陸自装輪装甲戦闘車両98

2019/09/06(金) 18:59:38.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566106445/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/29(日) 19:04:37.67

>>564
軽装甲機動車（改）だけでなく、
>>564みたいな感じの装備体系の全体像が知りたいよね

2019/09/29(日) 19:08:17.55

>>663
問題は簡易APCとして最初から半端な代物を開発した場合
間違いなく8輪装輪装甲車の調達は財務省に絞られることになる

2019/09/29(日) 19:10:00.70

ビルを並べてすげーすげーってのがお上りさん丸出しでかわいげあるよね
てか今時銀河鉄道９９９って。
描いてる奴がオッサンなのか、中国では流行ってたりしたの？

まあ、パヨパヨのダブスタここに極まれりって感じだけど

2019/09/29(日) 19:12:23.66

>>665
乗員が今のLAVと同人数なら問題ないんでね、使い道違う訳だし

2019/09/29(日) 19:14:51.35

>>665
「装輪装甲車ではありません。軽装甲機動車の後継です」作戦だなｗ

2019/09/29(日) 19:16:13.72

>>666　このコピペは在日だよ。
宗主国の威を借りて威張ってる小物（チョン）。
シナ人は馬鹿じゃないからこんな低俗な威張りはしないよ。
チョンは無視で。

2019/09/29(日) 19:18:51.75

>>667
4から5人乗りなら
その場合はそもそも簡易APCとして使うことが不適切ではあるが
M2積んだとしても前線に出てくるべき車両では本来ない

軽装甲機動車が4人乗り簡易APCとして運用されてしまっていることは
本来は市街地で4人乗車2両で1個分隊を編成して警戒と警護をしやすくする初期コンセプトにあった
この初期コンセプト通りなら下車して車両を放置しても何とかなるという考えだった
偵察などに使うのでも問題はなかった

それを野戦で簡易APCとして使うから運転手を残さないといけないとかいうことになる

2019/09/29(日) 19:21:33.00

財務省に因縁つけられないために装備体系がゆがめられていくという…
ほんと財務省は諸悪の根源だな

2019/09/29(日) 19:25:15.11

LAVを本当に簡易APCとして使うつもりなら専属の運転手が必要だぞ
RWS積むなら専属で砲手もいる
分隊を2両に分乗させるならそれだけ車両クルーが必要になるコストは無視できない

LAVを簡易APCとして使う現状からの脱却がまず必要

2019/09/29(日) 19:25:45.70

（ドクトリンとの整合性を含めて）軍事的にもっとも合理的で費用対効果の高い装備体系と、
財務省の脅威下で実現可能な、もっとも費用対効果の高い装備体系との間に
差が出てきかねないという不合理

2019/09/29(日) 19:30:36.36

>>655
南海トラフ地震（東海地震、東南海地震、南海地震の三連発）とか
を考えると、これ以上頭数を減らしてもいいのか、、って話もあるしなあ。
そういう大災害時に、最低限の警備能力が維持できないとなると…。

2019/09/29(日) 19:37:53.41

>>670
あくまでもAPCは八輪で小型装甲車は補助と考えたほうが良いかと

2019/09/29(日) 19:57:45.12

>>673
言ったらなんだが、それは自衛隊に限らずまともな国の軍隊ならどこも同じ事
独裁国家なら国が傾いてでも軍事が青天井で行けるけど、そうでない事は必ずしも悪い事ではない
それに何だかんだで、変な足枷世論が無くなっただけ昔に比べれば装備取得に関してはよほど改善されたよ、陸海空全部

2019/09/29(日) 20:15:41.31

>>674
統合化とC4ISRの向上で頭数減らした以上の成果は出せると思うが
何より少子化でマンパワー減少は社会全体で避けられないから
生産性向上は他人事ではない

**名無し三等兵** (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.20]) · 2019/09/29(日) 20:34:09.76

50代でも予備自衛官に…自衛隊、止まらぬ「高齢化」の実態
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58170

2019/09/29(日) 20:37:03.49

>>678
半田って酷い煽り記事ばかり書くよな

2019/09/29(日) 20:49:04.58

>>676
>>677
そんな中で、せめて機動師団、機動旅団の普通科連隊くらいは
MAVの配備できるくらいの予算は欲しいもんだ。
そのためには地域配備の師旅団の削減は避けられないかね？

2019/09/29(日) 20:55:43.17

結局、上を見てもキリがないんだから、
「はいはい、財務省が認めるといいね」か
「じゃあ代わりに何を削る？」って話にしかならんのだよね。

2019/09/29(日) 20:59:06.42

災害で全国の自衛官集めた結果
現装備のLAV、トラックでの輸送はヤバいってってなったから
乗り心地によっては長距離車両移動する部隊にMAVは微妙じゃね？

2019/09/29(日) 21:04:26.46

>>682
有事にMAVの代わりに何で移動するの？

2019/09/29(日) 21:26:21.72

>>677
>統合化とC4ISRの向上で頭数減らした以上の成果は出せる

出ません。
サイバー、電磁スペクトル戦の餌食になる脆弱点ができたと。

2019/09/29(日) 21:33:19.36

基本、自衛隊のC4I系はうまく行ってない。
高額化して他の足引っ張っただけ。

何とか回ってるのは運用上のソフトウェアが確立されてるとこ。
特科のFADS、FADCから流れたFCCS。高射のDADSから流れたADCCS。機甲の手信号から流れた10戦車ネットワーク(MCV)それだけだ。
｢システム化ありき｣で自己目的化したとこは何やっていいかも分からず自滅。

2019/09/29(日) 21:38:56.22

>>685
>>506の話でいうと、いちばんヤバいのはそっち系かもしれんねｗ

2019/09/29(日) 21:39:01.79

陸上戦闘なんてそんな真新しい戦い方なんてでるわけねえの。洗練させようと思えばなおさらね。

大昔はビットマンやカリウスやバルクマンしかできなかったこと(機動戦、コンバイドアームズetc.)が、
システム使えばある程度一般化するということ。
それでも凄いと思うが。

あまり金掛けずチープで良いの。
軍用無線+タブレットくらいで。

2019/09/29(日) 21:41:08.48

>>686
ここいらはシステムが駄目でも人が回すから。
運用が洗練されただけでも戦闘力としてはあがるよ。

2019/09/29(日) 21:42:38.59

>>687
>大昔はビットマンやカリウスやバルクマンしかできなかったこと(機動戦、コンバイドアームズetc.)
いやいやいやいやｗ

2019/09/29(日) 21:45:09.27

>>683
装甲高速バスでも作るか

2019/09/29(日) 21:51:38.97

統合で言えば海空は酷いペテンよ。
まず海は25%(一個護衛隊群)しか即応態勢にない。
空はそもそも南西に一切打撃力のあるF-2置いていない。
全部白書に書いてあること。

仮に補正予算で海空の即応性をあげようとしたら一千億、二千億ってオーダーではない。
一兆、二兆ですから。
実効的な予算規模で継戦できるのは陸だけですよ。安いから。

海空の存在意義は米国と同盟のアクセス確保だけ。
米国の関与が曖昧なグレーゾーンではまじ陸だけで国民守るんですよ。
昔から｢海軍｣は国民守らないから。

2019/09/29(日) 21:54:16.42

アーチャー君臭がすごい

2019/09/29(日) 21:55:40.43

そもそも護衛隊群は
整備中
訓練中
低練度
即応
で4個群をローテーションで回すのに何を言ってるんだ？
2個群を即応にしたいなら6個群にしないと無理ってのは30年前から言ってるのに今さら問題視されても
ペテンもなにも知らなかっただけだろ

**名無し三等兵** (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.44]) · 2019/09/29(日) 22:00:04.27

>>690
日本が誇る装甲バス
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Jochukeibi.jpg

2019/09/29(日) 22:00:15.45

輸送だけならPLS入れなさいと。
イラクで少し入ったのになんで止めたかね？
実際、導入した米軍は湾岸戦争→イラク戦争で輸送効率は数倍規模で良くなってる。

日本に店舗展開したコストコでさえやってることですよ。陸自に入れられない道理は無いはずだ。
省力化にも繋がるし。

2019/09/29(日) 22:03:42.15

>>693
戦略環境が違う。
海峡封鎖主体の冷戦はそれで良かった。
今は空母まで入れて広域作戦しようとしてる。
それで1/4体制で実効性を主張すんのは無理。

2019/09/29(日) 22:04:52.86

キチガイを相手に暇つぶしをするスレ

2019/09/29(日) 22:08:25.30

だいたいA2/AD下で米海空軍が第２列島線以東に下がろうとしてる。
その威力圏内の日本近海で海自と空自が活動できるってのは無理がありすぎる。

2019/09/29(日) 22:18:16.50

>>658
逆にそのレベルまで行かない限り批判はおかしい
脅威度の低い地域には、4×4の4+1人乗り準主力APCを頼るしかない
市街地では全幅の問題もあるし、8×8APCたるMAVを全軍普及させようというのは現実案じゃない
そもそもMAV自体高額化して即応機動連隊以外の全軍に配備できるかも見通し不透明だし
偵察・斥候用途はどうするか？はその通りだけど、はっきりいってその用途の4.5トン程度の装甲車の代わりなんて探せばいくらでもある
何なら、偵察車両としてはLAVを使い倒すでお茶をにごせるしこの程度の車両の更新の緊急性は高くない
一番更新しないとまずいのは、「準車両APCとして」のLAVだからね
だから俺は軽装甲機動車(改)を支持する

2019/09/29(日) 22:22:45.07

簡単に言えばPLSトラックは日本には大きすぎる
20フィートコンテナは海外とは共通化できても国内では扱いにくい
国内ならJR鉄道コンテナのほうが多い

2019/09/29(日) 22:32:03.33

重装輪のやつもあったけどあっちはくそ高過ぎるしなぁ

2019/09/29(日) 22:35:08.56

準WAPCとしての軽装甲機動車は廃止する方向で進めた方がいい
市街地でしか準WAPCとしては役に立たない
あとは路外機動性がもう少し高くてヘリに積めるのなら空挺向けに価値が出る程度
人が貴重なこの時代に分隊から運転手として人を奪い
いっしょに突撃することもできない車両をAPCとして運用することが間違ってるしそんな運用するくらいなら高機動車にしてしまえ

2019/09/29(日) 22:44:02.41

>>702
無理無理無いもの(予算)はいくら捻っても出ませんよ
運転手として人を奪うといっても、現状の陸自の装甲化率じゃ人に対して装甲車が圧倒的に不足している
ドライバーよりもAPCの充足が至上の課題なんよ
幌トラックの歩兵が余りまくってる現状こそ自衛隊が一番ビビってる
敵の火砲の有効射程内での戦力集積が極めて難しくなるから

最悪は突撃できなくても良いのよ
敵の火砲の有効射程内で歩兵の戦力集積ができるとできないとじゃ大違い

2019/09/29(日) 22:45:47.55

地域配備の師旅団を非装甲化に退歩させるのか。
それで浮いたリソースを何に回すか、だな。

2019/09/29(日) 22:47:09.36

空挺でも特殊部隊でもない、ただの非装甲の歩兵部隊なら削減するのがいちばんいいように思うわｗ

**名無し三等兵** (JP 0Hb1-BQKu [172.94.27.16]) · 2019/09/29(日) 22:50:53.19

>>702
このスレで何回も言ったが、本格8x8WAPCほどではないが、装甲ハンヴィーやV-150レベルでも機関銃弾くらい防ぐのであちこちで活躍しているぞ
Exclusive: Embedded with Iraqi special forces in Mosul
https://youtu.be/7gKR0eGpVTw
Battle of Marawi
https://youtu.be/_4zXI0X8Brc?t=320

2019/09/29(日) 22:52:54.36

>>703
それで4人乗りの軽装甲機動車？
その用途なら8人乗りで悪路走れないブッシュマスターみたいなのの方が上

>>706
日本にはIEDや襲撃しかけてくる現地ゲリラはいない
中東の戦訓を日本に持ち込んでどうする

2019/09/29(日) 22:54:19.38

>>694
この手の警察車両って、どういう攻撃からのどの程度の防御能力を考えてるんだろう

2019/09/29(日) 22:55:31.11

>>707
無理無理
8人乗りにした時点で8×8APCに次ぐレベルのコストになる
陸自の調達単価は1.75億輸入ということもあって割高になってる
お前現実見えてないよ

**名無し三等兵** (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.70]) · 2019/09/29(日) 22:56:47.38

まあ、CH-47空輸可能さえあきらめれば少し高性能の8-10人乗り4x4装甲車は国際市場でいくらでもあるだな
LAV編成よりもドライバーの数は減る

例えばカナダ軍も最近でM1117発展型のTAPVを買った
https://www.youtube.com/watch?v=Ps-ueFsOnMY

2019/09/29(日) 22:59:42.15

ちなみに既存のLAVもブッシュマスターも防護レベル低いので敵火砲の有効射程下での戦力集積は相当制約されるよ

敵の火砲の有効射程下での戦力集結を進められるのは、本格8×8APCか4×4APCで4人乗りにして装甲に振るしか無いよ
8人乗りで重装甲したらコスト高過ぎて本格8×8APC買った方がマシなレベル

陸自はそこらへんちゃんと考えてるので軽装甲機動車(改)を4人乗りにしたんだよ

**名無し三等兵** (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.70]) · 2019/09/29(日) 22:59:42.53

>>707
いや、あれら動画の中で明らかに敵が小銃と機関銃を持って戦うだろう？
シリアの動画になると反乱軍でも迫撃砲くらい撃ってくるだぞ
https://www.youtube.com/watch?v=cHV7_CZimYQ

2019/09/29(日) 23:03:55.68

4人乗りで8×8装輪装甲車レベルの装甲でしかも2両とか
それは8×8装輪装甲車1両の値段より本当に安く済むのか？
値段大して変わらない割にセンサーなし火力ほとんどなし運転手なしで分隊から人が消えるというおちがみえる
それに運転手で分隊から人が消える問題無視しすぎ

2019/09/29(日) 23:08:37.03

>>713
8×8装甲車レベルは無理だろ
敵火砲の有効射程下での戦力集結が自由になりだす下限が4×4の重装甲な部類ってことだよ

はっきりいって8人乗りで4×4でも、そのレベルの防御力を要求したら遥かに重くなって駄作まっしぐらだよ
陸自がちゃんと戦力集積できるレベルの8人乗りの4×4は高額になるからお前現実見えてないよ

2019/09/29(日) 23:13:42.94

そもそもその戦力集積のための装甲小型4輪ってどこから出た話さ
米軍もJLTVを導入したけど中東での不正規戦からアジアでの正規戦のために調達量見直すかどうかという話してるなかで

2019/09/29(日) 23:20:07.47

>>715
どこからとは何だよ
敵火砲の有効射程内に部隊を集結させる
移動手段は？徒歩ですか？

正規戦ではね、装甲化されてないとマジで歩兵の戦力は発揮出来ないむしろ市街戦よりキツイよ
米軍だって8×8輪を大量普及させることができるからであって、そもそも高額な8×8輪が普及できない本邦では8×8の埋められない分は4×4装甲車で妥協するか幌にするかの二択なんだよ
朝鮮戦争やベトナム戦争の頃はまだ夜間に行動できたけど、現代戦じゃ完全に詰みですお疲れさん

2019/09/29(日) 23:23:57.57

>>716
そこで運転手分だけ2名減った6名分隊で行動するつもり？
まさか軽装甲機動車で突撃するとか言わないよな？

2019/09/29(日) 23:28:29.77

>>717
だからご飯論法やめろよ
お前はLAVへの批判とAPCの穴埋めとしての4×4をごっちゃにしてるんだよ
LAVは歩兵4人乗りで無理矢理1人のガンナー追加して、下車時には4人下ろして運転手は残る
だから問題ありつってんでしょ？
これからの軽装甲機動車(改)はキャパも改善されてガンナーも追加運用を通常運用の様に出来るし、4人(2両で8人)の歩兵戦力は同じだよ

んで、運転手が勿体ないってのも、幌トラック部隊に割くぐらいなら遥かにマシなんだよ
だからこうやって陸自は装輪装甲車(改)を計画してる
お前がここで騒いでも何も変わらん

2019/09/29(日) 23:33:01.65

>>718
騒ぐも何も軽装甲機動車改については
運転手が専属で配置される話はない
簡易APCとして配備される話はない
そもそも具体的な話が出ていない
で何を言ってるんだ
下手したら小松のリタイアでかつての小型装甲車の名前で復活するかも知れないのに
運用構想も軽装甲機動車のままなのかも分からない未知の装備品に対してまるで確定したような書き方だが何も決まってないし発表されてない

あと幌トラックなら分隊から2名消えたりしない

2019/09/29(日) 23:33:43.44

軽装甲機動車がガンナー座らせる場合はハッチ開けになるから、この点は大いに問題
だからキャパと、そして装甲をAPCとして通用する下限までどうにか引き上げた軽装甲機動車(改)が計画されてるわけで

現状の問題大アリのLAVへの批判と、装甲化率を補うために4×4装甲車入れるやり方そのものへの批判を都合よく混ぜて批判するんじゃねぇ

2019/09/29(日) 23:34:50.08

十年位前にストレッチ版と言われる軽装甲機動車改と軽偵察警戒車の研究が出てたのは
LAVをAPCと偵察車に分けたかったからだろうけど
APCとしてのLAV改って結局このスレ見てても何が最適解かよう分からんな

廉価なWAPC改が死んで高価なMAVが主力APCとして採用される流れな以上、このままAPC使用前提の不満点改善版LAVを調達するしかないのかもね
以前出たコマツが降りるニュースでも環境性能と視認性改善と積載能力向上しか出てなかった覚え
三菱案ならよりAPC利用に適したLAVってところか

2019/09/29(日) 23:40:50.14

というかガンナーのせた軽装甲機動車とか微妙でしか
軽装甲機動車では装甲不足で前線で使えない
単体火力で使うには運転手と砲手を専属配置する必要があってそこに半個分隊のせたらただでさえ荷物が積めない四駆装輪装甲車をさらに圧迫する
日本では市街地戦が勃発する可能性は低いから優先度は高くない
ドローン潰しなら対空機能付きのRWSの方がいい

2019/09/29(日) 23:44:00.66

>>722
だから現状の問題大アリのLAVへの批判と、装甲化率を補うために4×4装甲車入れるやり方そのものへの批判を都合よく混ぜて批判するんじゃねぇ
LAVの防御力に問題大アリなのはお前が騒ぐずっと前から俺が言ってる
LAVの運用法のまま、LAVの欠点を改善したのが軽装甲機動車(改)と見てる

お前はご飯論法でLAVへの批判を都合良く混ぜてるだけ
LAVを批判すればそのまま軽装甲機動車(改)にも言ったように見せかけられるとお前は考えてる

2019/09/29(日) 23:45:59.49

>>721
調査研究の項目が小型装甲車になってる
小型装甲車は現在の軽装甲機動車の名前がつく前の計画名なのでコンセプト含めて他国の事例などを調査していると思われる
コンセプトがLAV改なのかそうでない新コンセプト車両なのかはこれから決める可能性が高い

2019/09/29(日) 23:48:27.05

>>721
実際そうとしか思えない仕様になってる、三菱案
簡易APCとして防御力とキャパを改善したLAV
近年公開されたイヴェコ LMV2も空車重量でこれよりだいぶ軽いが似たような方向性の改良になってる
こっちも同様に車体後部のスペースが旧来のイヴェコLMVより大幅に拡大されてる
偵察よりも簡易APCとしての輸送性を追加した

2019/09/29(日) 23:49:19.25

>>723
形の明らかになっていない存在してもいない車両に興味は無い>軽装甲機動車改
名称で言えばかつての小松案と三菱案が存在するが両者は完全に重量からして別クラスの車両であって軽装甲機動車改という名前で一括りにできるものでもなかった
軽装甲機動車改とやらが運転手専属と決まったわけでもないしあなたの脳内に存在する軽装甲機動車改は私は知らない

2019/09/29(日) 23:51:22.72

IvecoLMVはエンジンルームにまったく装甲を施してない乗員防護のみを考えた軽装甲車両だったがLMV2はよくわからないな

2019/09/29(日) 23:54:15.51

>>726
だから陸自にとって8×8APCの穴埋めになるのはこれまでの例から見ても当然だろ
運転手専属っていうが今どき車なんて誰でも運転できる
追加されたキャパを活かして4+1人乗りのAPCとして運用するんじゃなきゃあの装甲防御力は説明がつかない

あと>>719
幌トラックになるぐらいなら分隊から2名変えた方がマシ

2019/09/30(月) 00:13:02.25

あのさぁ……全ての歩兵にAPCを与えるのは、どだい不可能なんだぜ？

2019/09/30(月) 00:39:25.58

https://pbs.twimg.com/media/EFcx-n9VAAIuvUh.jpg
>統幕における装備体系機能の強化について検討し、
>必要な措置を講ずるとともに、新中期防期間中の適切なタイミングで
>統合運用上の観点を踏まえた装備体系の構築に着手することとしている。
これどこまでいくんだろうな？

2019/09/30(月) 00:44:09.61

>>708
猟銃や火炎瓶程度への防護性能はあると聞いたことが。

2019/09/30(月) 01:16:40.83

LAVはジープの代わりで、簡易APCでもなければ
火力制圧下で使うもんでもねーやろと

**名無し三等兵** (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.70]) · 2019/09/30(月) 03:08:59.43

>>732
その感想に反して公開演習を見る限り多くの陸自普通科部隊はLAVを最前線に使用するつもりに見えるだが(それしかないだからな)
https://youtu.be/MigdZtOHn6o?t=450

演劇成分を抜いても攻撃の手順はマニュアル通りでやっただろう

2019/09/30(月) 03:15:17.71

前線≠火力制圧下
前線ではジープ使ってませんでしたと主張するなら知らんが

**名無し三等兵** (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.70]) · 2019/09/30(月) 03:23:46.22

>>729
>全ての歩兵にAPCを与える

簡単に試算すると、96式後継の新型WAPCを8-10人乗りと仮定し、普通科連隊の数と人数から考えると、
普通科中隊一個に最低12両、普通科連隊一個に36-50両くらいが必要だ。
普通科連隊40個分のWAPC需要は約1440-2000両、
LAVを除けば今まで生産された陸自APCの総数（60式428両+73式338両+96式389両＝1155両）より多い。

**名無し三等兵** (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.70]) · 2019/09/30(月) 03:25:25.34

>>734
公開演習のLAVの動きはどう見ても敵の機関銃と撃ち合いするつもりですか？

2019/09/30(月) 07:05:40.04

>>730
大型のは共通戦術装輪、小型のは小型装甲車、装軌は10式と水陸両用車以外は共通戦術装軌で統一するくらいまでいくんでね？

2019/09/30(月) 08:03:58.81

>>736
この場合の火力って野砲か迫撃砲のことやぞ
元々そう言う話だったが。

軽機の制圧程度の話ならどうでもいいわそんなもん

2019/09/30(月) 08:29:22.18

LAVを簡易APCとして使うなら運転手専属でしないと降車したら現地に放置か運転手引き抜いて移動させなきゃならんことスルーしすぎ
LAVもいっしょに突撃させて即撃破されるつもり？

2019/09/30(月) 08:37:30.84

まだいるのか

2019/09/30(月) 09:00:05.40

https://twitter.com/jpg2t785/status/1178190144005799937
この辺が相手
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/09/30(月) 09:21:10.83

>>731
やはり想定される脅威に則した能力なんですね
当たり前だけど

2019/09/30(月) 10:31:39.13

>>735
過去のＡＰＣ全部を上回るとかぜーったい無理だよね

だから、選択肢は
１.やっすい簡易ＡＰＣを配備
2.高価な人員を有効活用できない幌トラックを配備するくらいなら部隊を全部廃止した方がマシ
3.財務省が予算を認めるミラクルぅ
くらいしかない

レス用テンプレ
「はいはい、財務省が認めるといいね」
「じゃあ代わりに何を削る？」

2019/09/30(月) 10:37:39.21

APC関連で信じられんほど予算がついたことがあるよ。
イラク派遣のときです。
補正がガンガンついて、出征する車両は片っ端から装甲を溶接して出ていった。

オペレーションで実績を上げることですね。

2019/09/30(月) 10:40:07.08

>>744
これってＡＰＣ関連に予算がついたのではなく、
「戦死者を出さない」（じゃないと政権が吹っ飛ぶ）っていう目的に予算が付いただけでは？

2019/09/30(月) 10:40:25.02

装輪(改)はイラクの分を取り込むことを考えていたようなんだけどね。
これは財務も否定し難いと。

なーーーにも考えない阿呆な小松が潰してしまったが。

2019/09/30(月) 10:42:16.62

>>745
大きく見れば、過去のAPC冷遇のツケを政権と財務が認めたってことですよ。
あのときはね。

2019/09/30(月) 10:45:43.79

簡易ＡＰＣの配備部隊は、第一線には出さないし、使えない地域配備の師旅団。
高脅威、高強度の戦いには、ＭＡＶ装備の即機連や機動師旅団を使う。
まあそんな感じだな。

2019/09/30(月) 10:48:48.65

>>747
過去のＡＰＣ冷遇は、政権でも財務でもなく陸自自身の積極的なものだと思うが。
上にも書いてあるけど、穴掘ってＡＴＭ並べてＫＺの日本版アクティブ・ディフェンスなら、
敵の進撃経路が限定される日本ではＡＰＣの必要性は低いもの。

2019/09/30(月) 10:49:25.64

装甲かためのLAV改作ってしかも2両分乗でそれらにも運転手専属でつけたらトータルのコストはMAVとかと大して変わらないのでは

2019/09/30(月) 10:55:08.98

冷戦期の陸自って、基本的にＡＴＭを中心とする火力消耗戦（Firepower、Attrition）志向で、
機略機動戦（maneuver）志向ではないんだよね。アクティブディフェンス時代の米陸軍と同じ。

2019/09/30(月) 10:58:23.20

軽装甲機動車はそういった陣地戦主体の中で各国軍隊が存在価値を市街地戦に見出したときの産物であるため対中を見据えるならばコンセプトから見直さなければならない

2019/09/30(月) 10:59:02.74

MAVと簡易APCの組み合わせは、
96WAPCのみの大量配備じゃなくて、
WACPの少数配備とLAVの大量配備の組み合わせになったのと
まあ同じ構図だわな

2019/09/30(月) 11:00:33.94

>>752
> 軽装甲機動車はそういった陣地戦主体の中で各国軍隊が存在価値を市街地戦に見出したときの産物
ちょっと何をいってるのかわからない

2019/09/30(月) 11:01:00.91

同じ構図になるかは一応分からない
MAVはFV型や自走迫撃砲型もあるようで簡易APCとして使われていた需要の一定数をAPC型MAVになる可能性もある

2019/09/30(月) 11:04:33.20

>>754
かつて小型装甲車と呼ばれていた頃の提案では分隊8名が2両分乗することで
市街地などで4名の目による周辺警戒
2両分散による広範囲警戒を想定されていた
1個分隊で市街地戦をよりよくするための装備であった
なので専属の運転手もいなければ砲手もいなければ固定武装もない
市街地戦なら降車して即戦闘だから不要だった
野戦では欠陥

2019/09/30(月) 11:04:45.59

LAVは、大幅に端折って言うと、冷戦終結後のゲリコマ対処という
脅威度の低い戦いが想定される中で、
相対的にハイコストの96WAPCの代わりに大量調達されて、
普通科部隊の機動性の向上と限定的な装甲防御力の付加
を実現した装備だろう

2019/09/30(月) 11:07:32.00

>>756
> 1個分隊で市街地戦をよりよくするための装備であった
現実として、そういう装備として配備されてなどいない

2019/09/30(月) 11:14:10.74

>>758
なら実態に合わせた装備品で代替するかどうにかするべきであって

2019/09/30(月) 11:17:32.93

あえて運用側のドクトリンと切り離して単なるハードとして見れば
LAVに近いのはＶＢＬのストレッチ版だな
https://ja.wikipedia.org/wiki/VBL%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A
ちなみに冷戦期のフランス軍は、VBLを野戦師団直轄の偵察中隊なんかに
偵察車として配備してた。

2019/09/30(月) 11:17:53.34

>>759
それが簡易APCだよ

2019/09/30(月) 11:31:48.95

>>702
市街地市街地言ってるの同一人物だろうけど、
> 市街地でしか準WAPCとしては役に立たない
この認識自体が単に「まちがってる」のレベルを超えた
異次元レベルのトンチンカンさ
野戦もまったく分かってないことが如実にわかる

2019/09/30(月) 11:47:32.38

戦車も野戦榴弾砲も持ってない、重火器は重迫どまりの後方警備部隊向けの簡易APC
それが軽装甲機動車（改）

2019/09/30(月) 12:10:07.73

地域型師団はぶっちゃけ後方警備の軽歩兵師団よね………
それ以上を求めちゃいけない……

しかも機動師団が前方に出張ったら最後、1個方面隊を1個師団で担任とかそんな感じになるだろコレ