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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566106445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
陸自装輪装甲戦闘車両98
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1名無し三等兵 (ワッチョイ cf61-R38q [218.45.72.246])
2019/09/06(金) 18:59:38.57ID:9UeIzFje0764名無し三等兵 (スプッッ Sd43-w8qm [49.98.17.137])
2019/09/30(月) 12:10:07.73ID:uQMsZpkHd 地域型師団はぶっちゃけ後方警備の軽歩兵師団よね………
それ以上を求めちゃいけない……
しかも機動師団が前方に出張ったら最後、1個方面隊を1個師団で担任とかそんな感じになるだろコレ
それ以上を求めちゃいけない……
しかも機動師団が前方に出張ったら最後、1個方面隊を1個師団で担任とかそんな感じになるだろコレ
765名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-nKHw [153.237.175.122])
2019/09/30(月) 12:11:33.95ID:F2M0cdpHM ウ〜ン我が国は予備役が少なすぎるのが問題だな
自衛隊防衛省以前に日本社会が予備役に関心が無いのが問題
自衛隊防衛省以前に日本社会が予備役に関心が無いのが問題
766名無し三等兵 (ワッチョイ d563-S/NQ [180.14.59.105])
2019/09/30(月) 12:19:14.21ID:IzPmOfXF0 後詰の兵力をどんどん注ぎ込んでいくような長期に渡る消耗戦(第一次世界大戦のような)
を目指しているわけではないので。
強いていれば、予備兵力プールは方面混成団
を目指しているわけではないので。
強いていれば、予備兵力プールは方面混成団
767名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zx9Z [133.209.224.9])
2019/09/30(月) 12:20:07.83ID:YlrPsXXO0768名無し三等兵 (ワッチョイ d563-S/NQ [180.14.59.105])
2019/09/30(月) 12:25:02.40ID:IzPmOfXF0769名無し三等兵 (ワッチョイ d563-S/NQ [180.14.59.105])
2019/09/30(月) 12:28:32.25ID:IzPmOfXF0 しかもゲリコマは奇襲的にくるから即応性が必要。
第一次世界大戦のように、予備役に動員招集をかけて
動員センターでちんたら再訓練してから前線に送り出すような
時間的な余裕がない
第一次世界大戦のように、予備役に動員招集をかけて
動員センターでちんたら再訓練してから前線に送り出すような
時間的な余裕がない
770名無し三等兵 (スプッッ Sd43-w8qm [49.98.17.137])
2019/09/30(月) 12:30:28.81ID:uQMsZpkHd ○機動師団
*即応機動連隊
・普通科中隊…共通戦術装輪(FV)
・火力支援中隊…共通戦術装輪(MMCV)
・機動戦闘車…16MCV、機動装甲車
・偵察小隊…共通戦術装輪(RCV)、装甲バギー、オート二輪
*機動師団内普通科連隊
・機動装甲車主体
○地域師団
*地域師団内普通科連隊(広域の警備主体)
・LAV後継(大型化)主体
こんな?
*即応機動連隊
・普通科中隊…共通戦術装輪(FV)
・火力支援中隊…共通戦術装輪(MMCV)
・機動戦闘車…16MCV、機動装甲車
・偵察小隊…共通戦術装輪(RCV)、装甲バギー、オート二輪
*機動師団内普通科連隊
・機動装甲車主体
○地域師団
*地域師団内普通科連隊(広域の警備主体)
・LAV後継(大型化)主体
こんな?
771名無し三等兵 (ワッチョイ e3bc-9vD2 [211.1.214.45])
2019/09/30(月) 12:32:45.24ID:4MzCzLHS0 LAVなら4名(分隊8名2両分乗)乗り捨て前提民生鋼板やったが、小型装甲車はLAVだけじゃなく高機の後継でもあるんだっけ?
なら高機よろしく10名操縦手と車長?2名と分隊8名1両乗車(簡易APC)も有りうると
いっそ2両分乗で操縦手1名分隊4名の5人乗りはどうかね
分隊下車戦闘時は操縦手が残り盾として随伴出来るしRWS積んで基本は同乗者が操作、下車時は操縦手が停車時操作すれば良い
どうせ大したFCSのないRWSで行進間射撃なんてアテにならないし
乗り捨て前提じゃなくなるから他の装甲車と同じく防向け装甲板使って固く作れる
LAV的運用もAPC的運用も出来るし2両化で残存性も火力も上がるんじゃね
どうせ結果が出るまで外野には妄想して楽しむ事しか出来ないんだし俺はこう言うのが良い
なら高機よろしく10名操縦手と車長?2名と分隊8名1両乗車(簡易APC)も有りうると
いっそ2両分乗で操縦手1名分隊4名の5人乗りはどうかね
分隊下車戦闘時は操縦手が残り盾として随伴出来るしRWS積んで基本は同乗者が操作、下車時は操縦手が停車時操作すれば良い
どうせ大したFCSのないRWSで行進間射撃なんてアテにならないし
乗り捨て前提じゃなくなるから他の装甲車と同じく防向け装甲板使って固く作れる
LAV的運用もAPC的運用も出来るし2両化で残存性も火力も上がるんじゃね
どうせ結果が出るまで外野には妄想して楽しむ事しか出来ないんだし俺はこう言うのが良い
772名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zx9Z [133.209.224.9])
2019/09/30(月) 12:36:31.30ID:YlrPsXXO0773名無し三等兵 (ワッチョイ d563-S/NQ [180.14.59.105])
2019/09/30(月) 12:40:08.10ID:IzPmOfXF0774名無し三等兵 (ワッチョイ d563-S/NQ [180.14.59.105])
2019/09/30(月) 12:42:09.95ID:IzPmOfXF0 低コスト化のためにMAVと二本立てにするんだぞ。
相手によっては偵察程度には使えるかもしれんが、
軽装甲輸送を超える戦闘には使わない前提の車両。
相手によっては偵察程度には使えるかもしれんが、
軽装甲輸送を超える戦闘には使わない前提の車両。
775名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-Gy9X [163.49.206.3])
2019/09/30(月) 12:43:53.46ID:ChGHNW+sM そもそも小銃で多少大丈夫ってだけのLAVを
簡易APC扱いするのがおかしいと思うよ。
高機動車に毛が生えたような物に本格的な防御力求めてたらきりが無い。
簡易APC扱いするのがおかしいと思うよ。
高機動車に毛が生えたような物に本格的な防御力求めてたらきりが無い。
776名無し三等兵 (スプッッ Sd43-w8qm [49.98.17.137])
2019/09/30(月) 12:45:44.53ID:uQMsZpkHd >>771
8名乗車ってなるとティーグル装甲型くらいか?
8名乗車ってなるとティーグル装甲型くらいか?
777名無し三等兵 (ワッチョイ d563-S/NQ [180.14.59.105])
2019/09/30(月) 13:53:00.98ID:IzPmOfXF0 本来は、本格的なAPCでもキャリアー(輸送車)であって、FV(戦闘車)じゃないんだよね
778名無し三等兵 (ワッチョイ d563-S/NQ [180.14.59.105])
2019/09/30(月) 13:55:05.01ID:IzPmOfXF0 APCでさえ本質的には輸送車であって戦闘車ではないのに、
より軽装甲の簡易なAPCを戦闘に使いたがるの何なの?
より軽装甲の簡易なAPCを戦闘に使いたがるの何なの?
779名無し三等兵 (ゲロゲロ 23fa-9VJH [219.101.220.66])
2019/09/30(月) 14:27:05.47ID:p99bVE5j0 軽装甲機動車で前線に出てきて突撃した結果すぐに機甲科に吹き飛ばされて
なんで降車せずに突撃してくるんだと笑われているそうだがそれを指摘してやれる戦車部隊も今や数少ない
なんで降車せずに突撃してくるんだと笑われているそうだがそれを指摘してやれる戦車部隊も今や数少ない
780名無し三等兵 (オッペケ Sr81-dlGh [126.255.146.223])
2019/09/30(月) 14:38:01.09ID:TznrDnDor 三菱案で装甲車作ったら輸出するの?
781名無し三等兵 (ワッチョイ e3bc-9vD2 [211.1.214.45])
2019/09/30(月) 14:47:58.63ID:4MzCzLHS0782名無し三等兵 (ワッチョイ d545-rP+5 [180.221.48.166])
2019/09/30(月) 14:53:39.74ID:3WnpYowT0 普通科の突撃を滑稽だと馬鹿にするが
ろくに訓練受けてない民兵相手には有効
プロVSプロでは通用しにくいだけで
ろくに訓練受けてない民兵相手には有効
プロVSプロでは通用しにくいだけで
783名無し三等兵 (ワッチョイ 233d-S/NQ [61.210.87.24])
2019/09/30(月) 14:58:56.47ID:WSeiwiV50 機関銃で十字砲火を作る、ってレベル以下の民兵とかのみに有効、だな
784名無し三等兵 (ワッチョイ 233d-S/NQ [61.210.87.24])
2019/09/30(月) 15:20:51.78ID:WSeiwiV50 >>781
コストをケチればケチるほど、ケチった予算を回せるMAVの装備部隊を増やせるようになると思うが、
バトルタクシー(戦場タクシー)としての最低限の性能を下回ると、
幌トラックと同じ単なるタクシー、非装甲の輸送車としてしか使えなくなるからなあ
コストをケチればケチるほど、ケチった予算を回せるMAVの装備部隊を増やせるようになると思うが、
バトルタクシー(戦場タクシー)としての最低限の性能を下回ると、
幌トラックと同じ単なるタクシー、非装甲の輸送車としてしか使えなくなるからなあ
785名無し三等兵 (ワッチョイ 233d-S/NQ [61.210.87.24])
2019/09/30(月) 15:52:36.32ID:WSeiwiV50786名無し三等兵 (ワッチョイ 233d-S/NQ [61.210.87.24])
2019/09/30(月) 15:56:07.08ID:WSeiwiV50 >>781
高機動車と同じシャシーの中トラや、その規模のトラックの後継車は作られ続けるだろ
高機動車というか幌トラックを歩兵の戦場輸送に使うのがナンセンスだから
せめて軽装甲の車両に置きかえるべきってだけで
高機動車と同じシャシーの中トラや、その規模のトラックの後継車は作られ続けるだろ
高機動車というか幌トラックを歩兵の戦場輸送に使うのがナンセンスだから
せめて軽装甲の車両に置きかえるべきってだけで
787名無し三等兵 (ゲロゲロ 23fa-9VJH [219.101.220.66])
2019/09/30(月) 16:02:48.08ID:p99bVE5j0788名無し三等兵 (ワッチョイ e3bc-9vD2 [211.1.214.45])
2019/09/30(月) 16:10:47.29ID:4MzCzLHS0 そも装甲がダメって位限界低いラダーフレームは逆に珍しいのでは
789名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.34])
2019/09/30(月) 16:44:16.89ID:Bgo5ZyJLH >>750
wikiによればアメリカの新型JLTV、L-ATVのコストはベース車25万ドル、R&D+フル装備だど40万-56万ドルだそうだ。
今レートでベース車2695万円、R&D+フル装備4312-6037万円。
軽装甲機動車の調達価格は約3000-3500万円。
96式は一両約1億円強、輸送防護車は4両で7億円
wikiによればアメリカの新型JLTV、L-ATVのコストはベース車25万ドル、R&D+フル装備だど40万-56万ドルだそうだ。
今レートでベース車2695万円、R&D+フル装備4312-6037万円。
軽装甲機動車の調達価格は約3000-3500万円。
96式は一両約1億円強、輸送防護車は4両で7億円
790名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.34])
2019/09/30(月) 16:49:28.44ID:Bgo5ZyJLH か、今の物価で16式の価格は1両約7億2千万円、MAVのAPC型にFCSと砲塔などはないのでその半分と仮定する、ならば約3億6千万、最低でも3億円くらいだろう。
791名無し三等兵 (ゲロゲロ 23fa-9VJH [219.101.220.66])
2019/09/30(月) 16:55:43.44ID:p99bVE5j0 あほみたいに大量生産してるJLTVレベルまで安くなるだろうか?
MAVの価格は不明だが試験車両購入予算が21億円なので3億円程度と思われる
MAVの価格は不明だが試験車両購入予算が21億円なので3億円程度と思われる
792名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.34])
2019/09/30(月) 17:01:44.97ID:Bgo5ZyJLH >>791
Iveco LMVのフル装備仕様は約40万ユーロ≒4700万円だそうだ
JLTVとLMVと同じレベルの性能と仮定し、LAV改は適正価格で作られれば多分5000万-7000万円くらいだろう。
Iveco LMVのフル装備仕様は約40万ユーロ≒4700万円だそうだ
JLTVとLMVと同じレベルの性能と仮定し、LAV改は適正価格で作られれば多分5000万-7000万円くらいだろう。
793名無し三等兵 (ゲロゲロ 23fa-9VJH [219.101.220.66])
2019/09/30(月) 17:04:12.59ID:p99bVE5j0 APC代わりとして使うならRWSとかも買わなきゃならないがそういったオプションに左右されるので何を要求するか悩む価格帯だ
794名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.34])
2019/09/30(月) 17:10:07.32ID:Bgo5ZyJLH 参考としてカナダのTAPV契約は500両60300万ドル、一両約120万ドル≒1億3000万円。
今時の欧米本格4x4軍用装甲車はこれくらいだろう
https://www.youtube.com/watch?v=Ps-ueFsOnMY
10人乗りのトラック車台改造IMVなら非常に安いが、製造元によって価格の差が大きい。
今時の欧米本格4x4軍用装甲車はこれくらいだろう
https://www.youtube.com/watch?v=Ps-ueFsOnMY
10人乗りのトラック車台改造IMVなら非常に安いが、製造元によって価格の差が大きい。
795名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.92])
2019/09/30(月) 17:50:14.53ID:VOnAw/QWH アメリカ軍ハンヴィー部隊の訓練風景
https://www.youtube.com/watch?v=EK2bWITLP-c
https://www.youtube.com/watch?v=EK2bWITLP-c
796名無し三等兵 (ワッチョイ 233d-S/NQ [61.210.87.24])
2019/09/30(月) 17:58:30.27ID:WSeiwiV50 >>795
https://youtu.be/EK2bWITLP-c?t=841
部隊章を見ると第173空挺旅団だね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC173%E7%A9%BA%E6%8C%BA%E6%97%85%E5%9B%A3_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D)
https://youtu.be/EK2bWITLP-c?t=841
部隊章を見ると第173空挺旅団だね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC173%E7%A9%BA%E6%8C%BA%E6%97%85%E5%9B%A3_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D)
797名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.35])
2019/09/30(月) 18:11:44.05ID:v+9mCZE4H >>796
装甲ハンヴィーはヘリ空輸可能なのである意味空挺装甲車だからな
非装甲タイプの投下訓練もやっている
https://www.youtube.com/watch?v=4X_8WSs1oFU
https://www.youtube.com/watch?v=8hZhaF1ZzQ4
装甲ハンヴィーはヘリ空輸可能なのである意味空挺装甲車だからな
非装甲タイプの投下訓練もやっている
https://www.youtube.com/watch?v=4X_8WSs1oFU
https://www.youtube.com/watch?v=8hZhaF1ZzQ4
798名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.5])
2019/09/30(月) 18:30:37.11ID:RADHVc7aH トラック車台改造系装甲車なら色々ある
一例はカナダSTREIT Group社の4x4装甲車
https://www.youtube.com/watch?v=1IHxNEDOO_U
Cougarの車台はトヨタランクル70
Spartanの車台はフォードF550
ウクライナ軍の新型はラ国仕様のKrAZ Spartan
民生車両ベースとはいえ装甲ハンヴィーと大差なく、装甲車界隈で最低野郎の乗り物だけど、まあ、歩兵にとってないよりはるかにマシだ。
なにより安い。
一例はカナダSTREIT Group社の4x4装甲車
https://www.youtube.com/watch?v=1IHxNEDOO_U
Cougarの車台はトヨタランクル70
Spartanの車台はフォードF550
ウクライナ軍の新型はラ国仕様のKrAZ Spartan
民生車両ベースとはいえ装甲ハンヴィーと大差なく、装甲車界隈で最低野郎の乗り物だけど、まあ、歩兵にとってないよりはるかにマシだ。
なにより安い。
799名無し三等兵 (ワッチョイ 233d-S/NQ [61.210.87.24])
2019/09/30(月) 18:36:37.47ID:WSeiwiV50800名無し三等兵 (ブーイモ MMf9-Gy9X [210.149.254.39])
2019/09/30(月) 18:46:08.55ID:CKpzLby6M 現実的にLAVから大幅に防御力上げた乗り物作ったら
予算不足で殆ど配備出来なくなるわな
予算不足で殆ど配備出来なくなるわな
801名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.5])
2019/09/30(月) 18:48:57.55ID:RADHVc7aH >>800
LAVも生産性を高めるために装甲が薄くされ救命装置もオミットされている(サイズ故に装甲救急車に不向き)ものの類だな
LAVも生産性を高めるために装甲が薄くされ救命装置もオミットされている(サイズ故に装甲救急車に不向き)ものの類だな
802名無し三等兵 (ワッチョイ 233d-S/NQ [61.210.87.24])
2019/09/30(月) 18:49:33.56ID:WSeiwiV50 装甲車界隈の底辺は避けたいなあ
803名無し三等兵 (スプッッ Sd03-tcmu [1.75.230.186])
2019/09/30(月) 19:56:03.86ID:SLd/T7mMd804名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zx9Z [133.209.224.9])
2019/09/30(月) 20:23:29.84ID:YlrPsXXO0805名無し三等兵 (オッペケ Sr81-khjF [126.255.65.129])
2019/09/30(月) 20:32:27.76ID:Nop67a0Tr >>803
仮に採用されたらバイアメリカン法対応で現地生産しないといけないね
仮に採用されたらバイアメリカン法対応で現地生産しないといけないね
806名無し三等兵 (スップ Sd03-P+y9 [1.66.100.48])
2019/09/30(月) 21:07:07.33ID:olBCzNKpd 主要コンポーネントをアメリカでライセンス生産して、ドンガラはアメリカのメーカーが設計するみたいな形になるんじゃないか。
807名無し三等兵 (ラクッペ MM61-zx9Z [110.165.216.111])
2019/09/30(月) 21:19:21.59ID:Cv43Dk72M >>787
イーグル相当だと装甲はレベル3か、それくらいだと妥当かもなあ
イーグル相当だと装甲はレベル3か、それくらいだと妥当かもなあ
808名無し三等兵 (ラクッペ MM61-zx9Z [110.165.216.111])
2019/09/30(月) 21:21:18.76ID:Cv43Dk72M >>807追記
後イーグルは8.5トンとの事なのでチヌークで吊り下げできるからな
後イーグルは8.5トンとの事なのでチヌークで吊り下げできるからな
809名無し三等兵 (オッペケ Sr81-dlGh [126.255.15.80])
2019/09/30(月) 21:34:31.77ID:PXkQxoYLr810名無し三等兵 (オッペケ Sr81-dlGh [126.255.15.80])
2019/09/30(月) 22:20:35.15ID:PXkQxoYLr そもそもLAV-25の後継枠の話だったすみません何でもないです
811名無し三等兵 (ワッチョイ 05a6-kLFp [118.108.31.153])
2019/09/30(月) 22:35:26.88ID:tbOGONhF0812名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zx9Z [133.209.224.9])
2019/09/30(月) 22:43:41.78ID:YlrPsXXO0 >>794
デンマークのイーグルXは無線機やガンマウント付きとは言え一億少々だな……それくらいが相場なんかね
デンマークのイーグルXは無線機やガンマウント付きとは言え一億少々だな……それくらいが相場なんかね
813名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.69])
2019/09/30(月) 23:17:10.16ID:EUotbt6KH >>812
前述のウクライナのラ国Spartanは一両26万ドル≒2800万円
http://www.army-guide.com/eng/product4733.html
電子配備、RWSと製造元次第に価格が変わる
今時ベース車価格3000万前後が適正と思う
>>807
STANAG 4569 Lv3の防弾基準は7.62x51mm AP弾、これくらい現行LAVもこなせるだろう。
今時のトラック車台改造系装甲車の防弾性能は大抵Lv3、しかし現代戦でこれは使えないではないがボトムズ的な乗り物。
まあ、後方警備や治安維持任務に妥当な性能だ。
Lv4の防弾基準は14.5×114mm AP、ここからが本格的な軍用装甲車だ。
前述のウクライナのラ国Spartanは一両26万ドル≒2800万円
http://www.army-guide.com/eng/product4733.html
電子配備、RWSと製造元次第に価格が変わる
今時ベース車価格3000万前後が適正と思う
>>807
STANAG 4569 Lv3の防弾基準は7.62x51mm AP弾、これくらい現行LAVもこなせるだろう。
今時のトラック車台改造系装甲車の防弾性能は大抵Lv3、しかし現代戦でこれは使えないではないがボトムズ的な乗り物。
まあ、後方警備や治安維持任務に妥当な性能だ。
Lv4の防弾基準は14.5×114mm AP、ここからが本格的な軍用装甲車だ。
814名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.69])
2019/09/30(月) 23:22:33.68ID:EUotbt6KH 説明すると14.5×114mm AP弾の貫通力は500mで約30-35mmRHA
九七式中戦車チハの正面装甲(25mm)を貫く一式中戦車チヘの正面装甲(50mm)に効かないの程度といえば分かり易いかもしれない
九七式中戦車チハの正面装甲(25mm)を貫く一式中戦車チヘの正面装甲(50mm)に効かないの程度といえば分かり易いかもしれない
815名無し三等兵 (ワッチョイ 0d83-Gy9X [58.0.155.55])
2019/10/01(火) 00:02:59.23ID:uxNsxrSO0 14.5mmとか本格的なAPCでも側面怪しかったりするもんを
汎用車に要求するのはちょっと
汎用車に要求するのはちょっと
816名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.58])
2019/10/01(火) 00:11:41.73ID:VR0I9TL3H >>815
まあ、TAPVクラスの防弾性能は大抵12.7mm。STANAG 4569に書いてないのでLv3.5と認識しよ。
タイの会社が昨年冬で発表した新車4x4 AFV-420P Mosquitoもこのクラス
https://www.armyrecognition.com/november_2018_global_defense_security_army_news_industry/thailand_demonstrates_new_4x4_afv-420p_mosquito_armored_fighting_vehicle.html
https://www.youtube.com/watch?v=oPWGvBi37TQ
陸自が8-10人乗りの4x4AFVを買うならこのクラスが妥当だろう。
さすがにこれくらい買えるはず。
まあ、TAPVクラスの防弾性能は大抵12.7mm。STANAG 4569に書いてないのでLv3.5と認識しよ。
タイの会社が昨年冬で発表した新車4x4 AFV-420P Mosquitoもこのクラス
https://www.armyrecognition.com/november_2018_global_defense_security_army_news_industry/thailand_demonstrates_new_4x4_afv-420p_mosquito_armored_fighting_vehicle.html
https://www.youtube.com/watch?v=oPWGvBi37TQ
陸自が8-10人乗りの4x4AFVを買うならこのクラスが妥当だろう。
さすがにこれくらい買えるはず。
817名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zx9Z [133.209.224.9])
2019/10/01(火) 04:32:01.93ID:LLR78tYf0818名無し三等兵 (エムゾネ FF43-w8qm [49.106.174.108])
2019/10/01(火) 09:24:28.73ID:TW/daG6EF 後方警備師団向けのパトロール車という位置付けなら10人乗りは過剰だろうな
逆にそういう目的であれば、M1117みたいな乗車戦闘前提のやつにしてはどうか
斥候車は完全に別に考えるとして
逆にそういう目的であれば、M1117みたいな乗車戦闘前提のやつにしてはどうか
斥候車は完全に別に考えるとして
819名無し三等兵 (ブーイモ MMf9-Gy9X [210.149.253.10])
2019/10/01(火) 12:26:51.54ID:TUAg17LmM LAV後継なら4人乗りだろ
平時運用の小回りや燃費、民生品の流用考えたら
そこまで重い車両にできん。
平時運用の小回りや燃費、民生品の流用考えたら
そこまで重い車両にできん。
820名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zx9Z [133.209.224.9])
2019/10/01(火) 12:37:37.70ID:LLR78tYf0 >>818
装甲ジムニーみたいのになるのか大型化した軽汎用になるのかもしくはセグウェイ紛いの全く別の乗り物になるのかね>斥候車
装甲ジムニーみたいのになるのか大型化した軽汎用になるのかもしくはセグウェイ紛いの全く別の乗り物になるのかね>斥候車
821名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zx9Z [133.209.224.9])
2019/10/01(火) 12:38:39.00ID:LLR78tYf0 >>819
後ヘリで運べるかどうかも大きいからなあ、9トン程度までにしないとヘリでは運べなくなるし
後ヘリで運べるかどうかも大きいからなあ、9トン程度までにしないとヘリでは運べなくなるし
822名無し三等兵 (スップ Sd03-w8qm [1.72.2.135])
2019/10/01(火) 12:57:28.63ID:7friTe6Ld >>821
後方警備の装甲車なんてヘリで運ぶ機会あるかな?
後方警備の装甲車なんてヘリで運ぶ機会あるかな?
823名無し三等兵 (ブーイモ MMf9-Gy9X [210.149.253.10])
2019/10/01(火) 12:58:45.07ID:TUAg17LmM MATV考えると全備15tまで
ただしLAV後継であることを考えたら
多分LATVに近い2t+追加装甲の車両になるんでねーか
ただしLAV後継であることを考えたら
多分LATVに近い2t+追加装甲の車両になるんでねーか
824名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.94.27.18])
2019/10/01(火) 13:43:05.38ID:BT5oKCfXH https://www.defaiya.com/news/International%20News/North%20America/2019/09/16/iveco-defence-vehicles-to-supply-1-275-medium-multirole-protected-vehicles-to-dutch-armed-forces
オランダ軍はIveco MTV 1275両の購入を決定したという
Iveco儲け儲けだな
オランダ軍はIveco MTV 1275両の購入を決定したという
Iveco儲け儲けだな
825名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.55])
2019/10/01(火) 13:58:14.92ID:HvJ4oVjvH >>818-819
ヘリ空輸を考えないなら軍用装甲車に分隊全員8-10人乗りは主流
積載量は比較的に大きく装甲救急車などへの改造も容易である。
https://youtu.be/2I37IZJEzqc?t=177
4-5人乗りは小回りが効くとはいえ運用効率と積載効率は比較的に悪い
比較すると8-10人乗りの方にエンジンとドライバーの数などが減るので、点検と編成などにメリットが多い。拡張性もより優れる、増加武装や増加装甲も搭載しやすい。
しかし4-5人乗りにヘリ空輸可能という大きな利点がある。
ヘリ空輸を考えないなら軍用装甲車に分隊全員8-10人乗りは主流
積載量は比較的に大きく装甲救急車などへの改造も容易である。
https://youtu.be/2I37IZJEzqc?t=177
4-5人乗りは小回りが効くとはいえ運用効率と積載効率は比較的に悪い
比較すると8-10人乗りの方にエンジンとドライバーの数などが減るので、点検と編成などにメリットが多い。拡張性もより優れる、増加武装や増加装甲も搭載しやすい。
しかし4-5人乗りにヘリ空輸可能という大きな利点がある。
826名無し三等兵 (ワッチョイ d563-S/NQ [180.14.59.165])
2019/10/01(火) 14:29:28.94ID:boYT+2Hf0 ヘリ空輸はより小型の斥候車にまかせて、
地域配備の師旅団に大量配備される簡易APCはヘリ空輸を諦める、
でいいでしょ。
地域配備の師旅団に大量配備される簡易APCはヘリ空輸を諦める、
でいいでしょ。
827名無し三等兵 (エムゾネ FF43-w8qm [49.106.192.41])
2019/10/01(火) 15:18:31.54ID:kh8iN83KF 装甲と積載量を増加してエンジンも強化すれば騒音も増して益々斥候車両としては使いづらくなるんだよなぁ
828名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zx9Z [133.209.224.9])
2019/10/01(火) 15:56:05.19ID:LLR78tYf0829名無し三等兵 (ワッチョイ 233d-S/NQ [61.210.87.24])
2019/10/01(火) 16:08:50.41ID:Eev6rI390 >>828
上で書かれているように、すべての普通科連隊に高価なMAVを配備することは
現実的には無理なので(過去調達されたすべてのAPCを上回る数が必要)
せめて即応機動連隊だけでも(機動師旅団の普通科連隊にも)配備できるようするには、
他の普通科連隊にはやっすい簡易APCを配備するしかない、って話。
上で書かれているように、すべての普通科連隊に高価なMAVを配備することは
現実的には無理なので(過去調達されたすべてのAPCを上回る数が必要)
せめて即応機動連隊だけでも(機動師旅団の普通科連隊にも)配備できるようするには、
他の普通科連隊にはやっすい簡易APCを配備するしかない、って話。
830名無し三等兵 (ワッチョイ e57c-Yj7W [124.33.147.114])
2019/10/01(火) 16:53:12.64ID:9vB41kdU0 ティーグルくらいの奴狙ってんじゃねーの陸自の次の
831名無し三等兵 (ワッチョイ 233d-S/NQ [61.210.87.24])
2019/10/01(火) 16:58:45.52ID:Eev6rI390 MAVの価格にもよるしなあ
832名無し三等兵 (ワッチョイ 233d-S/NQ [61.210.87.24])
2019/10/01(火) 17:03:52.51ID:Eev6rI390 地域配備の師旅団の簡易APCに空輸性を考慮して調達するとなると、
ドクトリン(大綱と別表を変更するレベル)の大変更とセットだわな
それらの師旅団を空輸展開させるってことだから、
「地域配備」部隊ではなくなることに。
ドクトリン(大綱と別表を変更するレベル)の大変更とセットだわな
それらの師旅団を空輸展開させるってことだから、
「地域配備」部隊ではなくなることに。
833名無し三等兵 (ワッチョイ 233d-S/NQ [61.210.87.24])
2019/10/01(火) 17:10:03.57ID:Eev6rI390 配備先の部隊の編制と運用(大きくはドクトリン)で、
その部隊に配備される装備に必要な性能は
相当程度決まっっちゃうんだよね。
その部隊に配備される装備に必要な性能は
相当程度決まっっちゃうんだよね。
834名無し三等兵 (ラクッペ MM61-zx9Z [110.165.216.111])
2019/10/01(火) 17:20:45.38ID:VLV19a4OM835名無し三等兵 (スフッ Sd43-w8qm [49.106.214.38])
2019/10/01(火) 17:24:41.42ID:ihVbBOWyd >>834
ふと思ったが、そもそも地域師団にCH-47での空輸能力は無いべよ
せいぜいUH-2
CH-47を配備してるのは第12ヘリ隊、第15ヘリ隊、第1ヘリコプター団、西部方面ヘリコプター隊
こいつらは機動師団旅団が敵と殴りあうならそっちの支援に行くだろうし
地域師団の支援にくる余裕ないんじゃね?
まぁそれ考えると斥候車両も出来ればUH-2で運べたほうがいいのか
ふと思ったが、そもそも地域師団にCH-47での空輸能力は無いべよ
せいぜいUH-2
CH-47を配備してるのは第12ヘリ隊、第15ヘリ隊、第1ヘリコプター団、西部方面ヘリコプター隊
こいつらは機動師団旅団が敵と殴りあうならそっちの支援に行くだろうし
地域師団の支援にくる余裕ないんじゃね?
まぁそれ考えると斥候車両も出来ればUH-2で運べたほうがいいのか
836名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zx9Z [133.209.224.9])
2019/10/01(火) 17:27:38.78ID:LLR78tYf0 >>835
その部隊でも補助的に使うんでないかね?想定してるのがあくまでも装甲ハンビーなんでなんだが
UH-2で運べるとなると今のLAVを吊り下げて運べるかなあ?エンジン換装とかせんかなUH-2、ベノム並みとは言わんが
その部隊でも補助的に使うんでないかね?想定してるのがあくまでも装甲ハンビーなんでなんだが
UH-2で運べるとなると今のLAVを吊り下げて運べるかなあ?エンジン換装とかせんかなUH-2、ベノム並みとは言わんが
837名無し三等兵 (スフッ Sd43-w8qm [49.106.214.38])
2019/10/01(火) 17:34:02.37ID:ihVbBOWyd 有事直前に即応部隊の車両をCH-47で事前展開……!
って考えた場合対象になるのは特戦とか中即連とか空挺とか即機連
あとは「現地」の地域師団旅団かぁ
うーむ
って考えた場合対象になるのは特戦とか中即連とか空挺とか即機連
あとは「現地」の地域師団旅団かぁ
うーむ
838名無し三等兵 (スフッ Sd43-w8qm [49.106.214.38])
2019/10/01(火) 17:38:06.30ID:ihVbBOWyd 現地の地域師団で緊急展開するとしたら…
偵察戦闘大隊ですかねぇ?
その場合はMCV、共通戦術装輪のRCV型、あと斥候車とか?
偵察戦闘大隊ですかねぇ?
その場合はMCV、共通戦術装輪のRCV型、あと斥候車とか?
839名無し三等兵 (ワッチョイ 0d7c-kLFp [58.4.221.211])
2019/10/01(火) 19:37:16.61ID:s/gxvCj+0 200から300キロ位の距離なら、ヘリ来るの待って搭載してってやってるより
動ける車両はさっさと自走したほうが早くないか?
動ける車両はさっさと自走したほうが早くないか?
841名無し三等兵 (スフッ Sd43-w8qm [49.106.214.38])
2019/10/01(火) 20:28:51.84ID:ihVbBOWyd842名無し三等兵 (ワッチョイ 0d83-Gy9X [58.0.155.55])
2019/10/01(火) 21:01:20.12ID:uxNsxrSO0 車両は直線で移動出来ないし、
渋滞等で着くかどうかも分からない事考えたら
やっぱり空輸のが早いと思われ
渋滞等で着くかどうかも分からない事考えたら
やっぱり空輸のが早いと思われ
843名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-RecO [106.130.204.116])
2019/10/01(火) 21:25:56.04ID:HCJDPcBua MAV導入しても
整備する場所がない
部品高くて買えない
不稼働
共食い整備
な結果になりそうな予感
自衛隊のスタッドレスタイヤやバッテリーは安物の中国や韓国製なんだし
整備する場所がない
部品高くて買えない
不稼働
共食い整備
な結果になりそうな予感
自衛隊のスタッドレスタイヤやバッテリーは安物の中国や韓国製なんだし
844名無し三等兵 (スフッ Sd43-w8qm [49.106.214.38])
2019/10/01(火) 21:26:07.00ID:ihVbBOWyd >>842
機体が回ってくればそうやな
機体が回ってくればそうやな
845名無し三等兵 (ワッチョイ 233d-S/NQ [61.210.87.24])
2019/10/01(火) 21:34:05.84ID:Eev6rI390 十分なヘリがあるなら、車両を空輸しないで
直接ヘリボーンすりゃいい
直接ヘリボーンすりゃいい
846名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.111])
2019/10/01(火) 22:41:23.26ID:esLPATC5H >>834
昔から高機動車の車台を使用する改造装甲車が最も安上がりの案と言われるが、
今になったらJLTVなど新型と比べられて性能は(多分このスレにおいても)ボロクソに言われるだろう
しかしあの手の改造装甲車は本当に安くて簡単だな、技術と装甲素材次第にそこそこの性能が得られる
こいつのサイドミラーは赤く塗らねぇのか
https://www.youtube.com/watch?v=eq3pgf-VGh0
昔から高機動車の車台を使用する改造装甲車が最も安上がりの案と言われるが、
今になったらJLTVなど新型と比べられて性能は(多分このスレにおいても)ボロクソに言われるだろう
しかしあの手の改造装甲車は本当に安くて簡単だな、技術と装甲素材次第にそこそこの性能が得られる
こいつのサイドミラーは赤く塗らねぇのか
https://www.youtube.com/watch?v=eq3pgf-VGh0
847名無し三等兵 (ワッチョイ 0d7c-kLFp [58.4.221.211])
2019/10/01(火) 23:39:36.37ID:s/gxvCj+0848名無し三等兵 (ワッチョイ 0d83-Gy9X [58.0.155.55])
2019/10/01(火) 23:43:34.87ID:uxNsxrSO0850名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.111.189.84])
2019/10/02(水) 00:02:02.70ID:I/NtEmUYH851名無し三等兵 (ワッチョイ 233d-S/NQ [61.210.87.24])
2019/10/02(水) 00:41:59.56ID:sBMdu5bk0852名無し三等兵 (ワッチョイ 0d83-Gy9X [58.0.155.55])
2019/10/02(水) 01:10:12.92ID:qJnqTKWi0 即応部隊用だろ
いない機甲師団より、居る自動車化中隊
いない機甲師団より、居る自動車化中隊
853名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.94.27.44])
2019/10/02(水) 01:17:27.22ID:/RFoanbBH854名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zx9Z [133.209.224.9])
2019/10/02(水) 05:42:43.67ID:7EbsBq/P0 >>846
まあこういう研究開発も始めるようなんでその適用とか考えてるんでないかね
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/jizen.html
モジュール型小型高出力ハイブリッド技術の研究
・総事業費(予定)約13億円
・期間 令和2年〜7年
・既存車両のエンジンシステムにモジュールを追加することによりハイブリッド化するものとのこと
・比較的大型の各種装輪車両へのバックフィットが可能
まあこういう研究開発も始めるようなんでその適用とか考えてるんでないかね
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/jizen.html
モジュール型小型高出力ハイブリッド技術の研究
・総事業費(予定)約13億円
・期間 令和2年〜7年
・既存車両のエンジンシステムにモジュールを追加することによりハイブリッド化するものとのこと
・比較的大型の各種装輪車両へのバックフィットが可能
855名無し三等兵 (ワッチョイ 635e-yBt7 [131.147.209.238])
2019/10/02(水) 08:57:05.62ID:Q//rttgY0 最近は機材に結構電力つかうからなぁ
856名無し三等兵 (ワッチョイ ad58-Brkf [192.51.149.214])
2019/10/02(水) 13:32:29.41ID:y741TPtF0 清谷氏ツイ
■本日の市ヶ谷の噂■
陸自の軽装甲機動車の後継「小型装甲車」は
1800~2200輛も調達される予定だが、仕様がいい加減で、
事実上アメリカ様のJLTVが本命で、競争入札は形だけの官製談合との噂。
?
以前の氏ツイからして国産でのクソ仕様の出来かと思ってたから国産信者としてはハァ?だけども
ある意味仕様の面ではニッコリ
■本日の市ヶ谷の噂■
陸自の軽装甲機動車の後継「小型装甲車」は
1800~2200輛も調達される予定だが、仕様がいい加減で、
事実上アメリカ様のJLTVが本命で、競争入札は形だけの官製談合との噂。
?
以前の氏ツイからして国産でのクソ仕様の出来かと思ってたから国産信者としてはハァ?だけども
ある意味仕様の面ではニッコリ
857名無し三等兵 (ワッチョイ 9b89-S/NQ [119.241.14.78])
2019/10/02(水) 15:33:02.01ID:PKbJys2d0 狭い日本で
全幅2.04mのLAVから
全幅2.51mで幅一杯ちょい越えのJLTVに変わる訳無いだろバカかky。
全幅2.04mのLAVから
全幅2.51mで幅一杯ちょい越えのJLTVに変わる訳無いだろバカかky。
858名無し三等兵 (スッップ Sd43-6oTm [49.98.211.81])
2019/10/02(水) 15:43:14.50ID:W4a2aydwd 仕様がいい加減(自分が望んだものじゃなかった)
どうせこんなところだろ
どうせこんなところだろ
859名無し三等兵 (ワッチョイ a301-nKHw [221.82.90.127])
2019/10/02(水) 15:49:57.46ID:RHQX98rH0 いい加減なのはお前の作文じゃい!!
860名無し三等兵 (オッペケ Sr81-dlGh [126.255.67.27])
2019/10/02(水) 16:14:12.82ID:NKtmuYkkr 少し前に高機動車と軽装甲機動車を統合した後継は日本の自動車メーカーが作るとか書いてなかった?
861名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.94.27.28])
2019/10/02(水) 16:32:35.34ID:eHxbZ4tQH >>860
アメリカのハンヴィーもそうだけど、危険性のない後方輸送の効率にデッドウェイトが多い装甲車がソフトスキントラックに勝てないため、
高機動車と軽装甲機動車の全面統合は無理だと思う。
高機動車の装甲仕様を作るならある意味統合されるだが、改造装甲車の性能限界は高くない。
JLTVも「ハンヴィーの後継」と宣伝されていたが、実態は「装甲ハンヴィーの後継」だ。
アメリカのハンヴィーもそうだけど、危険性のない後方輸送の効率にデッドウェイトが多い装甲車がソフトスキントラックに勝てないため、
高機動車と軽装甲機動車の全面統合は無理だと思う。
高機動車の装甲仕様を作るならある意味統合されるだが、改造装甲車の性能限界は高くない。
JLTVも「ハンヴィーの後継」と宣伝されていたが、実態は「装甲ハンヴィーの後継」だ。
862名無し三等兵 (ワッチョイ 233d-S/NQ [61.210.87.24])
2019/10/02(水) 16:36:53.54ID:sBMdu5bk0 >>861
高機動車シャシーの中トラは残るだろ
高機動車シャシーの中トラは残るだろ
863名無し三等兵 (JP 0Hb1-BQKu [172.94.27.30])
2019/10/02(水) 16:52:15.68ID:SbjTghy7H864名無し三等兵 (ワッチョイ 635e-yBt7 [131.147.209.238])
2019/10/02(水) 17:05:29.54ID:Q//rttgY0 キヨはJLTVが嫌だからキレてんのか?
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