もうミッドウェーは諦めろ★３

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:26:21.91

太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 21:04:38.49

>>864
どうやってハワイの要塞砲を沈黙させるの？核兵器でも使うの？

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 21:11:49.65

>>866
どうせミッドウェイ攻略作戦やるならってこと
>>862 に勝率はさておきって書いたじゃん

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 22:05:21.18

米軍がミ島に戦艦を出して対抗してくるとか言う人いるけど
1942年6月に何隻の米戦艦を派遣できるの？
みんな21ノットしかでないんだから
それこそ日本重巡は速攻で待避して南雲の雷撃隊の出番でないの？

山本、黒島、源田にとっては願ったり叶ったりでないのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 22:45:13.31

>>855
それは海軍には絵に描いた餅過ぎる、漸減邀撃作戦というのがあってですね

https://stat.ameba.jp/user_images/20151014/03/technobraker00/3f/40/j/o0600029813453379210.jpg
https://zignition.web.fc2.com/column/discuss67b.png

こんなアホな戦略、当然ながら最後まで一回もうまく行かなかったのだが
漸減する部隊が各個撃破されるという当たり前の前提を誰も突っ込まずに終戦まで逝ってしまった組織なので
「漸減だー、うまく行けば主力の戦艦で艦隊決戦」と毎回やっては
漸減する部隊が無残に各個撃破されるというの繰り返しててます。

見ての通り、機動部隊は漸減部隊です。
思惑では機動部隊で漸減され、何故か戦力の減った敵主力がノコノコ戦艦の前に自ら現れ
何故か講和になるという事しか考えてない

ちなみに全ての兵器も用兵体系もこの漸減邀撃作戦の思想で作られているので
異端は当然組織の上には行けません、このやり方以外はできない

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 22:57:00.60

>>868
ミッドウェー海戦時、ウィリアム・S・パイ提督のTF1（戦艦7、護衛空母1、駆逐艦8）が
西海岸沖を行動中だった
史実の日本軍の布陣をみて空母戦になると判断された事と、ニミッツの分析報告を信じず日本軍による
本土直接攻撃の可能性を喚き立てる連中を適当に安心させる意味から後置されていた

＞それこそ日本重巡は速攻で待避して南雲の雷撃隊の出番でないの？

逃げれば基地機による追撃を受けるだけだ
指呼の間合いから反復攻撃してくる敵基地機にまた日中中追い回されるわけで
そして南雲部隊が直掩機付きの戦艦部隊と取っ組み合ってる隙を狙って米空母が襲ってくる
重巡部隊を戦闘機で援護するどころではない

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 23:05:50.39

>>868
真珠湾攻撃で中破未満だった艦と大西洋艦隊からの増援がとどいて7隻ほど。

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 23:24:16.15

日本側も米太平洋艦隊の戦艦群の戦力がかなり回復しているであろうことは想定しており、
それ故に山本は大和以下の戦艦部隊を出撃させたのである
大和以下主力戦艦が機動部隊よりも後方にいた理由が理解できないと喚く諸君は、大抵この辺りの事実を知らぬか考慮していない

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 23:35:48.89

ノースカやダコタの建造は戦前の時点で知ってるからな
そして大西洋にまわされてたニューメキシコ級3隻も太平洋に戻ってる。
ノースカ級2隻、ダコタ級3隻とニューメキシコ級3隻にコロラド、メリーランド、ペンシルバニア、テネシー
現代の我々は出してこないと知ってるけど、12隻の戦艦は無視できない戦力なんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 23:41:04.28

>>869
しかし酷い図を貼ったな
せめてマーシャル決戦くらい貼れないのか

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 23:44:06.59

>>868
せめて戦史叢書くらい読んで、日本が米の出撃可能戦力をどう読んでたかくらい調べたらどうなのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 23:55:26.15

まぁミッドウェイ攻略後に米艦隊が出てきた場合（この演習の想定では米空母2隻）
米空母2隻撃沈と引き換えに、日本側は1隻沈没2隻損傷なのでそこまでおかしな想定はしていない。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 08:05:50.04

負け戦の図上演習を無かったことにして強行したくせに？

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 08:24:13.25

別に事実と照らし合わせておかしなとこないがな
基地航空部隊の攻撃だけで空母沈没判定がおかしかったのを修正しただけだし

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 08:58:07.69

B-17の水平爆撃でも爆弾があたりゃ、兵装転換中の空母は火の海じゃないの。しらんけど

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 09:17:21.42

当たればな
水平爆撃で当たるなら急降下爆撃なんてやらん

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 09:26:33.75

B17もそうだけど
当てれなかった爆撃機も結果的にはすごい役に立ってて
回避運動中は飛行機の離着陸ができないので
日本側の予定がかなり狂わされた

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 09:41:52.59

つまり空母を敵の攻撃に晒す時点で負け
なんための航続距離の優位性だよ

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 09:53:27.44

>>881,>>882

だからこそ、夜間高速航行で300浬の距離から間合いを詰めて
ミ島の滑走路を8インチ、14インチ砲弾で制圧しないといけないんだよ

砲弾が降って来る中を滑走路から離陸できないのはミ島の航空基地も同じだよ
なんなら駆逐艦を前日午後に分派して33ノットで先行させても良い
未明、早朝に駆逐艦、重巡、戦艦が相次いでミ島に接近しているのに、
おちおち長距離哨戒とか日本空母攻撃とかしてられるわけがない

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 10:11:14.23

>>882-884
日本軍の索敵の糞さを無視し過ぎ

珊瑚海では何度もニアミスし、最終的な交戦距離は目と鼻の先

ミッドウエーでも飛龍は正しい方向に逃げてれば逃げ切れた、ずっと米軍空母の攻撃範囲内にとどまっていた

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 10:17:36.53

>>883
延々否定されてるのに理解できないバカ

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 10:18:46.37

飛竜は米空母二隻仕留めたと勘違いしてたから、決戦するつもりやったんやろなぁ
小林隊護衛のゼロ戦６機が帰還中の敵機を攻撃しなければ、艦爆の損害もっと少なくて
ヨークタウンはもっと25番を被弾してたんでないの？
で炎上したままだったら友永隊は別空母をやってた

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 10:19:41.67

敵機動部隊どうするかが問題なのにそれがわからない
ミッドウェイ島攻略すりゃ片付く事じゃないのにな

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 10:40:51.53

MI作戦自体が大悪手なのは置いとくとして、
一航艦に瑞鶴は無理らしいが、瑞鳳と大和までなら付属させられる。（組織論とか無しで）
若干だが直掩、対空火力、索敵力が補強できる

主力部隊には近藤艦隊・角田艦隊付属で一航艦の後方200キロ
夜明けの一航艦の空襲と同じころ、分離先行させた重巡４~6隻をもって艦砲射撃、
龍驤隼鷹の発艦可能ゼロ戦はそれぞれ16機13機の計29機なので、このうち６機づつローテで重巡戦隊援護
29機中6機×３集団計18機を重巡戦隊援護任務、残11機はCAPだが、状況に応じて空襲隊を出す場合はうち数機を援護任務にも

史実よりは南雲艦隊の負担減ると思うけど

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 11:12:33.38

飛龍爆撃隊の５～６機は陸用爆弾を積んだまま出撃したからな
命中したのは陸用爆弾だったりして

アメリカ軍の爆弾は一撃必殺の１０００ポンド爆弾

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 11:51:04.25

それじゃ何も変わらない
ミッドウェイの飛行場は南雲機動部隊発見からすぐに攻撃機だしてて、
5機ほど残してカラだし
何がしたいんだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 11:57:40.58

そもそも暗号筒抜け以外にも
4空母には六空の零戦が完全分解格納されていて、被弾時の延焼防御能力が低下していた
AL作戦によりある程度の技量を持った空母艦載機搭乗員がさらに割かれ、全体平均としてアメリカ空母艦載機搭乗員より下がっていた
大混乱の中で急きょ実施することになり、空母整備員のレベルも低下していた

対策としては
AL作戦をやめ、ある程度の技量を持った空母艦載機搭乗員を4空母へ集める
直援用空母として零戦だけ搭載した龍驤を4空母へ付ける
　龍驤空母艦載機搭乗員は4空母より技量の劣った者
六空機材を隼鷹へそのまま載せ、六空に扱わせる

これでもおそらく痛み分けになり、ミッドウェイは上陸せずに撤退
　双方空母2隻撃沈（加賀・蒼龍、ヨークタウン・ホーネット）
　もし反転させなければ、上陸船団が米潜が群れているところへ入り込み、多数の艦船どころか人員が失われた

1942年内に限ってはやや日本側有利となる
　赤城・飛龍・瑞鶴・（隼鷹）が健在なのに対して、エンタープライズとサラトガ（数日後にワスプが太平洋へ入る）
　空母艦載機搭乗員で一定レベルの者は双方2隻分となり、均衡
　修理中：翔鶴（8月上旬）
　建造中（年内）：（飛鷹（7.31））　エセックス(12.31)

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 12:02:34.79

重巡戦隊の艦砲射撃許したら、ミッドウェイからの反復攻撃は出来ないじゃん
基地機能を維持するなら重巡を排除せねばらならず、そうすると南雲艦隊への攻撃は減る
南雲艦隊は仮にミッドウェイに二次攻撃掛けるとしても一次攻撃隊収容の後、一航戦二抗戦のうちどちらかは対空母のまま保留しておける。
直掩体の収容も瑞鳳があるので多少は余裕が出来る。

史実では一航艦に何もかも押し付けてほったらかしてた様なもんなので、出来る限り支援してあげる想定です。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 12:07:34.77

元々の計画では龍驤、祥鳳がAL
MIは空母6隻
作戦途中で翔鶴が本土に引き返して、
待機中の隼鷹と6空の零戦をミッドウェイに輸送する計画

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 12:10:51.11

六空のゼロ戦を五航戦用で瑞鶴に乗せればいいじゃん、
で、ミッドウェイ攻略に成功したら六空のゼロ戦は島に残して隊員は後から上陸すればいいんだし
使わない機材で前線部隊の格納庫スペース取るって海軍アホちゃうん？　

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 12:20:49.95

>>892
米側は索敵機情報からMI空襲部隊の発進を知っており、
ミッドウェイの航空機を機動部隊攻撃に発進させている。
これが何時なのかくらい調べたら?
そして直掩機の発着は迅速にやらなきゃダメ
2隻に任せるとか渋滞起こすし、攻撃機飛行甲板待機とか
MI空襲部隊は着艦させず見捨てると言う訳だ

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 12:40:27.89

駆逐艦、重巡、戦艦がミ島にジェットストリームアタックを決めたら
南雲は米機動隊と一騎打ちできるやん

土俵は自分に有利に回さないとなw

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 12:44:40.12

>>895
瑞鳳の艦攻は索敵に回せるので、索敵密度は倍に出来ます
対空母保留は一次攻撃隊収容の後です
重巡戦隊がが艦砲射撃していれば南雲艦隊の雷装から爆装への転換は不要です
重巡戦隊が艦砲射撃継続可能なら、主力部隊はそのまま島攻略に着手します　

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 13:16:29.08

雷爆換装が原因と思ってるバカだったか、ただの言い訳なのに
着艦優先させたら史実と同じことになるだけ
時間軸は無視だしどうにもならんな

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 13:21:47.70

駆逐艦33ノットで先行？　何時間も30ノット巡行させたら罐壊れる

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 13:31:10.34

どっちにしろ、哨戒圏600海里なんだから、30ノットで12時間飛ばしても詰められるのは360海里。砲撃圏内に入る前に空襲必至。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 13:43:14.89

>>886
ほんとに無知だな
飛龍は単に爆撃機がほぼ壊滅したので退避しただけだよ

どっちにしても、日本軍は最後までヨークタウン以外の空母は索敵できなかったという
決定的な問題はここまでのスレで誰も解決できた人はいない

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 13:46:31.93

>>898
雷爆転換が無いので誘爆の被害が多少は小さくなります
最初の索敵で米空母を発見する可能性も高くなってます
瑞鳳のゼロ戦6機九六艦戦6機も直掩に使えるし、
瑞鳳の飛行甲板が有るので直掩機の発着に若干の余裕が出来ます

最初の索敵で敵空母を攻撃できれば、ほぼ日本側の勝利だし
ドーントレスに攻撃される前に赤城が発艦終えてれば引き分けは堅い
赤城が爆弾1,2発で戦闘不能でも、赤城の攻撃で敵空母一隻も損傷、攻撃隊は
飛竜瑞鳳に収容再攻撃、赤城も処分されることは無い

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 14:01:41.22

まあ、六空のゼロ戦を五航戦用に瑞鶴に搭載して南雲艦隊にいれば全然違うけどな
四空母に搭載したのって21機だっけ？
ぢゃあ、瑞鶴は
艦戦25、艦爆13、艦攻8 だね、艦爆艦攻の補充がゼロとして
瑞鶴は艦爆艦攻全機（+護衛のゼロ戦9機）ミッドウェイ一次攻撃隊に出したら暫く直掩・収容専門だな
航空戦の展開次第でフレキシブルに攻撃隊を編成する事にして

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 16:16:24.67

21機でも発着できる搭乗員は2人
他は隼鷹に行ってるよ

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 16:22:39.01

あと利根の索敵機の遅れについては色々言われてるが、
敵空母発見が10分速くなるくらいだろ
それ以上早く出してたら会敵できてない
そもそも筑摩機が手抜きしてんだから詰んでる

そして10分20分じゃもう機動部隊はミッドウェイからの空襲受けてて
回避運動のせいで飛行機エレベーターで揚げて、
甲板に並べるとか無理
係止するまえに振り落とされる

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 16:30:32.58

>>905
報告位置も間違ってるのでそのまま攻撃隊出しても空振りになる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 16:57:33.74

逆の立場で考えてみれば
マリアナ戦もフィリッピン海戦も米海軍はありったけの
攻撃主力の空母、支援の護衛空母、前衛に突出する水上部隊、哨戒の潜水艦、密な索敵機の哨戒線
で3-10倍の戦力日で日本艦隊を待ち受けても、上陸は成功して戦果として勝利は得ても
全滅できていないし、多少の被害を受けている。

要するに日本海軍のミ島攻略戦でifを重ねてAL組み合わせて、戦艦、重巡を前衛にしてとか
いくら工夫しても、日本海海戦みたいな快勝は無理なわけで、それを指して不満をいう
人たちは何を言いたいのだろうか？

北太平洋二方面に最大の日本艦隊を繰り出したのに、実際に戦ったのは南雲の空母だけ
という必敗のシチュエーションを全面同時飽和攻撃に変えるだけで
ミ島攻略戦は成功するんだから、それ以上の戦果は付け足し、棚からぼたもちと
割り切るのが良いのでは？

ミ島に高速航行する駆逐艦、重巡の航空被害ガァ！というのは、ダンピールの悲劇みたいな
中途半端な隻数で低速船を護衛したから被害を受けたんで、
駆逐艦10隻、重巡8隻、戦艦4隻で夜間高速で接近して黎明ー早朝の数時間を日本空母の
制空カバーの下で射程に着けば、勝負が決まるんだから、これ以外ないだろw
いずれは

**888、892** · 2020/08/25(火) 17:40:38.46

>>907
ごもっとも、それこそ正攻法でシンプルかつ効果的
それやられたら米軍はミッドウェイ島諦めるのが最善かと
自分の重巡４～６隻分遣先行 + 一航艦の先制爆撃は自分で穴に気付きました。
わざわざ複雑にして各個被撃破のリスク高めただけでした

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 17:45:40.16

なんでこいつらミッドウェイ攻略に必死なんだろ？
馬鹿の極みだよな

目的は米空母撃滅なんだから、そっちは片手間いいから敵空母捜索に全力を尽くすべきだろ

**sage** · 2020/08/25(火) 18:57:05.98

ミッドウェイ占領にこだわると同じ轍を踏むことになるのがわからないんだよ。
敵がこちらを発見するのが0600あたり、こっちが発見するのが0728あたり
これじゃ相手の方が先に飛んでくる
これが逆転しなきゃ有利にはならない。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 19:54:50.39

>駆逐艦10隻、重巡8隻、戦艦4隻で夜間高速で接近して黎明ー早朝の数時間を日本空母の
>制空カバーの下で射程に着けば、勝負が決まるんだから、これ以外ないだろw

だからそれやると、史実では登場しなかった米戦艦群が待ち伏せ配置される可能性が高い
繰り返すがそちらの作戦計画は全部筒抜けなのだから、米戦艦群は前衛部隊を罠にかけるべく
絶好の位置とタイミングを選んで配置される
要するにミッドウェー島を砲撃する前に、14インチ砲60門と16インチ砲16門の重弾幕でお迎えされる
その一斉射あたりの投射弾量は日本側前衛部隊の2倍近い
防御力も加味すればもっと戦力差が開く
勝敗は火を見るよりも明らかだろう

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 20:04:59.07

暗号解読から5/30にはミッドウェイ周辺は厳重な哨戒が始まってるんだよな。
艦隊突っ込む作戦ならそれに対応されて当然だな。
それにミッドウェイはレーダー装備のＰＢＹが夜間哨戒もしてるし、島のレーダーでも探査している。
飛行場主砲の射程に収めてもとっくに出撃しててもぬけの殻だな。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 20:15:45.24

>>911

日本の重巡は93式酸素魚雷で3万メートルから8門x 18隻で狙うわけだから
望むところだよw

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 20:19:54.10

>>913
実際にそんな超長距離雷撃の餌食になったのは味方の輸送船だけじゃないか･･･

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 20:32:08.00

その前に戦艦はPBYの夜間レーダー雷撃食らって撤退してるな。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 21:38:45.52

主力部隊って南雲艦隊の500キロ後方だっけ？　ハワイの戦艦部隊が迎撃間に合うの？

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 21:44:44.99

>>912
でも基地はもう使えなくなるじゃん、基地航空隊は夜明け後は反撃チャンスは一回しかない
南雲艦隊・角田艦隊のゼロ戦の援護が有って、どれだけ日本の戦艦重巡部隊に有効打与えられますかね？

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 21:49:07.06

ミッドウェイ島を壊滅させて、その後アメリカが空母だけでなく戦艦部隊も出撃させりゃ日本は願ったり叶ったりじゃね？
遂にあれ程望んだ艦隊決戦が出来るんだから

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 21:55:48.15

>>917
先に発見されて壊滅する南雲部隊どうすんの？
米の主目的はそっちなんだけどな。
それに自分の直掩じゃなく戦艦巡洋艦に戦闘機出すんだし何も有利になってない。
米の急降下爆撃部隊は3空母を攻撃したけど、加賀の上空とか混雑しちゃってしかたなく戦艦、巡洋艦に向かったなんて経緯もある。
少々増えたくらいじゃ一緒にやられるだけ。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 21:57:11.12

南雲部隊への攻撃でミッドウェイの航空部隊は実質的に壊滅してんだよ。
反撃チャンスも糞もないんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 22:01:27.67

>>916
南雲部隊の後方500ｋｍにいて夜明け前にミッドウェイ砲撃するとか頭大丈夫か？
もしかして南雲部隊はミッドウェイで座礁してんの？

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 22:17:31.23

>>919
ミッドウェイ島には一航艦から航空攻撃の替わりに掩護機出すわけでしょう、ゼロ戦36機
角田艦隊からは９機ぐらいですか。瑞鳳も南雲艦隊に付属してるとして戦艦隊掩護ゼロ戦36機を収容すればいいわけだから、艦隊の飛行甲板は余裕あるじゃないですか。
１航戦か２航戦のどちらかは対艦武装のまま待機にできるね。
対艦武装してないほうは直掩専任に出来る
瑞鳳の艦攻があるから索敵密度は２倍に出来ます
対空母攻撃力はずっと維持したまま、索敵力・エアカバー・空母被弾時の防御力が高くなりま・

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 22:20:50.42

>>921
戦艦部隊が夜明けに砲撃位置に着くのに合わせて機動してりゃいいじゃない
ミッドウェイ海戦は一日遅れるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 23:00:11.80

なんなんだこいつは
お前の妄想なんだからお前が最初から全部説明なきゃ誰も理解できんだろ
後から後から突っ込まれるたびに都合よく書き換えて何がしたいの？

>>923
自分で南雲部隊後方500kmと書いといて馬鹿か

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 23:15:50.34

>>924
戦艦到着まで時間があるのに、なんでその間南雲艦隊が史実と同様の位置にいなきゃならんのですか？
空爆せんのだし艦砲射撃前日は日没まで、戦艦隊をエアカバーできる位置取りをしてればいいわけで。
なんならそこまでは戦艦隊と同行したっていい。
夜間に南雲艦隊は分離しても翌日夜明けにまた戦艦隊をカバー出来ればいい

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 23:16:58.67

わかってないよな
現実の南雲部隊でも索敵に割ける機数はあったけどやってない
ないからやらないじゃなくて、あってもやらなかった
少しでも攻撃にまわす思想だからね、機数増やしてもダメ
そして少々直掩機増やしても変わらない
この頃は機上無線はまともに動作しないと言われてた頃
個人の能力だけだから機数いても有効に機能しない
だから全機低空に集まって高空域がガラ空きとか起きた

結局こいつの話じゃ何一つ解決してない
空母戦の基本は相手より先に敵を見つけ攻撃機出す事
30分速くなっても、米より1時間も発見が遅い
これじゃ何も変わらない

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 23:20:11.00

>>925
だからどこにいるのかお前しか知らないんだから指定しろ
ほら、はやくしろ
お前が書いたのは南雲部隊後方500ｋｍにいて翌朝砲撃する、つまり南雲部隊はミッドウエイに乗り上げてるんだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 23:33:36.64

そしてミッドウェイに攻撃機送らないなら、
ミッドウェイからの攻撃機には戦闘機が付く
史実は米索敵機がミッドウェイ攻撃部隊視認して報告してるから迎撃したが
攻撃機いなけりゃ迎撃に意味はない
そうなると史実と違って米空母攻撃隊到着前に空母に被害が出る可能性が大きくなる

穴だらけだな

**名無し三等兵** · 2020/08/25(火) 23:34:51.77

>>922
平日の昼間っか長文連発とか、無職で暇なのか？
暗号解読のお陰で、だいたいの位置はわかっていたから
ミッドウェー上陸部隊なんて遥か手前でＰＢＹに実際に見つけられてる、島になんか辿り着けるわけない
はい終了

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 00:02:29.92

>>926
あのさ、不作為が当り前じゃ、「もしもあの時」って仮定自体意味無くね？
索敵力が２倍になってるのだから、敵空母と相打ちの可能性だって高くなる。
で、この場合の双方の損害は以下ぐらいか
日本側、加賀大破、蒼龍沈没、赤城中破
米側、空母１隻沈没or２隻大破
南雲艦隊には飛竜・瑞鳳が残存で敵空母攻撃隊の残余も収容
角田艦隊の龍驤・隼鷹も残ってる

ミッドウェイ基地航空隊の幾らかが艦砲射撃の戦艦隊に向かえば南雲艦隊には若干余裕が出る。
一航艦、二航艦のどちらかが直掩専任で瑞鳳も有るわけだから、戦艦隊の援護から戻ったゼロ戦を収容、直掩に上げられる
余裕がもう少し有って対急降下爆撃高度の直掩が薄くなったと見れば、直掩機発艦時にその旨指示できるだろ。
史実よりはもう少しましな戦いになると思うが？

一個航空戦隊の敵空母攻撃隊の掩護機18機として、もう一個航空戦隊と瑞鳳のゼロ戦計24機+96艦戦６機が
戦艦掩護隊が戻るまでに使える直掩機数、攻撃隊掩護機を12機に減らせばゼロ戦は30機
戦艦戦隊には龍驤・隼鷹からゼロ戦6機ずつローテでカバーさせとけばいい

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 00:05:16.27

>>930
南雲部隊が搭載してた索敵機は何機？
まずこれに答えてくれるか？

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 00:07:26.48

>>930
南雲の索敵機は7機
アメリカの索敵機はＰＢＹだけで30機以上
んで無線傍受でアメリカはだいたいのアタリをつけての索敵

倍でも全然足りない
ＰＢＹの方が索敵範囲も広いし無線も優秀で
同じ機数でもアドバンテージが高い

もう無知は喋るな

フレッチャーがどう索敵したのか知らないだろ？
相打ちもありません、最後までヨークタウン以外は見つかりません。

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 00:09:54.86

最終的に何機の零戦が直掩に上がってたさえ知らないようだしな。

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 00:13:24.62

>>929
ああ、もういいよ、あまり失礼にならんように言葉には気を付けてきたつもりだけど
あなた軍関係の文献資料漁るのに、生涯どれだけ時間かけてきたの？　え？
「勉強しろ」とかさ、アホじゃね？　実生活に何の役に立つの？
くだらねーとこでマウント取ってプライド掛けてんだなｗｗｗｗ
客観的に見て自分の人格どうよ？　一生何の役にも立たない軍オタやっててくださいｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 00:30:01.99

妄想の矛盾突かれて自爆とか情けない
というか南雲部隊の索敵に使える機数がいくつだったと思うのか？
3空母被爆時に出してた直掩機はいくつだと思ってたのか？
この2つくらいは答えて欲しいものだな

どんな想定で書いてたのかが知りたいな

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 01:06:26.24

酷い馬鹿だったな
飛龍の損害すら知らず雷爆換装しないから被害が小さいとか
このときは艦爆5艦攻4しかいないのにあの有様なのに

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 01:56:59.66

>>916
ニミッツが作戦計画第29-42号を発令し、史実の迎撃艦隊がハワイを出港したのが5/28
毎時12ノットの鈍足でも4日もあればミッドウェー島に到着するので、米戦艦も日本潜水艦が
哨戒線を構築する6/4前に通過して待ち伏せ位置についてしまうね

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 02:10:58.18

>>918
史実の日本側の想定は、ミッドウェー島→敵高速空母→敵低速戦艦の順番で
時間差付けて各個撃破していこうというもの
そして暗号が割れてさえなければそうなる可能性は確かにあった

暗号が割れてるのをわかってるのに、敵の基地も空母も戦艦も一緒くたに同時に相手しようとしてる誰かさんとは違う
大体真っ向からがっぷり4つに組んで殴り合い削り合いして最後に勝つのは絶対アメリカだって、今日び小学生でも知っていよう

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 06:29:42.29

やっぱり制空権取る航空編成で望むべきだよ
敵地や敵艦隊との往復は1時間もかからない
敵上空で待機して、発艦してきたら叩けばいい

10機編成で1時間
それを10チームで回せば、6分ごとに入れ替わって車懸りの陣が形成される
そういう中で、敵からは攻撃機も爆撃機も味方に到達することはありえない

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 06:32:37.61

そうやって制空権維持しながら、あとは水雷部隊で潜水艦駆除しながら
主力艦で突き進めばチェックメイト

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 06:39:37.71

ほらな、馬鹿は何も知らないｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 08:06:56.47

史実の直掩馬鹿か

制空権取れば、直掩すら不要だってわからんの？

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 08:26:15.80

だから何機で制空権取れると思ってんの?
まさか10機なんて思ってる馬鹿?

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 08:48:28.67

IDコロコロ変えながら多数派装ってるの笑える

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 08:48:34.11

ちょっと前のレスすら読めない鳥頭

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 09:18:42.03

ほらな書けないｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 20:32:17.01

戦闘機隊行動調書より空母被爆前に出ていたと思われる直掩機数
赤城8機、加賀15機、蒼龍9機、飛龍11機
加賀が多いように感じるが、ミッドウェイ攻撃の制空隊として出撃し、
帰還してきてそのまま空母上空での敵機迎撃戦に加わったようだ。
被爆頃の行動調書の時間がおかしいが、その後飛龍に着艦して敵空母攻撃時の護衛として出ていたりするので
概ね正しいように思う。

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 20:47:15.90

味方上空にいても意味ねーんだよ
敵の発艦後の速度遅いとこを叩くんだよ

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 21:58:26.69

敵艦隊上空で待機してたら、完全フリーでゴールを目指すもう一つの任務部隊はどうするんだ

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 22:05:59.65

いくらいても敵雷撃機にまっしぐらで上空がら空きにしちゃうからな

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 22:21:03.01

>>948
米哨戒機が南雲機動部隊を発見するのが0530
利根機が米艦隊発見するのが0728
これを赤城が受信するのが0800、敵空母確認が0830
0600、ミッドウェイからの攻撃機が南雲部隊に向け離陸開始
0705よりミッドウェイからの攻撃機が到着し始め南雲部隊は断続的に空襲に遭う。
米空母エンタープライズ、ホーネットからの攻撃機発艦は0700以降から
ヨークタウンからの発艦は0830以降

つまりお前はすでに頭上に居る敵機を無視して敵に向かわせろという訳だ
頭おかしいにも程がある

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 23:27:20.49

無職の暇人達はとうとう制空権の自己定義まで始めちゃったよ
無線も無い、防空網に穴を開けまくるポンコツ戦闘機の直掩ごときで制空権取れる訳ないでしょ
基本ゼロ戦はこの後も数だけ居ても護衛対象やられまくってるしね

スプルーアンスが何をやってたのか知らなさ過ぎ
ほんと無駄な書き込みはもう辞めろ

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 07:03:59.66

>>951
馬鹿だろお前
制空権戦略で進軍していけば、敵発見前から戦闘機部隊を6分ごとに出撃させて
1時間で帰投するローテーションで回すんだよ

敵発見してから動く馬鹿はお前だけ

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 08:28:08.03

>>951
無線もないゼロ戦が
単機で見つけた所で味方とどう連携すんの？

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 08:37:34.17

>>954
連携必要か？
発艦前にどのルート通って、帰りにどのルートで帰るか決めるだけで十分でしょ
10機で相当撃墜出来るだろうし、隊長機や副長機は無線あるじゃん

どこまで馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 08:46:26.15

>>955
無職の人か
上でそれじゃ無理ってさんざん言われてるやん
君の妄想の中以外では不可能
というわけでこの話終わり

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 09:17:32.07

全然無理じゃねーよ
制空権取って進軍するのがベスト

基地航空隊も壊滅し、砲撃で料理するだけ

史実にあった、攻撃機の空振りもない
戦闘機なら空振りしても制空権は失わない
敵機がどんだけ回避したって、もう帰る基地はないのだから怖くない

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 09:24:47.44

スプルーアンス「ジャッブはフレッチャーだけを狙ってるからこっちはガンガン行け」

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 10:34:59.73

TBDみたら全力で襲いかかって上空がら空きにしてSBDにどーぞどーぞする零戦隊がいくらいても同じこと

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 10:52:37.56

ミッドウェー海戦は作戦が悪すぎる。
目標が米空母という作戦はおかしすぎ、ミッドウェー島に戦略的価値があるなら分かるが。
占領しても維持が難しいし、占領後にハワイを攻略できる実力はあったのか。

次に戦力分散。
アリューシャン作戦は無意味。
更に大和が後方にいては話しにならない。
東郷平八郎は戦艦三笠でいつも先頭に立った。

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 11:01:40.83

>>957
10機で制空権取れるとか悪い病気なのか?

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 11:03:55.14

なんか紙の上で考えてて高度の概念がないしな
コロナで休校の厨房?

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 12:50:49.79

中国軍が南シナ海に弾道ミサイル2発　米軍に警告か ★6 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598498436/

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 14:06:22.28

>>961
読解力無いところを見れば朝鮮人かね？
10機だけ　って読むのはお前だけ

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 14:34:37.60

発着艦するたびに、担当の空母は針路に関係なく、風上へ艦首を向けて全速で航行しないといけないのはまるっと無視かよ。