陸自装輪装甲戦闘車両98

2019/09/06(金) 18:59:38.57

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566106445/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/16(月) 15:15:24.50

>>224
アーチャーレベルまでならローエンドって上限を示しただけでお前らが勝手にアーチャーレベルまで要求引き上げてくるからだろ
HXベースなら砲塔と装甲キャブくらいしか出来ん
アーチャーのちょい下くらいになる

2019/09/16(月) 15:17:26.06

>>225
知恵遅れのお前の算数など意味が無いって言ったろ?
根拠出してみ?
お前さん程度の貧相な頭で思いつくような物ならメーカーは採用してるわ（笑）

2019/09/16(月) 15:18:24.58

>>204-215 >>217-225

【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/

2019/09/16(月) 15:18:46.81

>>202で書いた通り。
そこまで否定したいなら砲塔と軽装甲で1億円増えた事例でも証拠でも持ってきな。
俺は寡聞にして知らないがなそんな事例
車体規模がアレなら何も変わりゃしないって

2019/09/16(月) 15:21:11.17

>>227
アホかw
メーカーはあくまで自衛隊の要求に従うんだよ
今まではC-2のペイロード問題があったから25トンに抑えたかっただけ
メーカーも思い付いてるし採用されなかったのは大盛り50円をケチる精神と同じ
これは珍しくも何ともない、誰でも起こりうる現象だから否定のしようがない

2019/09/16(月) 15:24:17.35

装軌装軌とがなり立ててた奴と文体が同じなのは不思議ですね
すぐにメクラ、バカ、ウゼーみたいな書き込みで己の知性のなさを示していくスタイルも同じ

2019/09/16(月) 15:30:29.82

いや目悪いのは事実だろ…
19式が25トンなのを忘れるってのはたまーにあり得る話かもしらんが(いや相当間抜けではあるが)
逆立ちしてもライノがトラック形式には見えん
そう見えるなら俺はどうしようもできないな

2019/09/16(月) 16:49:49.44

オスプレーにジムニーを載せるべき！

2019/09/16(月) 17:25:46.99

>>233
オスプレイには川崎の車が入るんでは？
>>193
単純に十トン装甲に回ったら随分な重装甲だな、複合装甲ブロックとかだと戦車砲弾ですら受け止めそうだな……

2019/09/16(月) 17:30:47.34

>>234
フルアーマーMCVの車体前面装甲見るにHEATなら可能性ありそうだなぁ

2019/09/16(月) 17:37:23.16

パーフェクトフルアーマー16式アサルトバスター(シャア専用)

2019/09/16(月) 17:46:00.38

10tも装甲追加したら足周りヤバそう

2019/09/16(月) 17:49:42.77

問題無いよ。諸外国の同等品見ても分かるに10トンの増加装甲ありきの設計だ。18トンで536hp？だかはオーバースペックだからな

2019/09/16(月) 18:36:23.79

ぶっちゃけ１０式のモジュラーは優秀過ぎるから
軽自動車でも被弾対策しなきゃならん部分は１０式モジュラー装備で防御力強化安価でできる。

2019/09/16(月) 18:49:47.08

>>235
あれ厚さがジェリ缶二つ分位あったからなあ、幅350mm位か？

2019/09/16(月) 19:21:31.02

>>218
相手が話がまともに通じない奴ってみんな分かってるからだよ

2019/09/16(月) 19:33:10.77

もう完全に荒らしに粘着されとるな
いっそ19式の話題はもう今後ここではNGにでもしたらいいんじゃね？
微々たるもんだを繰り返すキチガイに餌をやるよか、16式なり機動装甲車？なり、将来の装輪車両の話しようぜ

2019/09/16(月) 20:05:49.78

>>237
16MCVの砲塔取払っただけだし大丈夫でしょ

2019/09/16(月) 20:21:04.78

10トンの増加装甲というか本来28トンの装甲車が装甲をパージ出来る仕様なんだよ
あと共通戦術装輪の方も、キャパ的には16式とタメだろう
30mm機関砲は水子だな
現在主流の装甲車正面に通用しない30mm機関砲に対して16式の車体がオーバースペックになるからな

2019/09/16(月) 20:22:44.15

>>237
ハイブリッド化でトルクを稼ごう

2019/09/16(月) 20:25:23.48

40mm自動擲弾銃とM2キャリバー載れば良い

2019/09/16(月) 20:25:47.71

>>244
まあ水子というか試験用だろあれ、米陸軍でも50mmCTAにしようかとか言ってる時にすでに陳腐化し始めてる30mmブッシュマスターを歩兵戦闘車に使うとは思えんし

2019/09/16(月) 20:28:06.27

>>246
しらぬいに載せたRWSが載るんでないの機動装甲車には、20mmなのか40mm擲弾銃なのか分からんけど
12.7mmはどうかなあ？セットにするなら7.62mmなり6.8mmの機銃が同軸搭載だろな

2019/09/16(月) 20:30:29.27

眠たい事言わずに、M2と40mm擲弾銃両方乗せちまえよ
96式んときはこの片方だけのケチり方が理解し難かった比率も40mm偏重で偏ってるしな

2019/09/16(月) 20:32:08.80

>>248
陸装研でRWSの研究開発は終了しているけど車両の動揺に連動したFCS制御など戦車砲並の制御はしてないからそんな有用性無いんだよね
使わない時期から導入しても技術が陳腐化するし、RWSを必要とする派兵が決まった段階から部隊内装備として追加すれば良いんじゃないかな

2019/09/16(月) 20:40:58.91

20mm RWSの調達単価2160万円ってなんかおかしいんだよなぁ
マウントが高いなら乗員の人力操作でもかまへん

2019/09/16(月) 20:48:21.25

高額の原因となっている赤外線画像装置やレーザー測距儀は既に装備されてる戦車砲FCSと重複なので、16式や10式に搭載する分にはコストカットできるかもしれん

2019/09/16(月) 20:56:08.49

>>251
他の国でもそんなもんでないの？
>>252
対空射撃とか要求されて別に必要になるとかありそうだな

2019/09/16(月) 21:06:57.08

>>253
前線に顔出す車両にAESA積むの勿体ない…
すぐ壊されるぞ

2019/09/16(月) 21:17:29.71

>>252
RWSの意味ねぇわ（笑）

2019/09/16(月) 21:23:04.67

>>253
マウント抜きで2160万円で、機銃本体がこれとは別に合算されるらしい
まぁ8輪装甲車に積むには高いが、10式や16式に積むには問題無い。母数が高過ぎるからな。
あと既にレーザー測距装置や赤外線画像装置なんかは当然の如く戦車・キドセンには必須で付いてるんで、 RWS搭載分は重複なのでいくらか安くも出来る。
ただ、FCSを持たないただの兵員輸送車ともなると丸々かかるで

2019/09/16(月) 21:24:07.08

誤字マウントだけで2160万円で、機銃本体がこれとは別に合算されるらしい、ね

2019/09/16(月) 21:50:32.37

ミドルエンドマン参上

あちゃーil||li (OдO`) il||li

2019/09/17(火) 01:23:41.83

どの程度の性能かわからんからなぁ
歩兵戦闘車につけるにしては高額な気もするが金額だけでは判断できんわな

2019/09/17(火) 02:08:51.26

>>247
だと良いんだけど、過去スレでもあった様に「30mmで十分！」「30mmが良い」みたいな人は少なからずいる様だから全然楽観できないな
試験用というけど、それで試験してるって事だから本採用の可能性には一番近いんやで

2019/09/17(火) 04:55:10.41

>>256
今回機動装甲車と一緒に試験受けるのがパトレアやLAV6なんでなあ、どっちもRWSなり砲塔なり付けてる訳でな
そこを考えてるとパトレアと同じようにRWSは付けるんでないの、LAV6みたく砲塔まで付けるのは怪しいけど
>>260
まあ30mmにして中多辺りを載せるなり米陸軍が検討してる50mmCTAに換装するかもしれんからな、あれ換装可能だし（コンパクトにしたその分口径の割には威力低いようだが）
40mmCTAが採用されてほしい所だが自走対空機関砲自体がどうなるんかね

2019/09/17(火) 07:50:39.52

>>256
後量産されれば一台当たりは安くなるんでないの？16式ファミリーや10式に付けるなら全部で1000基位作る事になるだろし

2019/09/17(火) 07:57:30.85

>>254
レーダーでなく光学照準でね？本格的な航空機への攻撃やCIWS的な運用でなくヘリへの自衛牽制用なり自爆無人機への攻撃とかだろし対空言っても

2019/09/17(火) 08:24:53.51

>>237
元々のMCVが26トンで増加装甲装備可能全体の仕様だし、
足回り流用だろうMAV（≒機動装甲車）で28トンになっても何も問題ないんじゃねぇか

2019/09/17(火) 10:03:22.47

MCVと同じく装備外して２５トン以下でないと輸送の点で具合が悪い。

2019/09/17(火) 10:21:58.87

元々RWSは高いんだよ
一部の評論家は日本にないというだけで魔法の兵器扱いしてるが

2019/09/17(火) 10:49:23.12

回転砲塔の上にrws付けて操作する人は混乱しないんだろか

2019/09/17(火) 11:07:34.55

>>263
AESA積まずに対空など女々では？

2019/09/17(火) 11:12:49.01

AESA厨w

2019/09/17(火) 11:42:31.06

>>268
レーダー波なんか出してたらバレて空爆なりミサイルなりで潰されるからロシア式に熱映像のみで誘導砲弾、これですよ

2019/09/17(火) 11:58:34.96

>>270
噂のS400発射しないでレーダーサイトだけ使って迎撃を他に任す奴か

2019/09/17(火) 12:22:09.60

>>265
MAVは空虚重量18トンだから燃料やら積んだとしても余裕じゃね？

2019/09/17(火) 17:28:00.19

理想は機動装甲車に20mm RWSで簡易IFVとするのだけど、エアバースト機能付けておきゃ12.7mmと40mmの統合になるな
自動追尾で相性も良いし
良い感じだ
というかもともと73式が20mm砲搭載の簡易IFV案だったらしいから、半世紀ぶりの実現だな

2019/09/17(火) 17:31:52.62

>>272
おそらくはね。

2019/09/17(火) 19:21:33.41

>>212
20年近く生産してる物と19式の初年度単価を比べるとか色々と残念な奴だな～。

2019/09/17(火) 19:37:35.44

何度も言ってるけど自衛隊の調達方法だと量産しても調達単価に現れにくいシステムなのよ
19式は開発費用も別途当てられてるし量産に要する費用17億円も別途付けられてる
だから初年度は30年8月公開の31年度概算要求では7両48億、令和元年8月公開の令和2年度概算要求では7両47億とちょっとしか変わっとらん。
このレベルならまたいつもの例の調達価格推移になるよ
16式も量産してもそこまで極端には上下しないし、新小銃だって最初から30万や
だから装軌が概ね10億前後で、19式も7億前後ってのはよほど一括導入しなきゃ変わらん数字なのよこれまでの例から言ってね

2019/09/17(火) 23:42:09.75

豪陸軍　次期歩兵戦闘車計画のM113AS3後継　選考

独ラインメタル社リンクスKF41　韓国ハンファ社AS21レッドバック　この二つが最終選考に残り
この２車種から決めるそーだ

ハンファやるな　マジで開発能力が羨ましい

2019/09/18(水) 00:23:08.87

一見では40mm砲備える韓国が有利に見えるが…
てかAS21もKF41も、44トン近い戦闘重量で10式や東側のMBTとかとタメだからなぁ
気付いたら装甲車がどんどん怪獣化しよるわ…

2019/09/18(水) 00:47:31.63

日本も最近は兵器輸出に本腰入れ出したけど、
海外の展示にも出展したりとなんとか売り込みしてるらしいMAVはどこも引っかからんし…

韓国の兵器輸出がそこそこ上手くいってるのは利益の大半を切ってでも特別廉売して実績増やして市場に食い込もうとしてるからだろうと見てる

安くてそこそこの性能、西側のロシア兵器ポジというか

2019/09/18(水) 01:15:40.17

当て馬
自走榴弾砲の件を知る人にとっては

2019/09/18(水) 01:29:11.13

まぁK9を買ってる&ライセンスしてる国はどこもカタログスペックオタクみたいなところあるからなぁ
加えて安いから目を瞑っちゃうんだろうな
アージュンとか派手にやらかしたインドとか
ノルウェーはともかくフィンランドはもうちっと手堅いイメージがあったが…

2019/09/18(水) 02:03:30.86

まぁ本邦は、むしろ実力未知数なあたりが一番抑止力なんで、とにかくハッタリを効かせるという点においてだけは、必ずしも間違ってるわけではないけどな
K9に限らず、最上級仕様のハリボテが(欠陥が表に出てさえ来なければ)攻める敵からしたら恐ろしいのだ

2019/09/18(水) 02:17:50.70

K9はダンピングの産物だろう。
設計が比較的新しく、装甲ある割に安い。(半額程度)
中身は欧州製ライセンスでそれなりに信頼できる。
ついでに輸出規制も緩い。

ポーランドが台車だけ買ってたあたり
武器システムになんか問題ありそう

2019/09/18(水) 06:28:31.48

無人機の脅威があるのに19式とか作ってる場合じゃないだろ！対空できるのが87式しかないんだから装輪の高射砲とかちゃんと作ってくれ

2019/09/18(水) 06:33:41.24

新近ＳＡＭの話とか出てきてるがそれこのスレの話題かね
あとイージスアショアには対ドローンシステム装備とあるし

2019/09/18(水) 07:57:30.48

>>282
攻める側からしたら風船の方が同じハリボテでも大量配備できる分厄介な気がする。

>>283
ヨンビョン島事件で全く無関係の畑を耕しただけだしな。
対砲・対迫レーダーが腐ってるのか、K9本体の取得位置情報が狂ってるのか・・・。
あれから機能改善したって話も聞かないしなぁ。

2019/09/18(水) 08:31:15.26

むしろ北朝鮮と対峙してる分火砲だけはまともというイメージがあったがその火砲がヨンビョン島でアレなんだよな
それでも量産効果で安いのか？

2019/09/18(水) 10:41:06.07

>>286
韓国軍は米軍の許可無く軍事用GPSを使う権利がないのであの反撃の時点では民間GPSを使ってる
民間GPSはイランの無人機強制着陸事件でも分かるように簡単にハッキングできるので
北朝鮮側から何らかの妨害がされた可能性はある。
そもそも反撃すること自体アメリカの指揮権を侵犯する行為だけどな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-yfmf [1.72.6.5]) · 2019/09/18(水) 12:46:06.11

>>286
風船？どういう意味だろ…
K9みたいにパレード・訓練用に兵器の体を成していないと駄目だと思うのだが
>>284
無人機に対しても、中SAM改が思いの外出来が良かったんでわざわざ射程の短い高射機関砲を導入する気が動かなかったのかもしれん
野戦防空において機関砲の出番ってのは、03式中SAM改が突破され、11式短SAMが突破された最後の砦なんや
そりゃ要らんとは毛頭思ってないけど、今は35mmでもやれる自信があるんやろう

2019/09/18(水) 12:50:00.10

>>289
87式の問題は数が少ない事と装軌故の展開の問題があるからなあ
機動装甲車なり共通戦術装輪なりで自走高射機関砲型は欲しいかもな

2019/09/18(水) 12:55:10.17

対空機関銃は大量に必要になりそう

北も自爆型ドローン配備、全長1.4－1.8メートルでレーダー捕捉困難

サウジアラビア国営企業の石油関連施設にドローンによる攻撃で大きな被害が発生したことを受け、韓国軍も対策に乗り出した。
北朝鮮もレーダー探知が難しい小型ドローンはもちろん、
長距離の攻撃能力を持つ自爆型無人攻撃機などの製造・配備を進めているからだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190917-00080061-chosun-kr&;pos=1

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-yfmf [1.72.6.5]) · 2019/09/18(水) 12:57:55.11

>>290
近接防空重視しだしたらその前にまず携SAMの調達が再び拍車がかけられるだろうから、そん時には遠からず来るだろうねぇ

そもそもCTAは高射機関砲の為に作ったんで(50mmから40mmに変更なったのも発射速度が問題になったから)、近接戦闘車が水子になっても本命は変わらず装輪の大口径CTA高射自走砲なのは変わらんできっと

2019/09/18(水) 19:24:41.29

>>288
それぐらいは織り込み済みかと思ってけど、GPS使えない状況だったならだったで練度が酷すぎだよね。
手動だと使えませんって言ってるようなものだし。

>>289
そのまんま。唯のデコイ。
偵察衛星や空撮ごまかせるし、攻撃されても空爆のミサイルや爆弾より安いぐらいだから、かなり有効。

2019/09/18(水) 19:50:05.50

>>293
撹乱には使えるけど抑止力にはならなそうだなソレまず架空の部隊とかも用意しなきゃならんだろうし
少なくともK9みたいに一見最強中身はポンコツのハリボテ程度は要するだろうよ、ハッタリ効かせるならね

2019/09/18(水) 23:31:12.68

てか考えたら、オーストラリア陸軍って弱小も良いとこやんけ
なんで急にこんな装甲車の恐竜化に開眼してんだろうか

2019/09/19(木) 07:46:10.57

>>290
スカイレンジャー自走高射機関砲モドキに新近SAM装備したやつ欲しい
その砲塔を10式の車体に搭載したヤツを7師団と2師団に欲しい…

2019/09/19(木) 09:45:41.68

mod.go.jp/gsdf/fsh/fin/jouhoukouhyou.files/30/30-2-B-Z.pdf
富士学校平成30年度2月分随意契約結果より
「ＭＣＶへの空調装置及び断熱材搭載検討技術援助役務」
契約金額8,521,200円

2019/09/19(木) 09:55:36.03

https://pbs.twimg.com/media/EEsqeHGVUAALNML.jpg

2019/09/19(木) 15:26:23.86

まぁあの10機推定100万で、コンビナート炎上サウジの原油生産50パーセント停止っつうのはコスパ良過ぎるわな
数が用意できる小型の無人機には、機関砲の方が向いているのかもしれん
自走高射砲でも40mmCTAなら単装だから、これまでの35mm2連装よりもシステムとしては軽量安価になるしで、装輪だし普及はすると思う
これも数が無くては効果無い類の兵器だからなぁ

2019/09/19(木) 15:33:39.40

いや巡航ミサイルがメイン使われたってあるな新型ドローンはあくまで偵察用とも
まぁ下手なこと言うのはやめとくわ
巡航ミサイル相手なら空自のPAC3 陸自の03式改 11式と3段構えの体制や

2019/09/19(木) 16:41:41.76

たぶん報道を見る限り赤外線が探知されないようにプロペラ式の巡航ミサイルを使ってレーダー探知されないように低空飛行で突っ込ませたんじゃないかな？

2019/09/19(木) 19:36:54.96

大仰な対空システムを買わせたいんで、ネタにオヒレが付きまくってんな。

2019/09/19(木) 20:26:06.49

>>302

でもその『大仰な』対空システムがこういう攻撃に通用するかとなるとｗ

意外と、WWⅡの遺物のｽｶｲｽｲｰﾊﾟｰみたいなもんが有効だったりしてな（爆）

2019/09/19(木) 21:47:21.42

ドローンに一番有効なのは阻塞気球

2019/09/19(木) 21:53:32.20

ゴルフ練習場みたいなデッカイフェンスで覆うとか

2019/09/19(木) 22:05:46.88

ここまでくると中東のコンビナートに
牽引式対UAVレーダーとか、牽引式化学レーザー砲とか
空中哨戒UAVと迎撃UAV配備する必要がありそうだなぁ

2019/09/19(木) 22:53:32.05

>>303
ドローンより高価なミサイルで迎撃してもねえ

2019/09/19(木) 22:59:45.92

>>306
その辺は誰が何を言わずとも、そういう施設を持ってる国や企業がこれから死ぬ気でいろいろ考えだすだろう
特に産油国はオイルマネーつぎ込みまくってえらい事になっていきそうな気はする

対空機関砲と言えば、ここでも前に話題になったロシアのパーンツィリは、思ったよりヘボそうという残念な結果らしいな
カッコいいんだけどね

2019/09/20(金) 00:55:20.69

シルカでいいだろ

2019/09/20(金) 06:58:16.11

平時に流れ弾なんかも考えるとC-RAM兼用の個体レーザーは欲しいわ
とりあえず他のシステムと組み合わせる前提で

2019/09/20(金) 10:54:28.86

ドローンの非対称性も、対策が出るまでの短い天下かもしれん

2019/09/20(金) 12:37:55.18

https://twitter.com/Ninja998998/status/1174221462573637636?s=20
韓国の無人装甲車、「馬犬」。

無人はともかく、自衛隊のLAVと高機を統合したやつのルックスもこんな感じになるのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/09/20(金) 12:40:28.53

>>312
LAVのストレッチみたいな感じだな
チヌークに内蔵さえ諦めれば難しくはなさそうだな、吊り下げまで諦めるかは悩ましいが

2019/09/20(金) 13:05:21.60

>>312
なんでか「駄犬」に見えてしまった

2019/09/20(金) 22:35:44.76

>>311
対ドローン用ドローンとか作られるだろしな、滞空型と迎撃型の二種とかつくれば守れるだろ
>>314
馬鹿犬と読んでしまったが駄犬にも見えてくるから困る

2019/09/20(金) 22:54:06.23

エリア88に出てきた、砂漠の牙みたいのがあれば良いのかな？

2019/09/21(土) 06:41:11.29

>>315
航空機の世界が偵察機→爆撃機→戦闘機の順番で出てきたとなると体当たりや戦闘用ドローンの登場も自然やね

センサー・通信機を一通り揃えないといけない偵察や爆撃用に対して体当たり用なら画像ジャイロ程度で迎撃できるので安上がりだろうし

2019/09/21(土) 06:50:47.87

>>317
体当たりにしても槍とか刀とか付ければ再利用できそうだしな

2019/09/21(土) 08:47:24.72

費用対効果良すぎてサウジアラビアはきついよなエースコンバットに出てくる石油施設みたいな対空防衛網しくしかない昔はなんでこんなところにAAガンやSUMがあるんだってツッコミながらプレイしてたけど意外と現実的だったんだな

2019/09/21(土) 08:52:51.85

自分が出来る手段を相手がやらないと考えて行動している時点でもう相当やばいと
思うけどね、今回の件。

2019/09/21(土) 09:03:07.20

どちらかと言うと、イランがここまで大規模介入してくるとは思わなかったと言うところが問題点じゃないかと。
もしくは革命防衛隊がここまで関東軍かSSみたいに暴走する事を想定してなかった辺り

2019/09/21(土) 10:19:07.72

イラン（政府）は関与してないというのは事実なんだろうな。
革命防衛隊の勝手な行動というか。
このまま戦争になると革命防衛隊はナチのSSと同じく私兵扱いなので悲惨なことになるぞ。

2019/09/21(土) 11:28:25.47

世界最大の私兵である人民解放軍も悲惨

2019/09/21(土) 13:41:42.60

アメリカが選挙あるからあと1年は動かないと踏んでの攻撃でしょイラク戦争のトラウマがあるからアメリカは軍事行動に及び腰だし金もないし

2019/09/21(土) 13:52:19.81

地上戦を嫌がってるだけで、航空攻撃ならやると思うよ。
サウジであれだけやって報復しなきゃ、それはそれで問題だ。

革命防衛隊関連施設を吹き飛ばしてお茶濁す程度だろうけど

2019/09/21(土) 14:17:55.87

>>306
安価な装輪車に
89式、87式の機関砲を搭載して
10式の最新のFCSを応用した低空用のドローンや対地に特化した装甲車増えるだろうな
その上で輸送機能や通信機能も兼ねてれば
96式輸送車から一気に更新持っていけそう
それだけで、サウジの件で日本は、この教訓生かせる