陸自装輪装甲戦闘車両98

2019/09/06(金) 18:59:38.57

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566106445/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/03(木) 17:47:56.11

純軍事的にはヤマハなんだろうけどね。
米軍が既に使ってるし。

単に軍用の内燃機関で、歩兵のバックパックだけでは無理なもんを預託するだけなんだけど。
何でk

2019/10/03(木) 17:47:57.08

純軍事的にはヤマハなんだろうけどね。
米軍が既に使ってるし。

単に軍用の内燃機関で、歩兵のバックパックだけでは無理なもんを預託するだけなんだけど。
何でk

2019/10/03(木) 17:50:41.36

こんなに面倒くさい。

防衛省は経済産業省、国土交通省と戦うべきだ。
軍用はやっぱ別ものでしょ。
｢敵｣を相対的に上回らないかんので。

2019/10/03(木) 18:02:25.03

制約ある車格のなかに｢詰め込もう｣とすれば限界がある。
それよか、ドローンやパックボットを外挿した上で、運用として最低限必要な火力と装甲は何か？と考える方が建設的ですよ。
実際、イラクがそうだし。

小型車の火力チームやスカウトチームにそんな重装甲や大火力の車載はいらんよ。
火力要求で制圧しつつ、下車戦闘で撃破するパターンがほとんどでしょ。

2019/10/03(木) 18:06:05.93

連続的に縦深戦闘したいのなら戦車とFVもってくるべきですよ。
なんで半端なもん作るかねぇ？

**名無し三等兵** (JP 0H15-/shY [172.94.27.6]) · 2019/10/03(木) 18:08:51.69

ヤマハは川崎と同じく四輪に公道に走れないATV/UTVしか作っていないのはず
日本国内の軽トラメーカーは事実上スズキ、ダイハツ、ホンダしか残ってない、
その中でスズキはオフロード車に強く、世界中から高く評価されている
他にスズキもATVを生産している
http://www.suzukicycles.com/Product%20Lines/ATVs.aspx

**名無し三等兵** (JP 0H15-/shY [172.94.27.6]) · 2019/10/03(木) 18:12:49.51

>>897
山間部や離島、海外での戦いに何十トンもある戦車とAFVが戦場に到達しにくいためだ
あと単純にコスト問題
特に危険性が低い任務に重型装甲車両の費用対効果は低い

2019/10/03(木) 18:39:06.75

>899
そういう所を狙って攻撃し、戦果を累積させていくのが非対称戦の非対称たるゆえん。

2019/10/03(木) 20:47:46.54

そんな細かい話より何より
予算には勝てんのです。

米帝だって満足の行く装甲化諦めてる

2019/10/03(木) 20:51:35.55

Bキット(STANAG 4569 level3)の増加装甲が2時間以内に装着できる事が要求されてるから7.62mm AP弾を防げる程度の防弾は要求してるよ
それの装着を前提に設計しつつも、あくまで増加装甲だから外せば軽量車体にもチェンジするというもの
自衛隊のもそういう要求になってる

**名無し三等兵** (JP 0H15-/shY [172.111.189.90]) · 2019/10/03(木) 21:29:07.79

>>902
装甲車の歴史を見ると後付け増加装甲は案外有効なテクだな
走行性能は下がるが低コストで防御性能を上げる
車体が最初から余裕を持って作られれば悪くない

**名無し三等兵** (JP 0H15-/shY [172.111.189.90]) · 2019/10/03(木) 21:34:34.38

現代ボディアーマーのプレートキャリアーや古典的な鎧のブリガンダイン/コート・オブ・プレートも発想は近い
固いの一枚装甲を作るより増加装甲板のキャリアーを作るの方が簡単で低コストだ
増加装甲板はすでに流行っているが、これからの装甲車は軽量ソフトスキンボディ+増加装甲板で行けるかもしれない

2019/10/03(木) 23:20:47.22

ジムニーに装甲板をつけられればいいんだけどね

2019/10/03(木) 23:53:34.02

俺は個人的にはJLTVでも構わない　国産がやっぱり希望だけども
何故なら　軽装甲機動車　結局派生型・改良型などが出なかった　
どうも試作は一応したみたいだけども採用には至らなかったみたいだし

なんていうか今時　派生型や改良を重ねてのアップグレードを出来ないって『製品』運営運用能力が無さすぎだろ
そういった面で正直　防衛省陸自は不安な面がある

軽装甲機動車で改良型を出してたら一応の実績があるけど搭載もMINIMIの件も結局あのままだしね

2019/10/03(木) 23:59:40.95

>>906
個人的には豪州とかと共同開発するってのも有りなんじゃないかな？って思うんだけども
難しいんかな？やっぱ

2019/10/04(金) 00:18:44.65

どう考えても要求仕様違い過ぎね？
台湾とか韓国とかならまだ分かるが・・・

2019/10/04(金) 00:58:11.88

>>904
尚且つ装甲材質が発達すれば新型の装甲板を後から取り付けってのも簡単にできるからな
>>908
その二つは政治的にないかなあ、豪州は環境的にないけど

2019/10/04(金) 01:41:02.60

MAVに関して三菱は300、500、800両のケースを想定していたけど、
中期防(29両)の時点で800両の線は無くなってしまった
https://pbs.twimg.com/media/EDKcFVmVUAArFBi.jpg
https://twitter.com/A2kr/status/1167166872917164032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/10/04(金) 04:03:29.12

>>910
普通にまとめ買い入れるだろから問題ないだろ

2019/10/04(金) 07:46:09.58

以前ここで追加装甲背負って輸送時は幅2.5m以下、
戦闘時は制限解除という装甲車はどうだろうか
というのを書いたら鼻で笑われたけどな

2019/10/04(金) 07:47:56.99

>>912
96式後継の8輪APCとして話したなら笑われても仕方ない、LAV後継って話だったら別だが

2019/10/04(金) 07:50:53.69

戦闘車両は幅2.5m制限に固執するなと思ってたが、
トラックが右折できなくて京急踏切で事故るのを見ると止むを得ないのか

2019/10/04(金) 08:08:58.11

>>914
県道とか市町村道とかだとそもそも通れなくなったりするからな……
MCVやAPCは仕方ないとしても四輪車はさすがに2.48mまでにして欲しいわな

2019/10/04(金) 08:14:56.71

>>913
LAV後継でも微妙では？
戦時に追加装甲取り付けるだけではなく
背負うと言ってるんだから全然違う。

2019/10/04(金) 08:17:09.45

>>916
要は増加装甲を一体形成で被せるという意味なんでね？トップアタック対応かもしれんけど元々の車は非装甲時のパワーウェイトレシオ凄いことになりそうだな

2019/10/04(金) 09:09:12.97

エンジンで発電してインホイールモーターとかにすればパワーウエイトレシオもコントロールできるはず

2019/10/04(金) 09:18:18.81

電動はちょっとまだ無理では

2019/10/04(金) 09:50:03.80

LAVクラスでモノコックはねえわ。
生産工程に時間がかかりすぎる。
もっとチープに作らないと。

2019/10/04(金) 09:53:00.30

電動を採用するタイミングは一つ。
電動の方が安くなった場合ですよ。
性能面でのメリットが無いので。

2019/10/04(金) 09:57:34.19

>>913
APCだとなんで駄目なん？

2019/10/04(金) 10:31:44.35

>>919
電池だけは流石に早いだろけどエンジンは発電機専用みたいな車なら今でも可能なんでね

2019/10/04(金) 11:08:50.27

>>910
仮に５００両調達でも９６WAPCより１００両も多いから御の字だわな

2019/10/04(金) 11:12:04.59

>>895
我が防衛省は、まず全力を持って経産省および国交省と戦い、
しかるのちに余力を持って外敵と戦う、とｗ

2019/10/04(金) 11:15:11.50

>>925
財務省としては防衛省の提案に反対である！

2019/10/04(金) 12:48:05.64

諸外国の事例
MAZ-7907(ソ連)
12軸24輪駆動の超巨大TEL
https://pbs.twimg.com/media/DYZDwYwUMAA-9a2.jpg
https://twitter.com/sisakuheiki/status/1179889660924977158

これくらいの車両も自衛隊で運用可能な法的枠組みをｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/10/04(金) 12:49:32.22

>>927君！素直に船に載せよう！

逆に言えば船で運ぶこと前提にすれば制限は緩くなるんだがな

2019/10/04(金) 12:53:54.40

>>927
宇部興産専用道路ぐらいしか走れなそう

**名無し三等兵** (JP 0H15-/shY [172.94.27.32]) · 2019/10/04(金) 14:58:08.76

>>927
鉄道が発達した日本ならミサイル列車を作るの方が早いかも
http://osoroshian.com/archives/40765961.html

2019/10/04(金) 15:50:10.99

>901
それは、
予算に勝って、戦争に負ける
を意味するが、それでも良いか？

>米帝だって満足の行く装甲化諦めてる

諦めてないよ。
RSG計画とかも提案されてるし。

一部が軽装甲でも、それを支援する重装甲部隊も併せて整備だ。
あくまでもハイ＆ローであり、決してロー＆ローではない。

2019/10/04(金) 16:36:49.17

>>923
エンジンを発電専用にすれば、一番効率のいい回転で回せるので燃費が劇的に上がる

2019/10/04(金) 16:48:56.02

>>932
対向ピストン２サイクルディーゼルエンジンを発電専用とかに使えば燃費と省スペース化できそうだな……
電池を併用すればステルスモードとかもできそうだしな

2019/10/04(金) 18:19:57.17

燃費よりも航続距離が重要なんで。
へんなリスク背負うくらいなら燃料タンク大きくしますよ。

だいたい軽油よ？軍用は。

2019/10/04(金) 18:20:53.65

>>931
そうは言うがlansかて
LAV後継に大金掛ける判断を防衛省がすると思わんやろ？
隊員定数減とセットならありえなくもないが

2019/10/04(金) 18:28:07.77

>>926
もっとつおいお。
０査定で終了です。

政治同士の空中戦はあるけど。

2019/10/04(金) 18:32:01.09

兵站全体で考えるとLAVの燃料消費は比率として大きくないんで。
｢燃費｣では弱い。

2019/10/04(金) 18:58:44.60

災害派遣を考えるとあんまり重くても困るからモジュラー装甲が1番いいと思う
豪雨や津波でぬかるんでると沈むから

2019/10/04(金) 19:43:03.00

追加装甲を見越した足回りにしておくと、普段の使い勝手や悪路の走行能力は落ちるんよな...
装着時は懸架装置交換すればいいんやろうけど。

2019/10/04(金) 20:32:59.98

>935
そもそもLAVはあんなに数はいらんのや。
軽偵察車輛として、せいぜいが各中隊の先遣用に1コ小隊あればいい。

1コ連隊まるごとLAVって常軌を逸してると以前から思ってます。
どうせ殆どはAPCとして後方におきざりにされるのだから戦術的に無意味、無意味

さらに行軍縦列が長くなりすぎて、作戦機動力が逆に低下しかねません。

なので、LAVよりWAPC後継に注力すべし

2019/10/04(金) 20:39:46.37

>>940
このスレ最初から読み直せや
とくにＭＡＶって含まれるカキコ

2019/10/04(金) 20:40:27.42

LAVは輸送車列の護衛とかに使われるのはありえそう

2019/10/04(金) 20:45:26.14

>>941
つまりMAVってか機動装甲車が800両以上、共通戦術装輪シリーズ含めて1200両や1500両位作るべきって話なんだろ
>>940は

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-pTrw [1.75.0.72]) · 2019/10/04(金) 20:48:36.97

>>940
文体も主張も全く同じIP:123.221.220.110との関係は？

**名無し三等兵** (JP 0H15-/shY [172.111.189.97]) · 2019/10/04(金) 20:51:49.67

>>940
>行軍縦列が長くなりすぎ
それが心配なら4x4で10人乗りのやつを購入するしかないな

8-10人乗り装甲車の縦列
https://www.youtube.com/watch?v=2iszJLC7RJM
https://www.youtube.com/watch?v=wAfRDQJoi1U

2019/10/04(金) 20:55:18.81

>>945
それでAPCが間に合うなら苦労しないわけでな……

2019/10/04(金) 20:57:38.06

>>944
いやさすがにLansは123.221.220.110ほど無知じゃないｗ

2019/10/04(金) 21:16:38.13

軽装甲機動車の後継は本格的に輸出するつもりで作ってもらいたい

2019/10/04(金) 21:36:51.56

>>948
他の国でも大量に作ってる部門なんでなあ、輸出は買う所があるとも思えんが

2019/10/04(金) 22:13:37.66

一番競争激しいし、買う国は貧乏なとこばかりだからスペック詐欺みたいなインチキ商品に飛びつく。

日本なら中多後継とか、地対空誘導弾は売れそうだが。
赤外線欺瞞加工をした戦闘服の布地も世界的に見てかなりいいものらしい

2019/10/04(金) 22:27:23.46

ランクルベース＋モジュラならいけるいける

2019/10/04(金) 22:31:28.40

ランクル70を魔改造

2019/10/04(金) 22:52:49.28

ランクルの幅がもう少し伸びればなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H15-/shY [172.111.189.13]) · 2019/10/04(金) 23:11:29.25

>装甲ランクル70

海外ですでにたくさんある
一例
http://www.dynamicdefensesolutions.com/armoured-vehicles-armored-personnel-carriers-lav-toyota-apc-b6-b7.html
https://www.youtube.com/watch?v=HFRzEDhjZKI

他に危険地域で特殊部隊とVIP警備員がランクル200系改造の覆面装甲車を多用するという
https://www.youtube.com/watch?v=kLmGBj2BUVU

しかし性能が装甲ハンヴィーやイーグルに勝る車両ではない、これがトラックシャーシ改造装甲車の限界だ

2019/10/05(土) 00:04:44.51

>>940
冷戦時代ならともかく
正規戦でほぼ陸自の出番無くなった今じゃ
lavのが使い勝手良いからWAPC置き換えはないでしょ。

日本の市街地で中トラクラスの車両乗り回すのはかなりの悪夢

2019/10/05(土) 09:38:49.03

VBLコブラぐらいしか競合いなかったLAV初期の頃はともかく今じゃLMVとかティグルとか猛士とかJLTVとか競合相手一杯あるもんなぁ

2019/10/05(土) 12:26:48.29

覆面の防弾ランクルは日本の警察にもあるな

2019/10/05(土) 12:34:14.38

>>934
燃費良くなれば航続距離延びるだろ
後ハイブリッドやレンジエクステンダー用のエンジンはガソリンエンジン以外のディーゼルやロータリーでも良いわけでな

2019/10/05(土) 13:54:18.84

>>940
一個連隊まるごとってどこ？

普通は連隊の中にLAV中隊(4中隊)
後の中隊は2両ぐらいと思っていたのだが

**名無し三等兵** (JP 0H15-/shY [172.111.189.18]) · 2019/10/05(土) 14:41:00.31

LAV開発完了から間もなく対テロ戦争の時代に突入し、4x4装甲車両が一気に増えた
設計コンセプト自体は悪くなく、海外派遣にも実績を残したが、海外諸国の実戦記録と新型車を見ると、
LAVの性能の陳腐化は激しい

2019/10/05(土) 14:46:28.83

普通科の主力は高機動車なんだよなぁ……

**名無し三等兵** (JP 0H15-/shY [172.111.189.6]) · 2019/10/05(土) 14:54:04.44

トヨタ製テクニカル車でヒャッハーするのはある意味グローバルスタンダード
https://i.redd.it/fqpthrg3s5v11.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=BmxyssyJnPY

2019/10/05(土) 15:07:33.52

>>960
軽装甲機動車の最大の功績は、「イラク派遣」だな。
住宅地を一般車両と同様に走れる装甲車両はまだ珍しかった

で、その後継がJLTVってのは日本では少しごつ過ぎる気もする。
陳腐化といっても、現行のLAVは有るわけだし、ゆっくり内製できるようにすればよかったのに

2019/10/05(土) 15:09:04.42

後継はブッシュマスターじゃいかんの？

2019/10/05(土) 15:24:22.11

>>964
全長7m越えの車両を日本で使うならもうWAPCでいい。
装甲付けたらWAPCより高くなるだろうし

2019/10/05(土) 16:11:39.28

>>964
価格的に話にならん。既にぼったくられた。

ごつい。でかい。めだつ。とろい。
戦争になりません。

2019/10/05(土) 16:14:48.92

>>966
市ヶ谷の噂では好評だったのでは?

2019/10/05(土) 16:16:06.01

日産→IHI方式じゃねえか？
小松の粟津工場の一部と特機事業本部を他の防衛産業に売却させる。

現段階ではJSWと見るが。

2019/10/05(土) 16:25:55.87

>>967
1.7億円ですよ？
純金でも使っとるんかと。

2019/10/05(土) 16:43:20.03

そんな高いのか
軽装甲機動車の後継はいつ決まるんだろうか

**名無し三等兵** (JP 0H15-/shY [172.94.27.6]) · 2019/10/05(土) 16:50:18.68

>>970
96式後継より遅くなるだろう
ここ数年でLAVしか頼らない離島駐屯部隊が奇襲されないや海外派遣しない限り問題ない
再び海外派遣するならさすがに幸運は続かないかもしれない、
5.56mm機関銃でテクニカル車の50口径機関銃と射撃戦になったら負けるの可能性が高い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-pTrw [1.75.0.72]) · 2019/10/05(土) 16:54:16.52

前にしか撃てない自走機関銃としてならターレットじゃなくて車体に据え付ける手もあるんだけどね
実際空挺はそうしてる

**名無し三等兵** (JP 0H15-/shY [172.111.189.20]) · 2019/10/05(土) 17:03:04.80

>>972
コンボイが待ち伏せされる時に敵は大抵側面から攻撃して来るのは難点だ、あれは
https://www.youtube.com/watch?v=ePHepz8Oz_U
https://www.youtube.com/watch?v=idetm7f3_b4

2019/10/05(土) 17:04:22.82

>>969
スポット少数量産だからでしょ。
普通に量産するなら　多分一億程度

まぁどちらにせよLAV後継にはならんが

2019/10/05(土) 21:54:44.70

以前は軍用4WDと言えばハンヴィーがメジャーで、そのシャーシを利用した軽装甲車が各国で開発された。時点として軽便なランクルも改造素体に使われた。
ところがイギリスやスペインが、より安価で同規模の車を開発し、更にロシアや中国が参加することで、この規模の装甲車は群雄割拠の状況に入っている。
以前としてハンヴィーやランクルは部品の流通量が多く、ランニングコストの点で有利だが、イニシャルコストでは諸外国製が押して来てる。

2019/10/06(日) 12:31:44.10

中古の軽機動装甲車なら格安にすれば東南アジアあたりに売れそう

2019/10/06(日) 12:38:36.10

軽装甲な装甲車なんて日本以外にもあるでしょ
74TK欲しがる国もいないし
その程度なんでしょ

2019/10/06(日) 12:46:35.50

あの程度なら自分で作った方が早いからなぁ

2019/10/06(日) 13:51:28.51

狭くて使いづらいからいらないだろ

**名無し三等兵** (JP 0H15-/shY [172.111.189.35]) · 2019/10/06(日) 16:20:51.70

>>976
TOYOTAやHINO、ISUZUマークはないと信用されない

タイ軍のトラック
https://live.staticflickr.com/561/32608306705_5db27f14e4_b.jpg
https://i.pinimg.com/originals/ee/4a/65/ee4a6579a2a52e1ed38d79fae1cf35a9.jpg

2019/10/06(日) 17:03:13.77

>>980
Komatsuのマークを追加しよう

2019/10/06(日) 17:09:19.10

トヨタなんかじゃ海外に売られていくランクルとかハイラックスにそういう用途の物があるのはよくある話らしいな
けど流石に銃架をそのまま付けるわけにはいかないから天井に穴だけ開けておいて売って後は向こうで取り付けていくらしい

2019/10/06(日) 17:22:41.83

次スレ立てられる人は立てて欲しい

2019/10/06(日) 17:43:30.63

立てられなかった。1用のテンプレ貼っておきます。

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567763978/

2019/10/06(日) 17:54:21.10

1000なら機動戦闘車450両調達

2019/10/06(日) 21:57:26.80

次スレ

陸自装輪装甲戦闘車両99

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1570366475/l50

2019/10/06(日) 22:03:27.57

戦闘車両の墓堀人・露西亜スパイ・安倍政権のお先棒担いで「多次元統合」いうのも乙なもんやね。
今の開発車両は世代的にはまだ「統合機動防衛」。

2019/10/06(日) 22:05:33.50

>>985
不吉なこというなや。
そんときゃ10式が150両未満やど。

2019/10/06(日) 22:08:45.67

キドセン好きでも限界知ってこそのloveだと思う。

2019/10/06(日) 22:16:46.69

>>974
その金銭感覚には異議あり。
４軸８輪の96WAPCで9800万やど。

MRAP全体で2200両出てる。
単純に日本の足もと見てぼったくっただけでしょ。
米帝やナチのメーカーではよくあることです。
小野寺の切腹が待ち遠しい。

2019/10/06(日) 22:18:05.68

キドセンはかつての60式自走無反動砲的な役割を期待したい
その点において調達数は普通科兵力の弱体を補う面でも、あるに越したことはない
流石に450両というのは、ちと願望めいているが

300両はしっかりと調達して、あとは強力な榴弾であるDM11の様なものを採用して欲しい。キドセンに求めるのはこれだけ。
DM11は従来のDM12の二倍の炸薬量で、弾頭部に搭載されたタングステン子弾が広範囲の歩兵を制圧する
ラインメタルの試験では50×85mの範囲内でくさび形に並べた10mmの装甲板を貫徹する
エアバースト射撃も選択出来る。採用実績もあり、米軍による実戦での評価も高い

2019/10/06(日) 22:24:49.54

MRAPは珍しく軽油が基準みたいだが、米帝のクルマは航空燃料基準。
動くことは動くだろうけどね。基本、避けるべきだ。

2019/10/06(日) 22:26:49.57

M1だけの話ちゃうの？