戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
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2019/09/05(木) 17:33:54.74ID:ryZrbCM5
795名無し三等兵
2019/09/16(月) 18:02:33.19ID:4ZKn919L >>794
馬鹿かwそんなのは護衛空母使わなくなった大戦後の話w
馬鹿かwそんなのは護衛空母使わなくなった大戦後の話w
796名無し三等兵
2019/09/16(月) 18:35:14.02ID:hXGH/blB797名無し三等兵
2019/09/16(月) 18:38:27.03ID:4ZKn919L >>796
あんまりシナ人をdisってやるなよw
あんまりシナ人をdisってやるなよw
800名無し三等兵
2019/09/16(月) 19:10:21.11ID:NxgUK9xH 着陸速度
零戦 127km/h
F4U 140km/h
二単 145km/h
雷電 151km/h
P51 161km/h
P47 161km/h
F8F 168km/h ← (;´Д`)
P38 169km/h
零戦 127km/h
F4U 140km/h
二単 145km/h
雷電 151km/h
P51 161km/h
P47 161km/h
F8F 168km/h ← (;´Д`)
P38 169km/h
801名無し三等兵
2019/09/16(月) 19:13:09.72ID:tfaSjU9k 着陸速度
零戦 127km/h
F4U 140km/h
二単 145km/h
雷電 151km/h
P51 161km/h
P47 161km/h
F8F 168km/h
P38 169km/h ← (;´Д`)
零戦 127km/h
F4U 140km/h
二単 145km/h
雷電 151km/h
P51 161km/h
P47 161km/h
F8F 168km/h
P38 169km/h ← (;´Д`)
802名無し三等兵
2019/09/16(月) 19:28:20.22ID:Ta8kwjuU 日本は神の国、正義の戦争をしてるから絶対に負けない! なんてほざいてたんだぜ
まぁ、連中のいうことが本当なら、日本は神の国でもなんでもなく、悪の戦争をして負けたということに…
さておき、日本に限ったことじゃないが、ニッケルが手に入らないのはホントに厳しいな
レーダーにも装甲にも火砲にも機関にも、ニッケル使わないといけない
代用品だと性能ががくっと落ちるし…
真っ先に戦時統制しても、元からないモノは振れないし
まぁ、連中のいうことが本当なら、日本は神の国でもなんでもなく、悪の戦争をして負けたということに…
さておき、日本に限ったことじゃないが、ニッケルが手に入らないのはホントに厳しいな
レーダーにも装甲にも火砲にも機関にも、ニッケル使わないといけない
代用品だと性能ががくっと落ちるし…
真っ先に戦時統制しても、元からないモノは振れないし
803名無し三等兵
2019/09/16(月) 19:44:01.86ID:4ZKn919L804名無し三等兵
2019/09/16(月) 20:05:36.33ID:Ta8kwjuU 日本のレーダーが遅れていた話として、よく
熟練者じゃないと見分けられないAスコープ式画面しか実用化できなかった
先進国のイギリスやアメリカは、PPIスコープ式だった、というのがある
これは間違いではないが
実の所、レーダーの送受信能力が高ければ、大雑把な位置を捉えた後はAスコープ式のほうが射撃に必要なデータを読み取りやすかった
だから、英米の射撃用レーダーには、PIPとA方式を切り替える装置がついていた時期もある
日本のレーダーで致命的なのは、そもそも高出力の真空管(これもニッケル使う)がなく、しかもニッケル供給の優先度は戦争末期まで低く、代用品で賄うしかなかったという面
これだと、出力は落ちる、信頼性も低くなる、でそりゃダメダメにならないほうがおかしい
熟練者じゃないと見分けられないAスコープ式画面しか実用化できなかった
先進国のイギリスやアメリカは、PPIスコープ式だった、というのがある
これは間違いではないが
実の所、レーダーの送受信能力が高ければ、大雑把な位置を捉えた後はAスコープ式のほうが射撃に必要なデータを読み取りやすかった
だから、英米の射撃用レーダーには、PIPとA方式を切り替える装置がついていた時期もある
日本のレーダーで致命的なのは、そもそも高出力の真空管(これもニッケル使う)がなく、しかもニッケル供給の優先度は戦争末期まで低く、代用品で賄うしかなかったという面
これだと、出力は落ちる、信頼性も低くなる、でそりゃダメダメにならないほうがおかしい
805名無し三等兵
2019/09/16(月) 20:06:21.39ID:Ta8kwjuU PIPとA方式→PPIとA方式
806名無し三等兵
2019/09/16(月) 20:08:50.21ID:WLIfcvVC それ間違ってるから
PPIだろうが熟練者じゃないとワケワカメですから
PPIだろうが熟練者じゃないとワケワカメですから
807名無し三等兵
2019/09/16(月) 20:52:57.20ID:5adgUISc この時期のレーダーなんか映画等で見られる光点がポツンと
出てくるんじゃなくて全部の反射波表示されるから
その中から拾っていかなけりゃならないのはPPIだろうが
A方式だろうが変わらない
判別できない人が見てもわかるもんじゃない
出てくるんじゃなくて全部の反射波表示されるから
その中から拾っていかなけりゃならないのはPPIだろうが
A方式だろうが変わらない
判別できない人が見てもわかるもんじゃない
809名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:05:02.71ID:47y9BO2Z 給炭タンカー、とアメリカの新聞で笑われながらも
いざ戦争となると、「酷使しすぎで、これ以上はどうオーバーホールしても無理!」
と判定されるほど、様々な任務を遂行し、緒戦から最後まで戦いぬいた戦艦ネルソン、ロドニー
やっぱりイギリス海軍は凄いね
日本でもネタ的意味も含めて、愛されるわけだ
いざ戦争となると、「酷使しすぎで、これ以上はどうオーバーホールしても無理!」
と判定されるほど、様々な任務を遂行し、緒戦から最後まで戦いぬいた戦艦ネルソン、ロドニー
やっぱりイギリス海軍は凄いね
日本でもネタ的意味も含めて、愛されるわけだ
810名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:17:36.24ID:hXGH/blB 射撃レーダーでPPIか・・・精度無いじゃねえかw
811名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:19:31.87ID:AbzZKaCX812名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:19:40.29ID:NTf2ZlNy813名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:23:59.07ID:NTf2ZlNy814名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:32:15.99ID:47y9BO2Z 陸軍の二式単戦もそうだが、雷電のような高速タイプは
軽戦闘機に乗りなれたベテランには不評だが
先入観のない新人パイロットには好評だったそうだよ
足がぼきぼきいくほど重量があるわけでもないし、主観では?
軽戦闘機に乗りなれたベテランには不評だが
先入観のない新人パイロットには好評だったそうだよ
足がぼきぼきいくほど重量があるわけでもないし、主観では?
815名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:38:30.91ID:NxgUK9xH >>812
半分本当で半分嘘
尾輪式は無理にブレーキを掛けると機首から
飛行場にキスをする羽目になるので
一定以上ブレーキを強く掛けれても意味が薄い
事実として、フィリピンの鉄板敷き飛行場ですら運用不可能とされて
進出出来なかったP-47やP-51を尻目に
雷電は泥だらけの日本の飛行場で普通に運用されてた
半分本当で半分嘘
尾輪式は無理にブレーキを掛けると機首から
飛行場にキスをする羽目になるので
一定以上ブレーキを強く掛けれても意味が薄い
事実として、フィリピンの鉄板敷き飛行場ですら運用不可能とされて
進出出来なかったP-47やP-51を尻目に
雷電は泥だらけの日本の飛行場で普通に運用されてた
816名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:40:58.00ID:NxgUK9xH ちなみに着陸速度がP-47よりも遥かに速P-38が、
フィリピンで運用できたのはブレーキの効きが最大まで生かせる前脚式だったから
仮にF8Fがフィリピン戦役時に居たとしても、
フィリピンの飛行場では運用できなかっただろう
フィリピンで運用できたのはブレーキの効きが最大まで生かせる前脚式だったから
仮にF8Fがフィリピン戦役時に居たとしても、
フィリピンの飛行場では運用できなかっただろう
817名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:43:52.50ID:w/6Z0bOW 二式選は整備に泣いた一○○式重爆と同じエンジン積んでいるという時点でお察し
818名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:52:50.97ID:rvPCutxo >>656
そら喜んでみせるでしょ。余分にあって困るもんじゃないから。
そら喜んでみせるでしょ。余分にあって困るもんじゃないから。
819名無し三等兵
2019/09/16(月) 21:59:03.42ID:47y9BO2Z >>815
泥だらけの日本軍飛行場こそ、いい加減なイメージの産物だろ…
実際には、かなりの割合で舗装が施され
舗装が無理でも、土の状態にあわせて突き固めが行われ
埃や泥なんてもってのほか、貴重な重油やアスファルトを使って発生を極力抑えてたんだぜ
泥だらけの日本軍飛行場こそ、いい加減なイメージの産物だろ…
実際には、かなりの割合で舗装が施され
舗装が無理でも、土の状態にあわせて突き固めが行われ
埃や泥なんてもってのほか、貴重な重油やアスファルトを使って発生を極力抑えてたんだぜ
820名無し三等兵
2019/09/16(月) 22:05:22.88ID:Vt9ECgzA821名無し三等兵
2019/09/16(月) 22:34:48.69ID:WLIfcvVC 戦闘機なんか空飛んでる時の性能が重要なんで地上じゃ取り回しの悪い機体も珍しくない
有名なところじゃBf109は外に広がった主脚のせいで片方に振り回され易くてよくひっくり返る
複元機のオーナーが着陸の度にハラハラするレベル
スピットファイアは滑走は安定してるけどブレーキかけると簡単に前にのめるんで
短い距離で止まれないしヘリみたいにピッチコントロールが過敏なんで離着陸の時の
スイッチ操作でもフラフラして危なっかしい
有名なところじゃBf109は外に広がった主脚のせいで片方に振り回され易くてよくひっくり返る
複元機のオーナーが着陸の度にハラハラするレベル
スピットファイアは滑走は安定してるけどブレーキかけると簡単に前にのめるんで
短い距離で止まれないしヘリみたいにピッチコントロールが過敏なんで離着陸の時の
スイッチ操作でもフラフラして危なっかしい
822名無し三等兵
2019/09/16(月) 22:40:16.01ID:zGRdYOTl 脆弱な航空産業じゃ勝てないのはよくわかる。だから必要なのは戦艦の威力
823名無し三等兵
2019/09/16(月) 23:21:44.15ID:hXGH/blB 戦争は数だよ兄貴
824名無し三等兵
2019/09/17(火) 00:58:33.07ID:gtm80y8X モンタナの建造費は3億ドルらしいが、こいつの弾火薬庫に大和の巨弾を叩きこんだら
景気いいシーンになるなー
景気いいシーンになるなー
825名無し三等兵
2019/09/17(火) 08:22:16.21ID:3FOoSQtI 脆弱な国力の影響をもろに受けるのは、兵器全般に及ぶ
大和も同じ
大和はろくに戦わなかったから、敗戦根性に染まった連中の「もしも…」を刺激してるだけ
ホントに殴り合ってたら、無残な結果だっただろう
国力にあった艦が、結局は一番活躍する
大和も同じ
大和はろくに戦わなかったから、敗戦根性に染まった連中の「もしも…」を刺激してるだけ
ホントに殴り合ってたら、無残な結果だっただろう
国力にあった艦が、結局は一番活躍する
826名無し三等兵
2019/09/17(火) 08:29:59.87ID:ja8EY5e7 そういう錯覚を起こす人もいるが、実際には、どこの国にも得意分野が有る。
当時世界第三位の海洋大国にして、すぐに世界一になる日本は水上艦隊による艦隊決戦が最も得意
当時世界第三位の海洋大国にして、すぐに世界一になる日本は水上艦隊による艦隊決戦が最も得意
827名無し三等兵
2019/09/17(火) 08:31:12.63ID:3FOoSQtI 水上戦でも連合国に負けてるんですが
史実を見れない連中って…
火葬戦記の読みすぎかな?w
史実を見れない連中って…
火葬戦記の読みすぎかな?w
828名無し三等兵
2019/09/17(火) 09:05:53.87ID:ja8EY5e7 スラバヤ沖海戦とかバタビア沖海戦とか
829名無し三等兵
2019/09/17(火) 09:09:22.10ID:GRDORwoQ 観測機使ってあの命中率じゃなぁ
830名無し三等兵
2019/09/17(火) 09:15:28.22ID:w3oRcvHV むしろ初頭の寄せ集め連合軍艦隊相手はだいたい日本が勝ってる件
831名無し三等兵
2019/09/17(火) 09:22:07.50ID:ja8EY5e7832名無し三等兵
2019/09/17(火) 09:36:50.54ID:DFDIaYNw >>831
そんなものは誰も評価していない
重巡として二萬五六千米の遠距離砲戦を一時間継続し、主砲弾の殆ど全部を使用し盡し、而も敵巡洋艦撃滅の目的を達せず、魚雷亦一二一本を發射し漸く驅逐艦一隻に一本命中せるのみと云ふ。
蓋し護衛中の輸送船團籔十隻近在し、優勢なる敵に遭遇せし事とて、勢力保全遠戦主義を取りたりと云ふも何れも初陣の拙劣さを物語るものと謂ふべし。
― 宇垣纒、戦藻録(昭和十七年三月廿二日)
そんなものは誰も評価していない
重巡として二萬五六千米の遠距離砲戦を一時間継続し、主砲弾の殆ど全部を使用し盡し、而も敵巡洋艦撃滅の目的を達せず、魚雷亦一二一本を發射し漸く驅逐艦一隻に一本命中せるのみと云ふ。
蓋し護衛中の輸送船團籔十隻近在し、優勢なる敵に遭遇せし事とて、勢力保全遠戦主義を取りたりと云ふも何れも初陣の拙劣さを物語るものと謂ふべし。
― 宇垣纒、戦藻録(昭和十七年三月廿二日)
833名無し三等兵
2019/09/17(火) 09:47:01.80ID:rym4J6ac ミッドウェー海戦の時点で米海軍には日本戦艦の砲塔天蓋や水平防御甲板を貫通する爆弾はなかったわけだから
ミッドウェー島の戦艦による砲撃はあり
だろうな
ミッドウェー島の戦艦による砲撃はあり
だろうな
834名無し三等兵
2019/09/17(火) 10:05:52.80ID:QglXA7B4 暗号読まれてるんだから
機雷めちゃくちゃ設置されるんじゃないですかね
機雷めちゃくちゃ設置されるんじゃないですかね
835名無し三等兵
2019/09/17(火) 10:06:52.00ID:xcqfEenS >>820
前脚式にそんなメリットがあるのか。
とはいえ震電は形状が特殊すぎて使いにくいのが目に見えてるな。
特に離着陸時にプロペラを破損。
現にテスト飛行の離陸時にプロペラこすってる。
もちろん機体の設計ミスじゃなく前にプロペラのある飛行機の感覚で急角度で離陸しようとしたため。
前脚式にそんなメリットがあるのか。
とはいえ震電は形状が特殊すぎて使いにくいのが目に見えてるな。
特に離着陸時にプロペラを破損。
現にテスト飛行の離陸時にプロペラこすってる。
もちろん機体の設計ミスじゃなく前にプロペラのある飛行機の感覚で急角度で離陸しようとしたため。
836名無し三等兵
2019/09/17(火) 10:18:39.61ID:pO+iazb7 たしかにフツーのヒコーキは前転するもんな
p-39もその点よかったのか
p-39もその点よかったのか
837名無し三等兵
2019/09/17(火) 10:19:11.66ID:w3oRcvHV 首輪式はグランドループは起こし難いけど不整地でバウンドするとぺラが地面叩いて曲がる
今の日本は舗装滑走路ばっかりだから首輪式がほとんどだけど不整地で離着陸する海外の
農業用飛行機は尾輪式が結構多い
今の日本は舗装滑走路ばっかりだから首輪式がほとんどだけど不整地で離着陸する海外の
農業用飛行機は尾輪式が結構多い
838名無し三等兵
2019/09/17(火) 10:43:53.23ID:MUuIZMOf そういえば、改装戦艦はボイラーの数が一気に減ったことで機関部にけっこう空き地ができてるけど、あのスペースは何に使ってるんだろ?
防御区画内の一等地だから倉庫や燃料タンクにするのはもったいない気がしてしまうが、かといって他の使い途も思い浮かばん
防御区画内の一等地だから倉庫や燃料タンクにするのはもったいない気がしてしまうが、かといって他の使い途も思い浮かばん
839名無し三等兵
2019/09/17(火) 11:55:43.40ID:35H0XLRP 倉庫、居住区、燃料タンクでは。
航続距離の延伸のみならず、居住性の改善はなにげ大きいと思われる
航続距離の延伸のみならず、居住性の改善はなにげ大きいと思われる
841名無し三等兵
2019/09/17(火) 12:37:49.47ID:NM4au/rE 44年以前の水上艦同士の戦いは、航空機の干渉が無ければ、日本海軍が勝つか、痛み分け。
44年からは米海軍の航空兵力、同じく潜水艦戦力の拡充、レーダーの性能向上と戦術改善で、そんな都合の良い条件で交戦することは無くなり、基本は米軍の完封勝利となる。
因みにジョン・F・ケネディ中尉が、指揮する魚雷艇を沈められて、戦死しかけたのは43年8月。渡り合えたのは、このあたりまで。
なお、大戦後半は日本海軍の乗員の練度も低下しているから、都合の良い条件で交戦しても負けるか、痛み分けになるだろうと思う。
44年からは米海軍の航空兵力、同じく潜水艦戦力の拡充、レーダーの性能向上と戦術改善で、そんな都合の良い条件で交戦することは無くなり、基本は米軍の完封勝利となる。
因みにジョン・F・ケネディ中尉が、指揮する魚雷艇を沈められて、戦死しかけたのは43年8月。渡り合えたのは、このあたりまで。
なお、大戦後半は日本海軍の乗員の練度も低下しているから、都合の良い条件で交戦しても負けるか、痛み分けになるだろうと思う。
842名無し三等兵
2019/09/17(火) 13:00:07.99ID:P667RKO0 44年でもオルモックで日本の丁型駆逐艦2隻と米大型駆逐艦3隻がガチして痛み分けになってるだろ
843名無し三等兵
2019/09/17(火) 13:02:03.65ID:DFDIaYNw >841氏指摘は43年8月のベラ湾夜戦
31ノットバークの戦術で、この時から夜戦の勝敗が完全に逆転し、アメリカに勝てなくなった
常識
31ノットバークの戦術で、この時から夜戦の勝敗が完全に逆転し、アメリカに勝てなくなった
常識
844名無し三等兵
2019/09/17(火) 13:08:29.73ID:Lw3OGROd 嘘乙w
845名無し三等兵
2019/09/17(火) 13:12:42.74ID:ja8EY5e7 大戦中の日本艦隊の練度だが、リンガ泊地での豊富な燃料を使って猛訓練ができた捷号作戦の頃が最高だった。
また電探については水上射撃用三二型が完成していたが、肝心の艦隊主力が南方に居て装備できない。
そのため旧式電探でレイテ戦に参加していた。
仮に大和に三二型電探を搭載するとしたら、この電探は重量が5トンもあるので副砲を撤去して搭載したかも知れない
また電探については水上射撃用三二型が完成していたが、肝心の艦隊主力が南方に居て装備できない。
そのため旧式電探でレイテ戦に参加していた。
仮に大和に三二型電探を搭載するとしたら、この電探は重量が5トンもあるので副砲を撤去して搭載したかも知れない
846名無し三等兵
2019/09/17(火) 13:29:21.03ID:35H0XLRP レーダーの性能が高くなって、エンガノ岬沖の夜戦ではエライ遠くから撃ってきているよね。
五十鈴らがデュボース隊の発砲を受けた時、2万メートル以上だったはず。
んで、それなりに近くに着弾はするものの、遠すぎて当たらんために、奇襲の効果がなくなるという
五十鈴らがデュボース隊の発砲を受けた時、2万メートル以上だったはず。
んで、それなりに近くに着弾はするものの、遠すぎて当たらんために、奇襲の効果がなくなるという
847名無し三等兵
2019/09/17(火) 13:42:24.15ID:ja8EY5e7 32号電探 海軍レーダー徒然草
http://www1.odn.ne.jp/~yaswara/antennan/32go.gif
http://www1.odn.ne.jp/~yaswara/antennan/32go.gif
848名無し三等兵
2019/09/17(火) 14:10:30.83ID:ja8EY5e7 射撃用の32号レーダーは1944年8月に完成して軽巡木曽に搭載しテストされた。そのため木曽はレイテ戦に参加せず
敵戦艦の探知距離35km、測距精度250m
敵戦艦の探知距離35km、測距精度250m
849名無し三等兵
2019/09/17(火) 14:34:28.85ID:NKbUt3B+ ミッドウェー島は海山の頂上の環礁だから
機雷敷設はいみないだろ
機雷敷設はいみないだろ
850名無し三等兵
2019/09/17(火) 15:38:08.80ID:u0gf3uSe 史実の米空母の艦爆隊ですらミッドウェー島に空襲から逆算して日本空母の捜索を行ったにも関わらず発見できず、爆弾を投棄してミッドウェー島へ向かうギリギリのタイミングで漸く発見という感じだったしな
851名無し三等兵
2019/09/17(火) 16:26:23.79ID:WxXbVEP/ ミッドウェー関係はここ
もうミッドウェーは諦めろ★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567315581/
震電関係はここ
【帝国海軍】震電 6号機【局地戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1426040743/
もうミッドウェーは諦めろ★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567315581/
震電関係はここ
【帝国海軍】震電 6号機【局地戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1426040743/
852名無し三等兵
2019/09/17(火) 16:28:56.20ID:WxXbVEP/ 雷電はここ
【局地戦闘機】 雷電その9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/
真珠湾関係は以下
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/
【局地戦闘機】 雷電その9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/
真珠湾関係は以下
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/
853名無し三等兵
2019/09/17(火) 17:37:50.30ID:o+matiRa まあまあ
854名無し三等兵
2019/09/17(火) 17:43:29.94ID:L3R0c8zD あ号作戦前の打ち合わせで、
いざとなったら夜戦しかけるぞ、という話が出た時
「米軍には、レーダーと夜間航空機があるから、無謀な戦いになる」
と危惧されてたよ
ソロモン海で、手駒不足の上にレーダーの扱いに慣れない頃の米軍を相手にするのとは、わけが違うからな…
いざとなったら夜戦しかけるぞ、という話が出た時
「米軍には、レーダーと夜間航空機があるから、無謀な戦いになる」
と危惧されてたよ
ソロモン海で、手駒不足の上にレーダーの扱いに慣れない頃の米軍を相手にするのとは、わけが違うからな…
855名無し三等兵
2019/09/17(火) 18:13:48.84ID:w3oRcvHV でも実際は航空部隊が壊滅した後でも夜戦をするべく敵艦隊に向かってたんだけどね
856名無し三等兵
2019/09/17(火) 18:20:12.38ID:L3R0c8zD しかし、中止
淵田美津男によると
「日本の艦船の指揮官達は、ともすれば慎重に過ぎて、すぐ腰がくだける」
という傾向があったらしい
ミッドウェーでも、夜戦で挽回するぞ、と一時は意気込みながら、結局は退却してるし
淵田美津男によると
「日本の艦船の指揮官達は、ともすれば慎重に過ぎて、すぐ腰がくだける」
という傾向があったらしい
ミッドウェーでも、夜戦で挽回するぞ、と一時は意気込みながら、結局は退却してるし
857名無し三等兵
2019/09/17(火) 18:37:11.97ID:DFDIaYNw マリアナでも夜戦をやるといいながら、日本戦艦は結局戦場離脱している
実際に行われた夜戦はスリガオで、結果は事実の通り
沖縄に向かう大和の迎撃も、デヨのTG54は戦艦6隻駆逐艦21その他で夜戦の予定
戦艦はスリガオ並みの標準型戦艦だが、この出番を待つまでもなく駆逐艦の餌食になりそうなのはスリガオ同様か
駆逐艦も左右両翼なのは、バーク戦術と思われる
実際に行われた夜戦はスリガオで、結果は事実の通り
沖縄に向かう大和の迎撃も、デヨのTG54は戦艦6隻駆逐艦21その他で夜戦の予定
戦艦はスリガオ並みの標準型戦艦だが、この出番を待つまでもなく駆逐艦の餌食になりそうなのはスリガオ同様か
駆逐艦も左右両翼なのは、バーク戦術と思われる
858名無し三等兵
2019/09/17(火) 18:41:11.50ID:0Yc5GC2H 褌作戦もそのまま突っ込んでても、
結局扶桑は夜戦で駆逐艦の魚雷で沈むんだろうな。
結局扶桑は夜戦で駆逐艦の魚雷で沈むんだろうな。
859名無し三等兵
2019/09/17(火) 18:43:37.43ID:L3R0c8zD バーク提督の新戦術は、ポエニ戦争をヒントにしたそうだな
この戦術が米艦隊を使うようになってから、ホント日本海軍はボロ負けが多くなった
この戦術が米艦隊を使うようになってから、ホント日本海軍はボロ負けが多くなった
860名無し三等兵
2019/09/17(火) 18:44:22.33ID:L3R0c8zD この戦術が米艦隊を→この戦術を米艦隊が
861名無し三等兵
2019/09/17(火) 18:54:48.46ID:w3oRcvHV 米軍はトーゴー信者が多くて日本艦隊に丁字戦法を挑んでは失敗してたけどね
864名無し三等兵
2019/09/17(火) 19:06:12.58ID:0Yc5GC2H >>862
気を使わせてすまぬ
気を使わせてすまぬ
865名無し三等兵
2019/09/17(火) 19:11:16.48ID:ooo2iMQT 渾作戦・・当時の兵隊さんなんかも「褌作戦」
と呼んでたって話もあるんだよねw
と呼んでたって話もあるんだよねw
867名無し三等兵
2019/09/17(火) 19:56:40.15ID:Tl3jriQY868名無し三等兵
2019/09/17(火) 20:05:48.90ID:p+SW3ELO 温存ってことはマリアナ放棄と同義なんですが・・
昼間は敵機のおかげでまともに行動できず、
夜間は潜水艦と駆逐艦にレーダー雷撃されて終了
敵戦艦と砲戦になるまで沈まないといいなぁ・・
昼間は敵機のおかげでまともに行動できず、
夜間は潜水艦と駆逐艦にレーダー雷撃されて終了
敵戦艦と砲戦になるまで沈まないといいなぁ・・
870名無し三等兵
2019/09/17(火) 20:27:54.26ID:ja8EY5e7871名無し三等兵
2019/09/17(火) 20:44:00.44ID:eRZ9XKkM 燃料がないからな、日本海軍…
大和武蔵はじめ、停泊してるだけで燃料馬鹿食いする戦艦を抱えてるところへ
タンカーは不足し、その不足するタンカーも激戦で損耗
加えてベテラン兵の減少、レーダーの遅れにより、索敵能力も落ちる一方
「勝算は三分も無いが、決戦を狙う」
って古賀長官時代に何度か艦隊を出撃させたが、敵の位置を把握できず燃料を消耗しただけ
で、本当にアメリカ軍が来た時には、民間船舶や補助艦艇を見捨てて、主力艦隊が真っ先に逃げ出さざるを得ない状態
無能な決戦ちゃんの言うとおりにすると、日本海軍は燃料切れの浮かぶサンドバックをわざわざアメリカ軍に進呈することになるんだが
うん、史実の海軍よりはるかに無能だなw
大和武蔵はじめ、停泊してるだけで燃料馬鹿食いする戦艦を抱えてるところへ
タンカーは不足し、その不足するタンカーも激戦で損耗
加えてベテラン兵の減少、レーダーの遅れにより、索敵能力も落ちる一方
「勝算は三分も無いが、決戦を狙う」
って古賀長官時代に何度か艦隊を出撃させたが、敵の位置を把握できず燃料を消耗しただけ
で、本当にアメリカ軍が来た時には、民間船舶や補助艦艇を見捨てて、主力艦隊が真っ先に逃げ出さざるを得ない状態
無能な決戦ちゃんの言うとおりにすると、日本海軍は燃料切れの浮かぶサンドバックをわざわざアメリカ軍に進呈することになるんだが
うん、史実の海軍よりはるかに無能だなw
872名無し三等兵
2019/09/17(火) 20:46:46.92ID:tFT5F/CN マリアナの基地航空隊と、第一機動艦隊が各個撃破されたのが問題なのでは
873名無し三等兵
2019/09/17(火) 20:52:36.17ID:WWTu7EZ4 温存してる間に核兵器の開発に成功するなりアメリカが「真の敵はソビエトと中国!」と目覚めてくれるなりドイツが戦争に勝ってくれればいいんですお
874名無し三等兵
2019/09/17(火) 20:55:54.77ID:eRZ9XKkM 国際孤立したまま、あちこちに喧嘩売り続けた日本の自爆で
満州侵略当初はともかく、そのあとはアホが良識派を追い出して海軍も共犯化したから
自業自得、としかいえない
満州侵略当初はともかく、そのあとはアホが良識派を追い出して海軍も共犯化したから
自業自得、としかいえない
875名無し三等兵
2019/09/17(火) 20:57:43.88ID:WWTu7EZ4 大正デモクラシーというだけあって大正時代には笑顔と未来と自由があふれてましたからな、それが10年もしないうちに暗黒時代、昭和天皇が最低最悪の人間の屑ですにょ
876名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:09:11.79ID:eRZ9XKkM >>872
敵情把握ができていないし
当時の日本軍の指揮通信能力では、分散した航空隊を決戦時に集合させる、というのは机上の空論レベルの困難さだろうな…
で、アメリカ軍も当然、集中攻撃を受けるのを避けて各個撃破を狙ってきたし
その上、日本航空隊はビアク方面のアメリカ軍攻勢のため、航空隊を動かしたが飛行場が貧弱で、事故やパイロットの傷病による損失を出していたし…
マリアナ沖の時点では、もうどうにもならんね
敵情把握ができていないし
当時の日本軍の指揮通信能力では、分散した航空隊を決戦時に集合させる、というのは机上の空論レベルの困難さだろうな…
で、アメリカ軍も当然、集中攻撃を受けるのを避けて各個撃破を狙ってきたし
その上、日本航空隊はビアク方面のアメリカ軍攻勢のため、航空隊を動かしたが飛行場が貧弱で、事故やパイロットの傷病による損失を出していたし…
マリアナ沖の時点では、もうどうにもならんね
877名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:10:37.09ID:w3oRcvHV >>871
散々既出だけど日本はアメリカから石油買ってアメリカのタンカーで運んでた
だから元々手持ちのタンカーが少なかったんだよ
南方進出で油田地帯は手に入ったけど必要な場所に運べないからダメだった
重油備蓄がまだ十分だった頃からトラック島の重油タンクは空っぽで大型艦を使えず
本土でガソリンが枯渇する前からボルネオじゃガソリンが溢れて航空ガソリンだけ運び
車両用ガソリンは海に捨ててた有様
散々既出だけど日本はアメリカから石油買ってアメリカのタンカーで運んでた
だから元々手持ちのタンカーが少なかったんだよ
南方進出で油田地帯は手に入ったけど必要な場所に運べないからダメだった
重油備蓄がまだ十分だった頃からトラック島の重油タンクは空っぽで大型艦を使えず
本土でガソリンが枯渇する前からボルネオじゃガソリンが溢れて航空ガソリンだけ運び
車両用ガソリンは海に捨ててた有様
878名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:13:45.14ID:T3wlAAvZ879名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:15:45.17ID:WWTu7EZ4 車両用ガソリンは海に捨ててた有様
なんという海洋汚染
なんという海洋汚染
880名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:17:30.14ID:w3oRcvHV ドラム缶の製造能力も足りなかったから仕方ない
マレー作戦の後で路上に放置された空ドラム缶を必死で集めて占領した製油所に送ってたくらい
マレー作戦の後で路上に放置された空ドラム缶を必死で集めて占領した製油所に送ってたくらい
881名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:18:21.44ID:lM08VN4W >>872
攻撃側が場所と時期を自由に選択できるのに、ワザワザ集中した敵に突撃する必要もない。
日本が米の暗号解読に成功して日時も場所も完全に把握していたら、
マンマと誘き寄せられた米機動部隊を四方八方から圧倒的機数の大攻撃隊で飽和攻撃に成功してたかもな。
攻撃側が場所と時期を自由に選択できるのに、ワザワザ集中した敵に突撃する必要もない。
日本が米の暗号解読に成功して日時も場所も完全に把握していたら、
マンマと誘き寄せられた米機動部隊を四方八方から圧倒的機数の大攻撃隊で飽和攻撃に成功してたかもな。
882名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:20:56.05ID:eRZ9XKkM ないないづくしだが、全ての元凶は人の失敗
人材育成で大失敗したな、日本は
人材育成で大失敗したな、日本は
884名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:24:00.31ID:eRZ9XKkM >>881
燃料不足で航空隊パイロットの練度はおちる一方だったので
わかってても無理じゃないの
コンパスの調整間違えたため、敵のいない方向に敵艦隊がいる、という誤報を打電した偵察機もあり
そのため、日本軍攻撃隊の100機近くが、敵のいない海面をひたすら飛んでいって燃料切れとかいう惨状だし…
燃料不足で航空隊パイロットの練度はおちる一方だったので
わかってても無理じゃないの
コンパスの調整間違えたため、敵のいない方向に敵艦隊がいる、という誤報を打電した偵察機もあり
そのため、日本軍攻撃隊の100機近くが、敵のいない海面をひたすら飛んでいって燃料切れとかいう惨状だし…
886名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:28:08.52ID:kH6BO9IN 大和ホテル、武蔵御殿
燃料馬鹿食いするので、船団護衛も陽動役もできない
いっそ全ての装備を陸揚げしておけば、まだ日本海軍の燃料に余裕ができたんじゃ…
燃料馬鹿食いするので、船団護衛も陽動役もできない
いっそ全ての装備を陸揚げしておけば、まだ日本海軍の燃料に余裕ができたんじゃ…
887名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:28:32.66ID:WxXbVEP/ 大東亜戦争こうすれば勝てた!第14戦線
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487499523/
機雷、爆雷、魚雷、水雷兵器と戦術のスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1333281120/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487499523/
機雷、爆雷、魚雷、水雷兵器と戦術のスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1333281120/
888名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:29:04.21ID:WWTu7EZ4 >>882
自由民主党が「若者何かいくらでも沸いてるぜ皆殺しだヒャッハー!」と1700万人打ち殺して日本を崩壊に導いちゃったようなもんですな
自由民主党が「若者何かいくらでも沸いてるぜ皆殺しだヒャッハー!」と1700万人打ち殺して日本を崩壊に導いちゃったようなもんですな
889名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:30:24.87ID:lM08VN4W >>884
潜水艦狩りの駆逐艦が逆にかつ一方的に狩られる状態で訓練も出来なかったのが大きいな。
そこらへんも含めて全部都合よく暗号解読で何とかしてもらおう。
マリアナで空母が相打ち、対消滅して戦艦決戦するのだ
潜水艦狩りの駆逐艦が逆にかつ一方的に狩られる状態で訓練も出来なかったのが大きいな。
そこらへんも含めて全部都合よく暗号解読で何とかしてもらおう。
マリアナで空母が相打ち、対消滅して戦艦決戦するのだ
890名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:30:47.18ID:w3oRcvHV 戦場が遠すぎだから仕方ない
元々本土防衛の近海海軍なのにソロモンみたいな地の果てで消耗戦してたんだからな
ちなみに誤報告で遭難なんて米軍でも珍しくも無い話
日本機なんか見かけなくなって散歩みたいに出かけて銃撃を楽しんでた米戦闘機隊が
何十機もいっぺんに遭難して帰ってこなくなるような戦場
元々本土防衛の近海海軍なのにソロモンみたいな地の果てで消耗戦してたんだからな
ちなみに誤報告で遭難なんて米軍でも珍しくも無い話
日本機なんか見かけなくなって散歩みたいに出かけて銃撃を楽しんでた米戦闘機隊が
何十機もいっぺんに遭難して帰ってこなくなるような戦場
891名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:32:38.06ID:WWTu7EZ4 そういやバミューダトライアングルって嘘らしいね
892名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:33:20.12ID:WxXbVEP/ いい加減に戦艦以外の話をやめろボケ文盲
893名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:35:29.09ID:WxXbVEP/ 日本は第二次ロンドンをほぼそのまま締結して、35000トン戦艦を作っておけばよかったんだよ
どうせ老害平賀の低速になるけど
どうせ老害平賀の低速になるけど
894名無し三等兵
2019/09/17(火) 21:38:57.61ID:kH6BO9IN >>889
当時の日米空母の質、量格差を考えると
日本艦艇全てと対消滅(?)しても、米軍にはまだ相当の空母が残るぞw
16インチ砲塔載新戦艦10隻を戦時に送り出せる相手に、艦隊決戦とか自殺行為ならなんとかなる、と思ってる連中って一体…
当時の日米空母の質、量格差を考えると
日本艦艇全てと対消滅(?)しても、米軍にはまだ相当の空母が残るぞw
16インチ砲塔載新戦艦10隻を戦時に送り出せる相手に、艦隊決戦とか自殺行為ならなんとかなる、と思ってる連中って一体…
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