新・戦艦スレッド 93cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 17:33:54.74

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
【超弩級】新・戦艦スレッド BB92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565960376/

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:22:27.47

>>253
21ノットなんて、艦隊の足ひっぱるだけだぞ
米軍の攻撃を繰り返し受けて、全空母壊滅するだけだろう
それ以前に、燃料がない
さらに、艦隊行動に随伴できる高性能油槽船も日本には満足な数ない
作戦発動前に、「頭くるってるのか」って中止になるだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:23:59.63

>>253
そんなのがそろう時期にはハワイは基地外みたいに強化されてる
強襲しか手が無い状態でどうしろってんだ
ついでにサンフランシスコも火砲で埋め尽くしたりしてたけどｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:27:37.23

で、肝心のパイロットはどーすんねん、という根本的な話
まさか、それこそ末期の基地外全開の特攻時みたいに、訓練未了のヒヨコ以前から、ベテランまで動員するのか？
戦争に負けたい奴等が沢山いれば、話は別だが
それなら、内戦してでも降伏すればいいだけじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:38:28.77

>>256
早期和平、事実上の降伏が妥当な選択肢だが、敗戦革命を狙っていた左翼思想将校もいたので、終戦工作派が徹底抗戦派に先に手を出すのは拙い。
結局だが、当時の日本ではご聖断が仰ぎ、徹底抗戦派を明確に少数派にした後でなければ動けない。
自軍に余力があるように錯覚している時に、要するにポツダム前に終戦は難しい。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:43:04.30

>>257
左翼思想将校ってのは、近衛文麿が陰謀論にハマって言い出した幻想じゃないか
しかもその近衛ですら、「本人達に自覚なく利用されてるんだよ！」程度しか妄想してない
ガチアホがおるｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:43:50.50

米海軍は18ノットの護衛空母をうまく使って、サマール沖で栗田を翻弄してたがなw

ソロモンで母艦航空機搭乗員を使い潰すより
ハワイでがっつり戦闘した方が本望だろ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:46:41.81

>>259
あれは、ハルゼーが艦隊を北上させ、しかもそれを味方に通知せずにやらかした、大ミスの結果
休息に入っていたタフィー3が、酷い目にあった話だ
うまく使って、じゃない。現場のアメリカ将兵が、死に物狂いでなんとかしたんだ
んなレベルの戦いを、日本の改装空母部隊ができると思ってるのなら、病気を疑うよｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:46:56.76

近衛も武藤もコミンテル尾崎に騙されていたわけだが
一介の新聞記者風情が
暴支膺懲！撃滅あるのみ！
徹底した殲滅あるのみ！
休戦や講和、交渉など不要！
なんてぶち上げていたのを、
真に受けてたのかいな？

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:48:32.91

つうか、日本海軍は空母用カタパルトの実用化に失敗したので
米護衛空母みたいに、低速だけど飛ばすだけなら重量増えて大型化した一線機飛ばせます、という程度の能力もない
そこから知らないのか…
（いくらカタパルトあるとはいえ、やっぱり無理があるので一部ではF4Fを改良して使っている）

**暫編第一軍** · 2019/09/09(月) 19:00:18.28

>>247
　ご紹介の本と歴史群像や軍事研究のバックナンバー、
https://www.northamericanforts.com/West/hi-pearl.html
や
https://cdsg.org/hawaii.htm
にハワイの要塞砲についての資料がありますね。
　砲台の防御は砲種や時期によってだいぶ異なりますね。
特に1940年プログラムで防御の改善が施されているものがあります。
　資料は互い食い違いもあるので重複や見逃しも出そうですがざっとカウントしてみました。

16in砲
　最大の要塞砲16in砲は当初は普通の露天砲台でしたが、
1941～1942頃2門は重防御のケースメイト砲台となり射界が145°に制限されます。
　もう2門は同じころ射界を維持するためか露天のままですがシールド付きに強化。
　但し、露天時代でもWilliston砲台の16in砲が丘の影に設置されている写真があったり、
組み立て中と思われるHatch砲台の16in砲が丘を崩した合間に設置されている写真など地形で至近弾から防護されている様子があります。(いずれも時期不明)
　半面、同じHatch砲台が1934年に丘の近くではあるもののだだっ広い平地に無防備に露出して設置されている写真もありますね。

14in砲
　Randolph砲台の14in砲2門は隠顕式ですから露天ではありますが胸壁に守られていますから至近弾に対して耐性があります。
　後にアリゾナから取り外された3連装砲塔も2基設置されますが完成は1945年になって市乗ったようです。

12in加農
　Closson砲台の12in加農2門は1942年にケースメイト化されています。それ以前は恐らく隠顕式か胸壁付き露天だったのでしょう。
　Selfridge砲台の2門は隠顕式です。

**暫編第一軍** · 2019/09/09(月) 19:01:50.95

12in臼砲
　Harlow砲台の12in臼砲8門は露天ですが胸壁に守られていますから至近弾に耐性がありますが、
4門セットで設置されているので防壁内に直撃すると複数が損害を受ける可能性があります。
　12in臼砲はBirkhimer砲台に4門、Hasbrouck砲台に8門が備えられ、
他にかつて列車砲として使用されていた8門が予備として保管されていました。

240mm榴弾砲
　これは野戦用の榴弾砲ですが、各地に多数のパナママウント(砲座)が準備されていましたが、
砲数は12門で必要な地点に移動して事前に準備されている砲座から砲撃することになっていました。
　パナママウントとは要は露天ですから、戦時には土嚢やレンガなどで弾片防御することになったでしよう。

8in砲
　Granger Adams砲台の2門は胸壁付露天。至近弾には一定の耐性があるでしょうる
　#407砲台の2門はトンネル内に置かれていますが配備は1942年でした。
　Kirkpatrick砲台の4門は連装砲塔2基で1942年の配備。レキキシントンやサラトガから取り外されたもののようです。
Burgess砲台、Riggs砲台、Rickerの計12門も同様です。　　　　
　Brown's Campの4門は列車砲でした。Sylvester、Kahukuの計8門も列車砲で1942年配備。
他に名称不詳の8門分の発射設備があるようですが、
装備された8in列車砲は計16門ですから24榴と同じく砲数以上の砲座が移動射撃に備え事前準備されていたということでしょう。
　Demerritt砲台の2門はトンネル内に配備されましたが1944年になってからです。　
　#408と#409砲台の計4門はバーベットでしたが配備は完了しなかったようです。

7in砲
　Harbor砲台に4門が前楯付き、Hulu砲台2門がケースメイト?、
Homestead砲台2門(これは多少疑問アリ)が前楯付きでそれぞれ1942年に配備され、その他にカウアイ島にも4門がありました。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:03:11.86

然し巡洋艦や潜水艦につんでるような偵察機用の蒸気カタパルトはあるんだから
それを応用とか巨大化して軽空母に積めなかったもんかね、ないよりマシやろｊｋ

**暫編第一軍** · 2019/09/09(月) 19:05:50.05

155mm加農
　これは牽引砲のパナママウントでざっと80門分前後の砲座が準備されていましたが、実際の配備砲数は不明です。

6in砲
　Dudley砲台Jackson砲台の計4門が隠顕式。
　#301砲台に2門がバーベット、♯302砲台にも2門がケースメイトのように読める部分がありますが、
4in厚鋳鋼の防楯(後方のみ開放)を付け天板の上に擬装用と思われる大きな屋根を付けた6in砲の写真も残されています。
　Adair砲台とBoyd砲台に計4門
　#304と#305にも計4門が1942年とも言いますが完成しなかったとする資料もあります。
　French砲台とCooper砲台の4門は1943年。装備形態は不明。

　その他、5in以下の火砲も多数あり、1941年の時点で陸軍海岸砲兵部隊の3in対空砲だけで60門もあったとされます。
　1943年になると更に多数の90mm砲も配備されてきます。

　正に連合艦隊がもう1セット必要な戦力だと思います。
　逆に言えば、ハワイを放っておけば日本は連合艦隊1セット分の敵戦力を相手にせずに済むことになりますね。
　これは真珠湾攻撃のあとは放置した方がいいでしょう。米軍が勝手に手間とコストをかけて更なる強化を進めるのを横目に。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:16:57.85

陸海軍の戦力が、ボコボコにされても
「聖戦完遂」とか「一億総特攻」とか喚く
国粋主義と右翼宗教が結びついた、最悪の選択をしていたのが日本なので
（ソ連が参戦してきたらさすがに目が覚めたが、それでも宮城事件みたいなのが起こった）
自滅作戦でわざと艦隊を壊滅させようと、結末は変らない
イフなんて所詮無意味だが…救いすらない

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:20:08.00

>>265
あれ蒸気だったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:23:22.10

戦艦と関係のないことを書くな

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:25:50.76

国粋主義()と右翼宗教()やぞ
これは戦艦やろなぁ(白目)

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:31:52.22

当時の日本の破滅パターン、不和雷同で
目指す先は全く違ったが、「真珠湾を開戦と同時に奇襲」ということ自体は、海軍全体が最終合意したことだった
アメリカの主力戦艦部隊を潰す、最低でもしばらく行動不能にする
で、この目的は達せられたわけだ

その後は、真珠湾を目標にした二式飛行艇を使った偵察作戦すら、読まれて封じられる状態
日本軍が真珠湾に何かしたくても、すでに無理な情勢

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:45:43.64

ハワイ要塞砲が何門あろうと届かなければどうということもない
軽量榴弾かRAP弾、サボ付き小口径大L/D比安定翼付き弾で
50キロの射程を実現できれば
真珠湾港湾施設に1万発の嫌がらせ砲撃が可能
高速空母機動部隊をエアカバーにして
強襲砲撃ヒットエンドランで無問題

元から上陸作戦など不要
まあ時限信管付き砲弾とか
港や運河や港口に仕掛ける航空敷設沈底感応機雷とかあっても良いとは思うんよ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:47:54.45

>>272
うん、それらが実施される前に、アメリカ軍に探知されて迎撃で壊滅するか
作戦中止して逃げ帰るかの二択だな
何かのラッキーで50キロ（？）に接近できても
対艦戦闘が全然ダメだから、真珠湾の復讐に燃える米戦艦部隊に鉄屑にされて沈められるだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 20:12:10.42

何だかんだ言って、要塞砲はWW2のあいだ機能した

太平洋でも大西洋でも、敢えて要塞砲のある狭水道で要塞と勝負した例は少なく、ブリュッヒャーは撃沈され、対馬や津軽海峡の要塞を突破して日本海に侵入した水上艦もいなかった

照準精度とか動揺とか的のサイズなどから、要塞有利は動かしようがないからね

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 20:14:38.81

>>272
砲弾実用化してからほざけよキチガイ。
無いもの持ち出して云々とかどこのガキだ。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 20:34:00.97

>>274
コロラドだったか忘れたけど陸上げされた3門の15cm砲に島の近くを通る間に一方的に叩かれてた戦艦とかいたしね

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 20:36:16.58

国際孤立して敵作りまくった日本と違って
アメリカは同盟国がいくつもあるから
策源地確保も、戦力補充も可能だしね
もっとも、アメリカ全体は欧州戦第一、なので
日本軍が自滅的に壊滅しようが、反攻のための戦力が整うのは、やっぱり1944年ぐらいになりそうだが

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 20:38:47.46

>>265
戦艦や巡洋艦が積んでいる火薬式カタパルトは機体にかかる負担が大きいのと連続射出が困難なんで空母用には不向きだよ
で油圧式は日本の化学工業の遅れからシーリング材等の品質が不足するから不可能だから

**暫編第一軍** · 2019/09/09(月) 21:03:00.08

>>263-264>>266
　たぶん8in砲塔2基は重複していますね。
　あと6in砲4門は旧式なので廃止され新しいものに換装されているかも知れません。
　いずれにしてもざっとカウントしただけで充分な検討は済んでいないのでご注意ください。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:18:48.51

>>273
> 真珠湾の復讐に燃える米戦艦部隊に

ネタはともかく山本長官が目指していたことではあるな。ハワイ攻略と
それを阻止しにくる米海軍との艦隊決戦は。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:19:32.20

>>278
圧搾空気式があるやん

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:25:44.45

>>277
> 国際孤立して敵作りまくった日本と違って
> アメリカは同盟国がいくつもあるから

いや～ワシントン会議で「同盟禁止」とかいう不条理な状況へ追い込まれてしまったから
仕方ない。しかも当のアメリカは国際連盟加入を蹴るし･･･

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:27:55.36

>>282
不条理なら、蹴ればよかったんだよ
後年の、軍の馬鹿どもの暴走を止められない、という
「想像できるほうがどうかしている」最悪の事態が起らない限り
日本にとって、総合的にみて得だから飲んだ条件
その後に、泣き言をいっても無様なだけ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:32:16.94

>>256
本当にハワイ攻略に向かうとすればパイロットは消耗品だろうね。
人命尊重とかは現代人の発想

ミッドウェーでの生き残りのパイロットらも、軟禁され隔離され、それから後は南方送り

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:33:29.32

タラント空襲で、水深の浅い港湾で敵艦を撃沈しても
よほど攻撃の当たり所がよくない限り、浮揚復旧されることが判明している
効果は一時的
アメリカにとっては、旧式戦艦や標的艦の損害よりも
騙まし討ちで殺された兵員達のほうがはるかに無念だっただろうけど

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:34:54.91

>>281
一応その方式も試みてはいる
だけどコンプレッサーの小型化やエアタンクの強度やらなんやら問題多発で実用的な出力得られず開発断念してた筈

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:35:45.41

>>283
> 蹴ればよかったんだよ

俺もそう思うんだが、八八艦隊を造るのは許さない！　と言い張る連中が本スレにも多い
最終的な破局回避よりも目先の小銭優先という連中の多いこと

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:40:00.68

何言ってんだか。
4ヶ国条約という平和条約結んどいて勝手な事やってるのは日本だろ。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:40:15.35

>>287
八八艦隊は、推進してた連中すら「これ、さすがに無理だろう」と思うような、トンデモ計画だからな…

さておき、損だと思うのなら、部分参加にとどめる、という選択肢もあった
それをしなかったのは、当時の日本の判断
後年の暴走のために、以前の日本の判断をおかしい、とかいうほうがおかしい

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:42:30.24

>>285
山本長官がハワイ攻略を計画していたことは、今では暴挙とか無謀とか思われてるが
そもそもアメリカに戦争仕掛けたことが最大の暴挙という話し

とすれば暴挙に徹するというのも考え方としては有りと最近は思う。
ハワイ攻略くらいやればアメリカも戦艦空母を集めて艦隊決戦に来るのではないかと

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:44:34.12

そもそも日英同盟はロシアの南下政策に対抗する為なのに、
そのロシアと第一次大戦中に同盟結ぼうとしてたんだから切られて当然だろ。
完全な背信行為だ。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:45:16.16

>>290
日本は、軍事的成功を外交的成果に繋げる体制ができてない
と、いうかそれがあれば、軍の暴発に悩まされ、それを追認して自滅ロードまっしぐら、なんてなってないし…
所詮、山本の案は、海軍全体のコンセンサスすらとれてない私案レベルにすぎず
まして外交との連動ができていない以上、無理だからなぁ

で、ハワイどころかミッドウェーで米機動部隊をつり出そうとするが、惨敗したのが史実
ハワイ以前の問題で頓挫

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:46:49.60

東郷と梨之宮を丸め込んだ艦隊派が悪い

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:49:23.44

>>289
八八艦隊は艦隊派が全力で推していたんだが、それに計画のペースが少々早いだけで
戦艦建造は前からコンスタントに実施されてたこと。

軍縮条約や国際連盟に「部分参加」というのも意味不明だが、いずれにしても
今では失敗と判明してる事柄を批判するのは正しいことだよ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:54:20.14

>>292
> 惨敗したのが史実

まあそうだね。山本長官の前方決戦思想は失敗してる。
それでは軍令部主導の洋上迎撃作戦で戦うというのも有り。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 22:00:05.17

>>286
圧搾空気でも油圧でもカタパルトを作るのがそんなに難しいの？

独はツェッペリン用のカタパルト作ってたのに。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 22:01:35.63

つかツエペリンさんの図面送ってもらえよ普通にｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 22:22:50.71

油圧は難しいよ
アメリカも独力では作れなかったレベル

そもそも、この時期は艦上機が凄まじい勢いで大型重量化してた時代だから
仮に彗星に対応したカタパルトを作れてたとしても流星への対応はおぼつかない
それなら空母をわざわざドックに入れて改装するより
RATO使う方が手堅いとも言える

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 22:32:05.28

>>296
難しいよ
大体当時のドイツと日本の技術力の差は今の日本車と韓国車よりあるからね

ちなみに言うなら蒸気カタパルトなんか今のロシアや中国ですら開発出来てないんだから言うに及ばない

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 22:34:54.22

電磁カタパルトあるやん、あれつくれよ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 22:37:16.39

>>299
ソ連は技術的には完成させてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 22:58:58.81

99艦爆で全備重量3650kg・・97艦攻で全備重量4000kg・・
彗星11型で4000kg・・天山5200kg・・流星改6000kg・・・
TBDで4200kg・・TBFで7900kg・・F6Fで全備重量5700kg、爆装最大1.8トン・・

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 00:39:50.70

181にウエストバージニアは幅34.8ｍで水中防御幅9ｍでパナマ通行不可と書いたが、
テネシーとカリフォルニアも幅34.8ｍでパナマ通行不可にされてた。
ちなみにこっちの水中防御幅は8ｍ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 00:55:43.63

ヨークタウン級の空母も液層防御だったけど、
ヨークタウンもホーネットも魚雷2本で機関部浸水して航行不能。
空母という高速が必要とされたスリムな艦型から防御幅取れなかったのが原因。
水雷防御は防御幅取るしかないってのが、一度沈んだ2戦艦の改装からアメリカの答えとわかるね。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 06:50:49.96

魚雷一発で沈んだ、大鳳…
ダメコンって大事だね
魚雷は防御は不能で、あたったらダメージを拡散軽減するしかないから
そして、イギリスの装甲空母でもない限り、飛行甲板は無防備に等しいので
爆弾一発で、沈まずとも戦力として無価値になる可能性大、という

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 07:30:26.65

ガソリンの貯蔵タンクや配管はとにかくガスの排気系を速やかに大気に拡散した
区画内に滞留しないのがキモのようだね
ガソリンスタンドなんか見ると

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 07:54:15.42

戦艦の話に戻るが、もし日本が軍縮条約を脱退しないで淡々とその枠内で新型戦艦を作った場合、どんな船になるんだろ？
なんとなく、ものすごくノースカロライナになりそうな気がするわけだが
(サイズアップ前提の主砲を搭載するとか、発想が日本に近いように感じる)

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 08:03:05.63

>>305
同じような構造のレキシントンが同じ様に吹き飛んでいる時点であの手の密閉構造にはそれなりのリスクがある

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 08:11:59.99

>>307
大和の技術を使った35,000トン戦艦になるだかでは

その意味、ノースカロライナよりも、集中防御徹底のサウスダコタに近いぎゅう詰め戦艦になるかも
でも平射副砲は載せちゃうんだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 09:47:22.17

なぜ金剛代艦無視なのか?
ニワカすぎて笑いもおこらん

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 09:48:09.65

平賀のケースメイト副砲はやめてくれ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 09:56:07.42

第二次ロンドン海軍軍縮会議を受け入れて
ワシントン、ロンドン海軍軍縮条約での総トン数比率で決めれば一番日本に有利だったんではなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 09:58:31.78

日英米そろい踏みで14インチ4連装砲塔x3基になるんだろうな
戦場で区別できないw

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2019/09/10(火) 10:01:35.93

ロンドン条約は日本の不満を抑えるために一種の優遇措置・軽減措置を設けてます
日本は比較的艦齢の若い艦の代艦建造ができ、一方でアメリカは重巡建造のスケジュールを制限されました

要するに日本はロンドン条約の範囲の中ではそこそこ利があったんですが
第二次ロンドンではそれはなくなり、かえって最初に設けられた優遇の分だけ不利になる側面もあったわけです
（スケジュール制限されてた分だけ、今度はアメリカに新鋭艦が揃い始める等）
つまり二次ロンドンの制限下では、日本の戦力は今度は相対的に米英の下風に立ってしまうのですね
この不満は、軍縮条約脱退の、少なくとも一因にはなってます

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 10:05:17.93

>>310
時期が違う
金剛代艦はワシントン条約の代艦建造規定に基づく

こっちは第二次ロンドンの話だろ？

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 10:43:39.21

何十倍もの経済力や工業生産力を持つ米英の軍備を
日本の5割増しに制限できる夢のような条約なのにねえ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 11:19:31.95

>>315
金剛代艦の設計が大和に影響与えているように、
前級の設計は次の設計に影響を及ぼす。

なぜノースカロライナとか設計思想のつながりもないもの持ち出すのか理解不能

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 11:37:41.84

流石に金剛代艦そのままにはなるまいよ
35.6cm52口径三×三の９門30ノット艦(実際には3000トン程超過)か45口径三×四の12門28ノット艦(実際にはry)を比較検討し最終的には52口径三×四の12門28ノット艦(実際には5000トン程超過)の長門を近代化高速化した様な艦になるんじゃないかな？
で30ノット出せなくて活躍出来なかったと後生のニワカミリオタに批判される迄がデフォ
もし35000トンでしっかり造るなら45口径三×三9門30ノット艦だろうけどわざわざ新型戦艦枠使って伊勢や扶桑より戦闘力低い艦造るの認める日本海軍とも思えないからなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:20:56.95

いくら夢想してもイタリアは条約不参加確定なので
主砲14インチの規定は16インチになる。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:23:34.49

>>317
第二次ロンドンで新戦艦を作ったらという前提なんだから、35,000トンに攻防走をいかに詰め込むかという集中防御、魚雷発射管など廃止して対空兵装を盛り込むのがトレンドの時代

金剛代艦など時代が違う
魚雷搭載、対空射撃指揮など考えずに少数載せただけの高角砲というだけで、ワシントン条約のネルソン級と変わらない

藤本案みたいに主砲の前後に副砲を載せた変態全体防御や、集中防御とはいいながら4砲塔だったり高角砲の搭載スペースもろくに無いような平賀私案を無条件で継承すると考えるのが変

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:23:45.69

エスカレーター条項はワシントン条約加盟国の違反に対してだからね
ビスマルクも堂々と15インチで作るだろうね

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:35:05.88

すぺっくちゅうしねよ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:36:00.31

>>312
仮に軍縮条約を受け入れたままで第二次世界大戦に突入したら､日本海軍は相当弱い状態で戦争することになっていたわけか

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:45:53.57

>>323
戦艦だけとっても、日米同じ3万5千ｔで16インチってスペックならUSNに軍配上がりそうだわな。
空母は条約の拡張枠で2割強の増強、翔鶴一隻作って終わり。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:48:30.49

>>320
必死すぎて草生えるｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:58:31.80

>>324
金剛代艦の16インチ砲がどういう性能か調べて書こうか

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:07:28.36

>>326
55口径とかいう奴だろ？分かった上でUSNだわ。個人的に

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 13:09:48.38

ロンドン軍縮会議を蹴っていたらアメリカも巡洋艦作りに一生懸命になるので､史実ほどの空母大量建造は無かったかな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 14:04:20.77

重巡、軽巡の20パーセントまでは飛行甲板を設けて良い規定でなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 14:46:31.25

リットリオが公称3.5万㌧の事実4.2万㌧なんだから
第二次ロンドン条約でも4.2万㌧くらいなら誤魔化しても平気だと思う
そして自称3.5万㌧(4.2万㌧)の戦艦が平然と並ぶ中なら
4.5万㌧くらいまでなら誤差の範囲

流石に4.5万㌧もあれば相応の艦が作れると思う

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 15:36:53.09

イタリアは2次ロンドン参加してないし、
ベネト完成時は無条約、なんの問題があるのか?
蒼龍が一万トンじゃないのと同じだ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 16:01:54.50

条約延長を見越していたので、条約遵守の縛りの戦艦を設計してしまい
戦艦のようなもの、で戦わざるを得なかったイギリスぅ…
なお、その戦艦のようなもの、が第二次大戦でもっとも活躍した新世代戦艦のクラスになった

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:24:51.36

PWは活躍してるのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:27:05.85

ロンドン海軍軍縮会議の時点でもう日本海軍に大盤振る舞いな感じなのに
何がふまんだったのかいな？

犬養と鳩山よお

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:33:38.81

>>333
初陣でビスマルクに命中弾与えている時点で大抵の戦艦より活躍しているだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:55:58.45

キング・ジョージ5世級戦艦は活躍してるだろ
どのクラスの新戦艦が活躍したか？　でいえばトップだ

ビスマルクと砲火と交えたKVとPOW
シャルンの足を止める一撃を与えたデューク東郷ともっとも
「戦艦」としての活躍ができた艦達でしょうよ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 18:10:53.10

軍縮条約脱退だ、これからはばんばん軍備増強するぞー！
とイキってた日本やイタリアは、肝心の戦艦を建造する力が低く
旧式戦艦を近代化改修したが、それらは結局は…

金剛型は30ノットクラスになったので使い道があったが
高速化のための船体延長のため、被弾危険箇所が増えてしまったんだっけ
特に機関部周りが問題で、比叡も霧島もそれが原因で喪失
生き残りの金剛、榛名は戦時では本格改修する資材も時間もないから、コンクリート充填で応急処置

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 18:14:37.64

船体延長で被弾危険箇所って何m伸びたと思ってるの？
抽象的なレッテル張りは意味ないよ

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2019/09/10(火) 18:25:27.20

というかそもそも日本戦艦の大改装は練習戦艦を復帰させた比叡を除けば全部条約時代なのですが
脱退してからは当然新戦艦にドックを割かれるからそんな余裕ないし、新戦艦建造できるなら旧式艦をわざわざ改装する意味もないわけで

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 18:31:34.36

戦艦の時代の終焉に差し掛かり、
金剛型を使い潰すだけで良かったという皮肉

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 19:11:42.00

機関部を延長したとか思ってるんだろｗ >>337

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 19:23:38.15

>>337
イタリアだって箸にも棒にも引っ掛からなかった旧式戦艦がダンケルク級やレナウン級に対抗出来る艦になったんだから改装自体は大成功でしょ？
あれが活躍出来なかったのはつまるところ燃料問題な訳で

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 19:30:47.55

艦尾を延長、機関出力の増強で速力向上を狙う、というのは
旧式戦艦の若返りで、日伊が定番でやった手で
金剛型以外も同じ処置が施されている
要するに、金剛型以外がろくに戦場にでないから、その問題点が露出することが無かった、という…
で、金剛榛名には、コンクリ充填以外にも、舵取室の装甲増強、応急舵の追加なども行われてる
なにしろ、日本海軍で実用上、唯一戦力としてまともに数えられるフネなので
十分かどうかはともかく、措置は必死ですわ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 19:36:57.31

>>343
問題点って具体的になんぞや？

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 19:38:41.93

別に比叡は舵取機室被弾した訳でもないんだけどな。
何勘違いてるのやら。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 19:43:55.26

>>342
燃料があればどう活躍できたんだろうな

敵と会敵せずとも出撃するだけで活躍扱いなのかは知らないし、何か駆逐艦１隻でも撃破できたなら活躍扱いされるのかも知らんが
活躍とかいう抽象ワード

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 19:46:13.57

比叡の損失理由については、日本側の史料すら大混乱状態なので
ホントのところはわからんのよね
（戦史叢書ですら、複数説を乗っけてる）
ただ、その後日本軍が残った金剛型にとった防御増強策を見ると、そこらへんを原因だと見ていたのは確実
電動操舵室（メイン）と、人力操舵室（応急用）が離されて配置されていた榛名なら、浸水で同時に水没した比叡みたいなことにならなかったんじゃ…とかいわれている

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 19:46:53.68

爆弾や被弾で缶室や機関室に通気筒から火炎侵入で使えなくなるとか
対策はどうしたらいいんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 19:48:44.36

>>346
タラント空襲で痛い目を見て根拠地を下げたりしてるから
個艦レベルの問題じゃないよな…
「厳重に防備されている（はずの）、水深の浅い（魚雷攻撃は不可能）港湾にいる戦艦が航空機ごときに大した損害を受けるはずがない」
っていう、海軍関係者の思い込みがブチ壊されるのは、実際にイギリス海軍が成功させた後で
その被害者第一号が、イタリア戦艦群だったわけで

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 20:09:32.82

アメリカは、弩級戦艦（超弩級、ですらない。物持ちいいな、金持ち国家のくせに）の代艦として
念願の新戦艦を条約下でも建造できるはずだったから
旧式艦を無理して改造する必要薄いな。予算と設計、毎度のパナマ運河通行制限というネックがあったが

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 20:16:11.68

>>349
本当に海軍関係者はそんな思い込みをしてたのかなあ？
思い込みしてるのが現代のミリオタの方だったら笑い話にもならないけど、本当に当時の人は思ってたのかなあ・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 20:24:46.82

>>305
大鳳の爆沈は単純なダメコンの問題じゃない気がする。

アメリカ海軍のレポートには下手に換気しようとしたのは失敗で
漏れた気化ガソリンを艦内区画に閉じ込めておくべきだったとしているとか。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 20:25:54.37

>>349
でも、一時的な戦線離脱みたいなものであり、
コンテ・ディ・カブール級戦艦コンテ・ディ・カブール
　魚雷1本、電動排水ポンプ全滅、沈没を防ぐため浅瀬に座礁→座礁させる場所が悪くキールが曲がったため数か月放置され、結局戦線復帰できず急造ハルクと使われ転覆解体
カイオ・ドゥイリオ級戦艦カイオ・ドゥイリオ
　魚雷1本、沈没を防ぐため浅瀬に座礁→2か月後に浮揚し、攻撃を受けた6か月後に戦線復帰
ヴィットリオ・ヴェネト級戦艦リットリオ
　魚雷3本+海底不発1発→海底不発1発を撤去したのち、1か月後に浮揚し、攻撃を受けた4か月後に戦線復帰

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 20:29:37.71

>>348
ミッドウェーで機関室に火災を吸い込んで機関員全滅で航行不能の
戦訓で左右両舷から機関室を換気できるようにしたと本でみたけど
大破炎上したフランクリンやバンカーヒルは機関をやられなかったのだろうか？