖を行動中だった
史実の日本軍の布陣をみて空母戦になると判断された事と、ニミッツの分析報告を信じず日本軍による
本土直接攻撃の可能性を喚き立てる連中を適当に安心させる意味から後置されていた

＞それこそ日本重巡は速攻で待避して南雲の雷撃隊の出番でないの？

逃げれば基地機による追撃を受けるだけだ
指呼の間合いから反復攻撃してくる敵基地機にまた日中中追い回されるわけで
そして南雲部隊が直掩機付きの戦艦部隊と取っ組み合ってる隙を狙って米空母が襲ってくる
重巡部隊を戦闘機で援護するどころではない

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 23:05:50.39

>>868
真珠湾攻撃で中破未満だった艦と大西洋艦隊からの増援がとどいて7隻ほど。

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 23:24:16.15

日本側も米太平洋艦隊の戦艦群の戦力がかなり回復しているであろうことは想定しており、
それ故に山本は大和以下の戦艦部隊を出撃させたのである
大和以下主力戦艦が機動部隊よりも後方にいた理由が理解できないと喚く諸君は、大抵この辺りの事実を知らぬか考慮していない

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 23:35:48.89

ノースカやダコタの建造は戦前の時点で知ってるからな
そして大西洋にまわされてたニューメキシコ級3隻も太平洋に戻ってる。
ノースカ級2隻、ダコタ級3隻とニューメキシコ級3隻にコロラド、メリーランド、ペンシルバニア、テネシー
現代の我々は出してこないと知ってるけど、12隻の戦艦は無視できない戦力なんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 23:41:04.28

>>869
しかし酷い図を貼ったな
せめてマーシャル決戦くらい貼れないのか

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 23:44:06.59

>>868
せめて戦史叢書くらい読んで、日本が米の出撃可能戦力をどう読んでたかくらい調べたらどうなのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 23:55:26.15

まぁミッドウェイ攻略後に米艦隊が出てきた場合（この演習の想定では米空母2隻）
米空母2隻撃沈と引き換えに、日本側は1隻沈没2隻損傷なのでそこまでおかしな想定はしていない。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 08:05:50.04

負け戦の図上演習を無かったことにして強行したくせに？

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 08:24:13.25

別に事実と照らし合わせておかしなとこないがな
基地航空部隊の攻撃だけで空母沈没判定がおかしかったのを修正しただけだし

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 08:58:07.69

B-17の水平爆撃でも爆弾があたりゃ、兵装転換中の空母は火の海じゃないの。しらんけど

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 09:17:21.42

当たればな
水平爆撃で当たるなら急降下爆撃なんてやらん

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 09:26:33.75

B17もそうだけど
当てれなかった爆撃機も結果的にはすごい役に立ってて
回避運動中は飛行機の離着陸ができないので
日本側の予定がかなり狂わされた

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 09:41:52.59

つまり空母を敵の攻撃に晒す時点で負け
なんための航続距離の優位性だよ

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 09:53:27.44

>>881,>>882

だからこそ、夜間高速航行で300浬の距離から間合いを詰めて
ミ島の滑走路を8インチ、14インチ砲弾で制圧しないといけないんだよ

砲弾が降って来る中を滑走路から離陸できないのはミ島の航空基地も同じだよ
なんなら駆逐艦を前日午後に分派して33ノットで先行させても良い
未明、早朝に駆逐艦、重巡、戦艦が相次いでミ島に接近しているのに、
おちおち長距離哨戒とか日本空母攻撃とかしてられるわけがない

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 10:11:14.23

>>882-884
日本軍の索敵の糞さを無視し過ぎ

珊瑚海では何度もニアミスし、最終的な交戦距離は目と鼻の先

ミッドウエーでも飛龍は正しい方向に逃げてれば逃げ切れた、ずっと米軍空母の攻撃範囲内にとどまっていた

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 10:17:36.53

>>883
延々否定されてるのに理解できないバカ

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 10:18:46.37

飛竜は米空母二隻仕留めたと勘違いしてたから、決戦するつもりやったんやろなぁ
小林隊護衛のゼロ戦６機が帰還中の敵機を攻撃しなければ、艦爆の損害もっと少なくて
ヨークタウンはもっと25番を被弾してたんでないの？
で炎上したままだったら友永隊は別空母をやってた

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 10:19:41.67

敵機動部隊どうするかが問題なのにそれがわからない
ミッドウェイ島攻略すりゃ片付く事じゃないのにな

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 10:40:51.53

MI作戦自体が大悪手なのは置いとくとして、
一航艦に瑞鶴は無理らしいが、瑞鳳と大和までなら付属させられる。（組織論とか無しで）
若干だが直掩、対空火力、索敵力が補強できる

主力部隊には近藤艦隊・角田艦隊付属で一航艦の後方200キロ
夜明けの一航艦の空襲と同じころ、分離先行させた重巡４~6隻をもって艦砲射撃、
龍驤隼鷹の発艦可能ゼロ戦はそれぞれ16機13機の計29機なので、このうち６機づつローテで重巡戦隊援護
29機中6機×３集団計18機を重巡戦隊援護任務、残11機はCAPだが、状況に応じて空襲隊を出す場合はうち数機を援護任務にも

史実よりは南雲艦隊の負担減ると思うけど