陸自装輪装甲戦闘車両98

2019/09/06(金) 18:59:38.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566106445/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/23(月) 12:49:45.60

>>363
ホバークラフトは五月蝿くて待ち伏せや退避されるってベトナム戦争の戦訓があるからなあ……

2019/09/23(月) 12:51:37.79

テロリスト「スイッチポチッとな」

2019/09/23(月) 16:01:51.96

>>364
なるほど音か

2019/09/23(月) 19:14:48.02

音以前にホバーは陸の装甲兵器に使うには問題が多すぎて…だいたいあんまり障害物があると使えん時点でキツイ

2019/09/23(月) 21:24:09.28

韓国も軽空母計画に合わせて、新型水陸両用車を28年まで開発予定だっけか

2019/09/23(月) 22:59:54.74

仮にパトリアAMVが採用されたら、三菱MAVはどうなるんだろ
国産装輪装甲車の系譜が途絶えることになるの？

2019/09/23(月) 23:06:39.43

>>369
APCがパトリアになっても、IFVは既に三菱でほぼ内定してるから二系統になるだけ
国産の系譜は残る。

2019/09/24(火) 00:58:24.79

M982エクスカリバーは画期的よなあ
M777みたいな39口径でも同等の射程が出せて、コストは高いけど通常榴弾が80発かけて破壊する目標を8発で破壊するらしい
今後コストも下がって、兵站への負担も少ないことを考えたら39口径で落ちた分はこれで補う（40kmの遠距離はM982で射撃）したり、52口径と組み合わせて使うもよし
自衛隊の19式は7億もするのに何で対応させてないんだろうか?兵站貧弱な自衛隊にも合うのに
改修したらもっと高くなるか

2019/09/24(火) 01:43:48.52

>>371
単に特科にそこまでやらせる必要性が薄いんだろ
ホットな島嶼防衛にしても、120㎜迫撃砲と護衛艦の艦砲のほうが直接的な出番がありそうなくらいな訳だからして
だいたい通常砲弾で80発ぶち込まんと破壊できんような目標物を榴弾砲でぶち壊す需要が、日本国内にあるか？
明らかに防衛側じゃなく、侵攻側の需要だろそれ

2019/09/24(火) 02:00:14.97

1発3000万円くらいだっけ

2019/09/24(火) 02:07:22.81

>>371-372
詳しくは自走砲スレで頼む。
新型アーチャーの重量や全幅なども書いてある

ところで砲弾関連でスレタイに関して言えば、DM11の方が必要性を推したい。
DM11は従来のDM12の二倍の炸薬量で、弾頭部に搭載されたタングステン子弾が広範囲の歩兵を制圧する
ラインメタルの試験では50×85mの範囲内でくさび形に並べた10mmの装甲板を貫徹する
エアバースト射撃も選択出来る。採用実績もあり、米軍による実戦での評価も高い

90式や10式は勿論、105mm版も用意して16式MCVに搭載して普通科の支援火力にも貢献すると期待してる
構造自体は特別じゃないから、日本なりの仕様でダイキンに作らせてもいいだろうしね
なにより、HEAT-MPやAPFSDSと違って、ライフリングで威力減衰しないのでスリッピングバンドで回転数落とす必要が無い
命中精度が上がるので所用弾数も減るから16式には特に相性が良い。対人戦闘分積んで使い分けておきたいところ
もちろん軽陣地にも効果はあるが。

2019/09/24(火) 02:19:43.80

>>373
あんまりここで語るつもりはないのだが、古い情報を訂正したいので書くと2016年までに68000USドルにまで調達単価は圧縮された
どんなに円安でも単純換算で100万は行かん

2019/09/24(火) 02:20:14.31

>>375
ミスった1000万は行かん

2019/09/24(火) 03:44:10.94

その80発の計算がどこから出てきたものかは知らんが、精密誘導砲弾の利点はまず近接支援が可能になる事(M109のCEPは30kmで267mであり、近くにいる味方の兵士を誤爆してしまう確率が高い)
と、
自走砲の運用自体が短く射撃を完了して陣地転換をしてしまう運用法も多くなった関係(少ない射弾で効果を挙げられるならば自走砲と特に相性が良い)
の主に２つだと思うよ
(80発というと40発が276m半径の中に落ちるわけで、だいぶ小さい目標だね)

だからXM1156キットみたいな廉価なものが注目されてるね。こちらはエクスカリバーより安価で100万円もしない

2019/09/24(火) 03:55:18.64

>>354
駆逐艦もポンドが高い時期だってのもあるけど2000億超えてて
ライセンス料かかってるだろう本邦イージスより高価
>>372
島嶼防衛って言っておけば予算がつく、というか言っておかないと予算がつかないんだよ察しろ

>侵攻側の需要
その気がなくても侵攻されるかもと思わせれば対抗策を相手に強いることができるのさ

というか80発ぶち込んで云々は命中精度の話でしょ。
国内では民間人の巻き添えとかインフラに対するダメージを減らせるのがメリット
>>375-376
感謝
いくら高性能でもミサイルより高価だとか意味ないだろと思ってたが
それくらいまで圧縮されたら実用性もでてくるか？
ミサイルの価格の相場を比較しないといえないが

2019/09/24(火) 12:44:07.88

>>378
だから今の特科にそこまでのリソースかける程の優先順位が与えられてないのでは？という話
今の陸自は、更新装備や将来・新要素を除けば水陸機動団でいっぱいいっぱいだろ
海外派兵に榴弾砲持っていくか、中国が着上陸出来るようになるかするまで、特科は存続するのが仕事さね

2019/09/24(火) 12:52:31.81

>>379
または水陸両用な装軌自走砲が作られるとかだろなあ、島から島へ渡り歩いて砲戦するみたいな奴

2019/09/24(火) 13:06:30.18

>>380
護衛艦の艦砲でよくない？

2019/09/24(火) 13:55:22.04

セミアクティブレーザーかミリ波シーカー、赤外線シーカーなんかを装備して移動目標対処可能にすれば、安価な長射程対舟艇対戦車用トップアタックミサイルとして島嶼防衛で活躍できる道が……！
観測誘導はUAVにやらせよう

2019/09/24(火) 14:16:08.61

>>382
そのシステムを！
船に！
載せれば良くないですか！？

2019/09/24(火) 14:39:33.52

時と！
事情に！
よるだろ!!!!

2019/09/24(火) 14:48:35.25

エクスカリバーは5インチ口径モデルも開発されるよ
移動目標が相手になる事が多く、更に揺れる関係上命中条件が陸より厳しい海では注目の装備だ

2019/09/24(火) 15:43:09.97

>>383
両方あればええやん
特科の野戦砲の価値高くなるで

2019/09/24(火) 16:03:33.07

>>386
各国では「戦力的価値復権か？」みたいに誘導砲弾に積極的になるだけど、
自衛隊は「現状の戦力的に価値が低いから予算付けないし、予算付かないから価値は下がる一方」なんだよなあ
でも去年に公開された120mm迫撃砲のレーザー誘導弾は技官曰くかなり視野が大きくて終末段階の手前から誘導できるとかで優れてるらしい。
今後どうなるかわからないから先走った批判は良くないけど、もうちょっと他国並みを見習ったらどうだとは思う。
誘導砲弾自体は中国ですら持ってんのに必要ないはやばいし、そもそも砲弾と比較するから間違いで、既存の誘導弾と比べりゃコスパ優れるから各国とも手を付け始めてる。
導入しても数があまり多くないので金額を批判するのもどうかと思うし、使い分けなんだよね
もし迫撃砲やりゅう弾砲で対戦車戦闘できるようになれば、１セット４億で推定４kmの中距離多目的誘導弾を考えりゃ革命だよ　見直すとか復権どころの騒ぎじゃない

2019/09/24(火) 16:06:26.04

>>387
19式の仕様書に誘導砲弾対応に関する記述なかったっけ

2019/09/24(火) 16:12:44.57

>>387
まぁFADACにファイアスカウトと誘導砲弾システム組み込めてればよし

2019/09/24(火) 16:18:25.05

>>388
大火力が公開したヤツに書いてあるよ
高精度弾なる名称で予定されてる

今後の特科の生き残りを考えるとむしろ入れないと続けていけないんじゃないかな

2019/09/24(火) 16:35:23.62

>>390
これか
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_dThvbjVhVVY5UTQ/view

「高精度弾薬は、弾道修正弾及び諸元入力装置で構成」
記述的にGPSっぽいなぁ……

2019/09/24(火) 17:11:30.24

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jigo/youshi/05.pdf

2019/09/24(火) 17:45:27.34

榴弾はGPSで迫はSALHで試作やで

2019/09/24(火) 18:18:31.95

>>393
レーザー誘導砲弾は他の物ににも展開してほしいわな、機関砲とかロケット砲とか

2019/09/24(火) 20:24:22.50

ミサイルみたいに画像識別式の誘導砲弾とか出てこないかね

2019/09/24(火) 21:05:11.20

速度上がれば判定の難易度上がる
衝撃に耐えたり小型にしたりでコストはどんどこどんどこ上がる

2019/09/24(火) 21:17:37.69

>>393
榴弾砲でSAL弾つくらねーかなぁ
迫撃砲でSAL作ったのは120m迫撃砲で対軽装甲弾あったからかな

2019/09/24(火) 22:48:26.58

>>387
っていうか120㎜迫の誘導砲弾が公開されてる時点で、リソースかける所にはかけてるやん
島嶼防衛じゃ自走牽引問わず、榴弾砲よりも陸じゃ120㎜迫の方が出番ありそうな訳だが、
それ用の誘導砲弾みたいな、より使いそうなものに優先的に手を出してるんだし、心配する事もないじゃないか

2019/09/25(水) 01:02:47.61

>>397
普通科との直接的な協調とかあるからでね？普通科なり無人機なりがレーザー照射して迫で攻撃とかなるだろし

2019/09/25(水) 17:42:46.51

http://agora-web.jp/archives/2041713.html
陸自が2種類の8x8装甲車を導入するホントの理由はこれ？
2019年09月25日 06:00清谷信一

**名無し三等兵** (JP 0H89-Gcjl [172.111.189.53]) · 2019/09/25(水) 17:46:11.58

>誘導砲弾
使えるだけど誘導兵器の例に漏れず値段の大半は誘導装置
それなら砲身に制限されないさらに自走化も簡単のロケット砲発射誘導弾（≒ミサイル）でよくね？の声もある

誘導砲弾にロケットブースターを付けるのロシアHermesミサイルはウクライナでたくさんの戦車を撃破したと噂されている
https://en.wikipedia.org/wiki/Hermes_(missile)

2019/09/25(水) 17:56:30.58

>>400
相変わらず意味不明な作文だな

2019/09/25(水) 18:35:15.46

>>402
というか前に自分が編集してるサイトで高機とLAVの統合後継作るって話出してるのに>>400ではその話出さないで96式とLAV統合後継にすべきとか訳の分からんこと書いてるからな（そもそもその用途なら海外二機種も落第だろに）、知っててデマ書いてるわこれ

2019/09/25(水) 18:51:47.22

>>400
もとは兵員輸送車の方も三菱案と小松案の競合で小松案が勝ったというだけ
共通戦術装輪も三菱と小松案あって、小松が勝ったら小松の装輪装甲車(改)ベースになる予定だった
2種類なのは別に元から三菱と小松に分配予定というではない
もとは全幅を抑えたくて二種類にせざるを得なくなったというだけの事実
でも小松案が水子になったので全幅で要求満たすのははどうやっても無理と諦めになり二系統だけが残ったと

機動装甲車も共通戦術装輪もベースはMAVだから三菱案が採用されれば別に二系統では無いんだ
同じ派生型なんだから

2019/09/26(木) 00:36:46.15

https://pbs.twimg.com/media/EFSfcmjUEAAMHW_.jpg
川重か

2019/09/26(木) 00:53:08.41

ATV

2019/09/26(木) 01:56:07.62

だよなー

2019/09/26(木) 07:51:02.46

ATVって何の免許で乗れるんだ？

2019/09/26(木) 07:53:00.25

>>408
普通免許では？50cc以下だとミニカーとして持てるな、時速60km以下で一般道制限だけど

**名無し三等兵** (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.15]) · 2019/09/26(木) 08:41:35.08

>>408
50cc以下はともかく大抵の国でATVはそもそも公道走行不許可(四輪と見なされると安全基準に満たない)で免許要らない

**名無し三等兵** (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.15]) · 2019/09/26(木) 08:48:20.38

>>405
あれ多分ATVじゃなくSide by Side (UTV）の方
しかし北米で農用、オフロード用や林道用に流行って、米軍もこの手の車両を採用したが、性能自体は軽トラ以下。
https://www.youtube.com/watch?v=zW9rk0rJit4

まあ、公道走行用安全装備一切いらないので比較的に軽量だ。

2019/09/26(木) 12:17:32.74

>>408
アメリカだと車じゃないかな
決まった範囲でしか乗れないところもあれば公道走れるところもある
ただハイウェイは駄目
日本だと大特で乗れるように形式取って輸入してる所がある

2019/09/26(木) 12:19:59.55

>>412
トラクターみたいな扱いか

2019/09/26(木) 12:56:30.86

クローラーつけた軽トラの方がコスパ良さそう

2019/09/26(木) 13:48:26.00

装甲を付けたジムニーじゃいかんのか？

**名無し三等兵** (JP 0Hb1-BQKu [172.94.27.63]) · 2019/09/26(木) 14:11:13.50

>>415
日本であまり知られていないがスズギの牙城インドでジムニー現地生産仕様のマルチ・ジプシーは軍隊に採用された。
さすがに小型故に装甲されていない。
https://www.youtube.com/watch?v=X0WHunXCNGI

軍隊を含めて正直欧米でATVとUTVが流行る理由の一つは普通自動車の軽トラが売れていないためだと思う。
まあ、普通自動車に法、税金、安全基準など問題があって公道外走行専用のATVほど手軽く買える物ではない。
一応アラスカ辺りに上の比較動画のように日本軽トラを輸入してUTVとして使用する業者もある。(気密座席と暖房もある)

**名無し三等兵** (JP 0Hb1-BQKu [172.94.27.63]) · 2019/09/26(木) 14:19:38.23

雪地オフロード対決
ハイゼット vs ジープ・ラングラールビコン！
https://www.youtube.com/watch?v=MSMRJjDxvcc

2019/09/26(木) 14:37:37.78

軽くて小回りが利くというのは強いのだなあ
最初のジープの大きな利点だったりしたんだろう

2019/09/26(木) 17:08:12.52

10年、いや20年前ならまだしも、今時中国「すら」ってのもどうかと思うけど
>>404
経緯はあまり深く知らんが、89式装甲戦闘車と87式偵察警戒車、ついでに自走迫撃砲
って、陸自じゃそれぞれ、数十両しか調達されてない（しかも89式と96式自迫は装軌）
んで、3つ合わせても96式装輪装甲車1種よりも調達数少ない

だからこそまとめるというのはわかるが、それにしても一番数が見込めるものと
それ以外を分ける必要は…とは思うな。
結果的にＭＡＶ？で統一できりゃそれで越したことはない
というかこのＭＡＶというやつは結局なんなんだ
三菱が開発した機動戦闘車をベースにした装甲車…のはずが水陸両用だったり
普通の装甲車だったり共通車体だったり…

でもこういう共通化っていざやるといろんなところから横やりはいるんだよなあ
ＵＨＸも川重案はポシャッた
輸送機と哨戒機の開発は一部部品の共通化程度だが、輸送機にしろ哨戒機にしろ財務省から目の敵にされている。

2019/09/26(木) 17:09:37.07

水陸両用は並行して自社研究している車両でMAVとは別

2019/09/26(木) 17:21:48.28

>>419
Mitsubishi Armoured Vehicle っつーMCVベースの装甲車と
Mitubishi Amphibious Vehicleっつー水陸両用車がある

2019/09/26(木) 17:24:10.79

あー略称同じにしてたのか…
面倒なことを

2019/09/26(木) 18:02:13.89

>>419
経緯としては、次期WAPCの決まった方に合わせて、共通戦術装輪のベース車体は選定される予定だった
だから先行するWAPC計画がコマツに内定した時点で、共通戦術装輪はやっと動けるので、影も形もなかった
そしてその後コマツが死んだ必然的に共通戦術装輪は三菱に内定する
ややこしいのはその後に改めて次期WAPCのコンペが再開された事で
だから時系列を見なければ、一見して三菱とコマツに仕事割り振るつもりだった様に錯覚してしまう
本来の場合どうやっても二系統にはならない
当初の共通戦術装輪はあくまで次期WAPCが決定してからそのベースをもとに開発されるから、
共通戦術装輪はコマツの装輪装甲車(改)をベースとした案があるんだ
https://jm2040.blogspot.com/2018/03/blog-post_6.html
二社に仕事を割り振る為にWAPCをコマツに、共通戦術装輪を三菱に振り分けた出来レースってのは間違い
だから清谷の考察は外れてるってことね
本来は買った方が総取りする
それぞれのタイミングが違うせいと、途中で陸自の気が変わって改めて選定を行う事であらぬ誤解を招いているという話。

2019/09/26(木) 18:16:09.37

訂正
だから先行するWAPC計画がどちらかに内定した時点で、共通戦術装輪はやっと内定に動けるので、

2019/09/26(木) 18:17:26.06

共通戦術装輪のコマツ案は普通に当て馬だと思ったけどな
96WAPCの後継で安い造りにしかならない新装輪ベースでFV型や自走迫型なんて端から無理でしょう
仮に試作しても射撃精度が終わって87RCV以上に酷い有様になるのが目に見えてる

2019/09/26(木) 18:20:35.48

それはコマツ案が完全に終わってるという事を分かっている今の俺たちから見れば当然な意見。
当の陸自は(過度な)期待をコマツ案に寄せていて、二系統なんてハナから頭に無い
三菱なら三菱、コマツならコマツで、最初からファミリー化は想定内なんだよ

これがややこしいのはいきなり海外製も視野に入れてきた事で、こっちこそ当て馬だと思ってる。

2019/09/26(木) 18:37:12.27

>>426
まあコマツができると言ったからな、競争入札で落札されたら期待せざるをえんのだな発注側は

2019/09/26(木) 18:55:08.84

パットゥーリアの可能性低いのか残念だな

2019/09/26(木) 19:52:29.01

コマツ装輪改が問題なく出来てたとしても共通戦術装輪は装輪改ベースとMCVベースの一騎討ちになるだけでそ

2019/09/26(木) 19:56:46.57

>>429
そらそうよ、その場合はコマツが有利だったろな
>>428
LAV6よりは可能性あるんでないかな？
LAV6は車高が高過ぎてなあ……

2019/09/26(木) 20:43:35.22

>>428
MAVがなければ最有力候補じゃなかったかなぁ

2019/09/26(木) 21:46:43.33

ただ、仮に三菱が取ったとしたらそれはそれで三菱そんなに複数作れるの？という話になっていきそうな
コマツが消えたせいで、ガチのAFVを研究開発・製造できるメーカーが事実上三菱だけになってしまった
戦車に機動戦闘車に機動装甲車に水陸両用車にアレにコレには流石に大変なのでは？
それとも他のメーカーに製造は一定数委託するとかあるのか

2019/09/26(木) 21:49:44.95

>>432
OEMって手段はあるよな

2019/09/26(木) 23:31:52.67

>>419
87式偵察警戒車は１１１両も配備された。

2019/09/26(木) 23:38:21.95

コマツができると豪語しちゃったもんだからルール上それで落としたらそれこそ
防いだといわれかねないしなあ
>>432
どうせ最初から大した数は発注されない…とネガティブな発想もあるが
一応年合計40両程度なら今でも製造できるんでは？
理想はまとめて多年度調達にすることで、確実に設備投資を回収できる見込みを立てれば
計画的に生産もできるだろうが

2019/09/26(木) 23:50:52.22

>>435
16式の調達を早く切ってその設備をスライドさせればいける
中期防では134両だけど、途中までは20両強の生産で推移していくと思われるが、中期防の最終年度で45両ベースに調達
そのあとは次の中期防でトータル45～50両ベースの生産能力を徐々に次期WAPC・共通戦術装輪に振り向ける
次期WAPC25+共通戦術装輪20ぐらいのもので推移するんじゃないかね

2019/09/27(金) 00:10:06.40

誤算なのは、33～36両ペースでの調達を維持できなかったことだな
調達ペースが3分の2以下に削減されてしまってる
最初の二年間の実績を維持できていれば今中期防だけで目標の300両に届く勢いだった
どのみち、今中期防の134両が最後の本格調達になる…
つまり2018年度までの実績と合算して221両
次の中期防では次期WAPCと共通戦術装輪に傾注する
16式はあと30～40両くらい増えるかもしれんが、250強で調達は終わるだろうね
これでも、近年の陸自の例からすれば短期間で十分生産したと言えるね

2019/09/27(金) 00:20:53.42

これを裏付ける様に、次期WAPCの選定は2022年度末を予定
つまり本格的な量産着手に取りかかれるのは2023年末ぐらいから2024年初頭にかけて
つまり今中期防末期や
モノ自体は9割方出来上がっているのにここまで引き伸ばす理由は、(審査に時間かかるのは勿論として)、既に三菱に内々に決まってて、生産スケジュールの都合なんやと思う
ともかく16式の本格量産を早いところはけないと後が詰まるぜ？

2019/09/27(金) 06:24:30.78

ちなみに令和2年度予算では16式の要求数は33両/243億。
調達ペースは本来に戻ってる。
この場合を維持すると、中期防の提示数134両を超える。
まぁ、中期防はあくまで努力目標でありそれに必ずしも従わなければならないという前例はないからな
ともあれ16式は現中期防のうちに集中調達されていくだろう

2019/09/27(金) 06:31:33.18

あと喜ばしいことに10式戦車の調達ペースも実に6年ぶりに本来のペースに戻った
要求数は12両で今年度の一挙2倍
中期防の提示数は戦車30両なので、もしかしたら今回も守る気は無いのかもしれないな
細かい調達数で中期防が遵守された試しがない

2019/09/27(金) 06:38:22.92

>>440
90式が退役始まって10式のみで戦車枠使うだとすればもう少し調達増えるかもな
16式は90式と交代だとすれば90式と同数まではいくかもしれんなあ

2019/09/27(金) 07:07:05.45

>>441
というかむしろ10式に関しては自民に政権交代後のやり方が邪道過ぎた
民主党政権の時に調達単価圧縮を狙って58両を4ヶ年分一括契約してたのにその後政権変わって単年度契約に戻るし、16年度からはチンタラ調達続けてたし
単に正常回帰しただけやろな
10式も早いところ調達数回収して生産終了させたくなったんやろ
三菱としては10式の生産ラインも早く閉じて別の装甲車作って、10式は重整備などのサポートに専念した方が遥かに良いし

2019/09/27(金) 07:42:04.28

単純にキナ臭くなったからでしょ。
中国版海兵隊が２０年度末までに６個旅団体制に拡充され、陸軍の水陸旅団と併せて12個旅団
その一個一個が精鋭なんだから
あと気づいたら０７１ドック型揚陸艦8隻に、075強襲揚陸艦2隻が加わる
その気がある内以前に、抑止ポーズとして取っとくのは当然でしょ。
トータル何両調達するかの明確なビジョンが最初からあるならやってるよ
ただ先が読めないから、要は作戦無し作戦でいくわけ
欲しい時に買う　要らんなら最初にまとめて買っとけとかいう批判は政府に通用しない

2019/09/27(金) 08:13:16.32

ちなみに海軍陸戦隊（中国版海兵隊）はタイヤ式の08式歩兵戦闘車が配備が開始されてる

2019/09/27(金) 08:18:34.85

一昔前は、「コイツらの迷彩服青かよw」って馬鹿にされてたのになぁ

2019/09/27(金) 08:33:31.85

青迷彩は米海軍でも評判が悪かったのか変わる予定だそうな

2019/09/27(金) 09:06:24.71

>>440
>>440
概算要求であって当初予算(案)ではないから、削られる可能性が大いにあるのだけれど。

2019/09/27(金) 09:36:22.06

>>442
偶々10TKの初年度が民主党政権だったという話で

2019/09/27(金) 09:36:40.79

単に財務省に押し戻されただけだろ。

2019/09/27(金) 15:02:40.69

中国に野心はないとか、日本だけでも核なしなら圧勝ｗとか言ってて本気で懸念している人らを酷使様ｗ
とか馬鹿にしてたのが10年前の軍オタ界隈、いやプロの軍事評論家もそうだった。
そしてその後年くらい前後で今度は中国軍をバカにしてるのはネトウヨときたもんだ
しかもその「ネトウヨ」のソースは以前の軍オタさんの話と同じ

2019/09/27(金) 15:05:26.97

10年前時点でだいぶヤバい訳だが

2019/09/27(金) 16:07:22.64

>>450
軍事研究で未だに中国軍を軽く観ているスミキンとかいうバカに言え。

2019/09/27(金) 16:08:39.34

軍事研究におけるスミキンの存在ってパヨク需要向けらしいよ。

2019/09/27(金) 16:21:36.58

2007年辺りから日本の国防費超えてたからね。
>中国軍

なお、軽装歩兵の装備を有する武装警察の予算は別。
https://www.sankei.com/world/news/180305/wor1803050033-n1.html

2019/09/27(金) 16:32:27.40

>>449
財務省人事は官邸主導だよ
細かい数字に差異あれど基本的に今の装備調達は官邸の意思を強く反映してる
てか、しないならむしろおかしい(じゃなきゃ政権交代で中期防も見直したりしない)
10式戦車がそこまで要らんというなら官邸の同意の元だし、10式がもっと要るというならそれも官邸の同意あってのものだよ

2019/09/27(金) 16:42:41.29

その割には自前で制海権維持できていない

2019/09/27(金) 16:58:13.07

ハナから自力での制海権確保なんてアテにしてないよ
護衛艦隊には対潜哨戒と弾道弾迎撃、および自身の艦隊防空が期待されるぐらいで
日本海やシナ海超えて兵力持っていくハードルを考えたら、空自の対艦攻撃を超えてやってきて反撃に出る陸自兵力を打ち破る分を揚陸させなきゃいけないという点が一番の抑止力だよ

2019/09/27(金) 18:03:25.95

まだ、現時点なら単独でもなんとか本土防衛はできるやろ。

今後、日本が弱体化して、中国が強大化しても
伝統の米帝様来るまで遅滞戦術ドクトリンは達成出来る位の戦力差は維持できる。

2019/09/27(金) 18:21:07.27

独自防衛とか、日本単独でシーレーン確保とか、中国推しほど何故か戦前の日本を志向するのは不思議な話しだよな。

2019/09/27(金) 18:23:53.09

>>459
独自防衛謳ってるのは○○だとか勝手にカテゴライズしない方がいいと思うよ

2019/09/27(金) 18:30:20.55

>>435
96式後継で600両作る予定だったからなあ、共通戦術装輪各種分考えると年50両でも20年かかるのでは？

第8回　防衛省　政策評価に関する有識者会議(平成31年2月18日)
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku28.pdf

2019/09/27(金) 18:43:07.34

>>461
さらっと凄い事が書いてあるな
一部納入車両で設計よりも板厚が薄い部分が有ったて...

コマツどんだけ糞なんだ

2019/09/27(金) 20:43:42.79

>>461
年50両なんて予算的に無理じゃないかな
安物の96WAPCですら単年度最大の納入実績は31両だったし
96WAPCと82CCVの一部は置き換えずに延命改修するしかないと思うの

2019/09/27(金) 20:56:00.10

>>462
疑問なのが、試作で装甲厚がバラついてる位なら
量産までに鋼板の工程見直すとか、最悪上から板貼るとかして対応できる筈なのに
なんの対策もせずに計画自体を打ち切った事

前から言われた様に踏破性やその他諸々多数の問題を抱えてたんじゃないかと