陸自装輪装甲戦闘車両98

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2019/09/06(金) 18:59:38.57ID:9UeIzFje0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566106445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/10/04(金) 09:18:18.81ID:gvvuvCujM
電動はちょっとまだ無理では
2019/10/04(金) 09:50:03.80ID:8pn5Xbxd0
LAVクラスでモノコックはねえわ。
生産工程に時間がかかりすぎる。
もっとチープに作らないと。
2019/10/04(金) 09:53:00.30ID:8pn5Xbxd0
電動を採用するタイミングは一つ。
電動の方が安くなった場合ですよ。
性能面でのメリットが無いので。
2019/10/04(金) 09:57:34.19ID:TONo0MHP0
>>913
APCだとなんで駄目なん？
2019/10/04(金) 10:31:44.35ID:8F4IjPViM
>>919
電池だけは流石に早いだろけどエンジンは発電機専用みたいな車なら今でも可能なんでね
2019/10/04(金) 11:08:50.27ID:HO06TPhx0
>>910
仮に５００両調達でも９６WAPCより１００両も多いから御の字だわな
2019/10/04(金) 11:12:04.59ID:HO06TPhx0
>>895
我が防衛省は、まず全力を持って経産省および国交省と戦い、
しかるのちに余力を持って外敵と戦う、とｗ
2019/10/04(金) 11:15:11.50ID:XFoCQBwU0
>>925
財務省としては防衛省の提案に反対である！
2019/10/04(金) 12:48:05.64ID:HO06TPhx0
諸外国の事例
MAZ-7907(ソ連)
12軸24輪駆動の超巨大TEL
https://pbs.twimg.com/media/DYZDwYwUMAA-9a2.jpg
https://twitter.com/sisakuheiki/status/1179889660924977158

これくらいの車両も自衛隊で運用可能な法的枠組みをｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/10/04(金) 12:49:32.22ID:bIej7r4p0
>>927君！素直に船に載せよう！

逆に言えば船で運ぶこと前提にすれば制限は緩くなるんだがな
2019/10/04(金) 12:53:54.40ID:Pf48FQed0
>>927
宇部興産専用道路ぐらいしか走れなそう
2019/10/04(金) 14:58:08.76ID:lBEY1CU5H
>>927
鉄道が発達した日本ならミサイル列車を作るの方が早いかも
http://osoroshian.com/archives/40765961.html
2019/10/04(金) 15:50:10.99ID:Fpikt3xEC
>901
それは、
予算に勝って、戦争に負ける
を意味するが、それでも良いか？

>米帝だって満足の行く装甲化諦めてる

諦めてないよ。
RSG計画とかも提案されてるし。

一部が軽装甲でも、それを支援する重装甲部隊も併せて整備だ。
あくまでもハイ＆ローであり、決してロー＆ローではない。
2019/10/04(金) 16:36:49.17ID:zCgIoGmo0
>>923
エンジンを発電専用にすれば、一番効率のいい回転で回せるので燃費が劇的に上がる
2019/10/04(金) 16:48:56.02ID:Hsr/NyDHM
>>932
対向ピストン２サイクルディーゼルエンジンを発電専用とかに使えば燃費と省スペース化できそうだな……
電池を併用すればステルスモードとかもできそうだしな
2019/10/04(金) 18:19:57.17ID:8pn5Xbxd0
燃費よりも航続距離が重要なんで。
へんなリスク背負うくらいなら燃料タンク大きくしますよ。

だいたい軽油よ？軍用は。
2019/10/04(金) 18:20:53.65ID:QFvIBHxAM
>>931
そうは言うがlansかて
LAV後継に大金掛ける判断を防衛省がすると思わんやろ？
隊員定数減とセットならありえなくもないが
2019/10/04(金) 18:28:07.77ID:8pn5Xbxd0
>>926
もっとつおいお。
０査定で終了です。

政治同士の空中戦はあるけど。
2019/10/04(金) 18:32:01.09ID:8pn5Xbxd0
兵站全体で考えるとLAVの燃料消費は比率として大きくないんで。
｢燃費｣では弱い。
2019/10/04(金) 18:58:44.60ID:xjPckLzFp
災害派遣を考えるとあんまり重くても困るからモジュラー装甲が1番いいと思う
豪雨や津波でぬかるんでると沈むから
2019/10/04(金) 19:43:03.00ID:HVDsFZ7H0
追加装甲を見越した足回りにしておくと、普段の使い勝手や悪路の走行能力は落ちるんよな...
装着時は懸架装置交換すればいいんやろうけど。
2019/10/04(金) 20:32:59.98ID:Fpikt3xEC
>935
そもそもLAVはあんなに数はいらんのや。
軽偵察車輛として、せいぜいが各中隊の先遣用に1コ小隊あればいい。

1コ連隊まるごとLAVって常軌を逸してると以前から思ってます。
どうせ殆どはAPCとして後方におきざりにされるのだから戦術的に無意味、無意味

さらに行軍縦列が長くなりすぎて、作戦機動力が逆に低下しかねません。

なので、LAVよりWAPC後継に注力すべし
2019/10/04(金) 20:39:46.37ID:KIYeWSO40
>>940
このスレ最初から読み直せや
とくにＭＡＶって含まれるカキコ
2019/10/04(金) 20:40:27.42ID:M9PO/mLla
LAVは輸送車列の護衛とかに使われるのはありえそう
2019/10/04(金) 20:45:26.14ID:rhEbrEBcM
>>941
つまりMAVってか機動装甲車が800両以上、共通戦術装輪シリーズ含めて1200両や1500両位作るべきって話なんだろ
>>940は
2019/10/04(金) 20:48:36.97ID:hpAjZmdsd
>>940
文体も主張も全く同じIP:123.221.220.110との関係は？
2019/10/04(金) 20:51:49.67ID:RtZ91aa4H
>>940
>行軍縦列が長くなりすぎ
それが心配なら4x4で10人乗りのやつを購入するしかないな

8-10人乗り装甲車の縦列
https://www.youtube.com/watch?v=2iszJLC7RJM
https://www.youtube.com/watch?v=wAfRDQJoi1U
2019/10/04(金) 20:55:18.81ID:rhEbrEBcM
>>945
それでAPCが間に合うなら苦労しないわけでな……
2019/10/04(金) 20:57:38.06ID:KIYeWSO40
>>944
いやさすがにLansは123.221.220.110ほど無知じゃないｗ
2019/10/04(金) 21:16:38.13ID:eRhBR3cs0
軽装甲機動車の後継は本格的に輸出するつもりで作ってもらいたい
2019/10/04(金) 21:36:51.56ID:rhEbrEBcM
>>948
他の国でも大量に作ってる部門なんでなあ、輸出は買う所があるとも思えんが
2019/10/04(金) 22:13:37.66ID:zCgIoGmo0
一番競争激しいし、買う国は貧乏なとこばかりだからスペック詐欺みたいなインチキ商品に飛びつく。

日本なら中多後継とか、地対空誘導弾は売れそうだが。
赤外線欺瞞加工をした戦闘服の布地も世界的に見てかなりいいものらしい
2019/10/04(金) 22:27:23.46ID:4MxMwgKVd
ランクルベース＋モジュラならいけるいける
2019/10/04(金) 22:31:28.40ID:xjPckLzFp
ランクル70を魔改造
2019/10/04(金) 22:52:49.28ID:mvC5/yw1M
ランクルの幅がもう少し伸びればなぁ
2019/10/04(金) 23:11:29.25ID:4HkV7WJ2H
>装甲ランクル70

海外ですでにたくさんある
一例
http://www.dynamicdefensesolutions.com/armoured-vehicles-armored-personnel-carriers-lav-toyota-apc-b6-b7.html
https://www.youtube.com/watch?v=HFRzEDhjZKI

他に危険地域で特殊部隊とVIP警備員がランクル200系改造の覆面装甲車を多用するという
https://www.youtube.com/watch?v=kLmGBj2BUVU

しかし性能が装甲ハンヴィーやイーグルに勝る車両ではない、これがトラックシャーシ改造装甲車の限界だ
2019/10/05(土) 00:04:44.51ID:TIf7rGQH0
>>940
冷戦時代ならともかく
正規戦でほぼ陸自の出番無くなった今じゃ
lavのが使い勝手良いからWAPC置き換えはないでしょ。

日本の市街地で中トラクラスの車両乗り回すのはかなりの悪夢
956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-2RUv [60.110.132.134])
垢版 |
2019/10/05(土) 09:38:49.03ID:x+4C4oiY0
VBLコブラぐらいしか競合いなかったLAV初期の頃はともかく今じゃLMVとかティグルとか猛士とかJLTVとか競合相手一杯あるもんなぁ
2019/10/05(土) 12:26:48.29ID:Knt6xlPy0
覆面の防弾ランクルは日本の警察にもあるな
2019/10/05(土) 12:34:14.38ID:4jr5X/Fw0
>>934
燃費良くなれば航続距離延びるだろ
後ハイブリッドやレンジエクステンダー用のエンジンはガソリンエンジン以外のディーゼルやロータリーでも良いわけでな
2019/10/05(土) 13:54:18.84ID:/E7sFR7Ra
>>940
一個連隊まるごとってどこ？

普通は連隊の中にLAV中隊(4中隊)
後の中隊は2両ぐらいと思っていたのだが
2019/10/05(土) 14:41:00.31ID:eIiBUehiH
LAV開発完了から間もなく対テロ戦争の時代に突入し、4x4装甲車両が一気に増えた
設計コンセプト自体は悪くなく、海外派遣にも実績を残したが、海外諸国の実戦記録と新型車を見ると、
LAVの性能の陳腐化は激しい
2019/10/05(土) 14:46:28.83ID:+shvn3gUd
普通科の主力は高機動車なんだよなぁ……
2019/10/05(土) 14:54:04.44ID:BQE/EDHbH
トヨタ製テクニカル車でヒャッハーするのはある意味グローバルスタンダード
https://i.redd.it/fqpthrg3s5v11.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=BmxyssyJnPY
2019/10/05(土) 15:07:33.52ID:3q6DuV3p0
>>960
軽装甲機動車の最大の功績は、「イラク派遣」だな。
住宅地を一般車両と同様に走れる装甲車両はまだ珍しかった

で、その後継がJLTVってのは日本では少しごつ過ぎる気もする。
陳腐化といっても、現行のLAVは有るわけだし、ゆっくり内製できるようにすればよかったのに
2019/10/05(土) 15:09:04.42ID:96vvw5xL0
後継はブッシュマスターじゃいかんの？
2019/10/05(土) 15:24:22.11ID:TIf7rGQH0
>>964
全長7m越えの車両を日本で使うならもうWAPCでいい。
装甲付けたらWAPCより高くなるだろうし
2019/10/05(土) 16:11:39.28ID:XCXDMPjj0
>>964
価格的に話にならん。既にぼったくられた。

ごつい。でかい。めだつ。とろい。
戦争になりません。
2019/10/05(土) 16:14:48.92ID:Gtv4pvlN0
>>966
市ヶ谷の噂では好評だったのでは?
2019/10/05(土) 16:16:06.01ID:XCXDMPjj0
日産→IHI方式じゃねえか？
小松の粟津工場の一部と特機事業本部を他の防衛産業に売却させる。

現段階ではJSWと見るが。
2019/10/05(土) 16:25:55.87ID:XCXDMPjj0
>>967
1.7億円ですよ？
純金でも使っとるんかと。
2019/10/05(土) 16:43:20.03ID:IT4tbyPP0
そんな高いのか
軽装甲機動車の後継はいつ決まるんだろうか
2019/10/05(土) 16:50:18.68ID:gTCzGxRVH
>>970
96式後継より遅くなるだろう
ここ数年でLAVしか頼らない離島駐屯部隊が奇襲されないや海外派遣しない限り問題ない
再び海外派遣するならさすがに幸運は続かないかもしれない、
5.56mm機関銃でテクニカル車の50口径機関銃と射撃戦になったら負けるの可能性が高い
2019/10/05(土) 16:54:16.52ID:qy32D6OMd
前にしか撃てない自走機関銃としてならターレットじゃなくて車体に据え付ける手もあるんだけどね
実際空挺はそうしてる
2019/10/05(土) 17:03:04.80ID:WwyJzrfyH
>>972
コンボイが待ち伏せされる時に敵は大抵側面から攻撃して来るのは難点だ、あれは
https://www.youtube.com/watch?v=ePHepz8Oz_U
https://www.youtube.com/watch?v=idetm7f3_b4
2019/10/05(土) 17:04:22.82ID:TIf7rGQH0
>>969
スポット少数量産だからでしょ。
普通に量産するなら　多分一億程度

まぁどちらにせよLAV後継にはならんが
2019/10/05(土) 21:54:44.70ID:xXjB2QF/a
以前は軍用4WDと言えばハンヴィーがメジャーで、そのシャーシを利用した軽装甲車が各国で開発された。時点として軽便なランクルも改造素体に使われた。
ところがイギリスやスペインが、より安価で同規模の車を開発し、更にロシアや中国が参加することで、この規模の装甲車は群雄割拠の状況に入っている。
以前としてハンヴィーやランクルは部品の流通量が多く、ランニングコストの点で有利だが、イニシャルコストでは諸外国製が押して来てる。
2019/10/06(日) 12:31:44.10ID:0n+bpjCJr
中古の軽機動装甲車なら格安にすれば東南アジアあたりに売れそう
2019/10/06(日) 12:38:36.10ID:klieP3i+a
軽装甲な装甲車なんて日本以外にもあるでしょ
74TK欲しがる国もいないし
その程度なんでしょ
2019/10/06(日) 12:46:35.50ID:WwWP0t4F0
あの程度なら自分で作った方が早いからなぁ
2019/10/06(日) 13:51:28.51ID:q5yB0RiD0
狭くて使いづらいからいらないだろ
2019/10/06(日) 16:20:51.70ID:+/U+hUjxH
>>976
TOYOTAやHINO、ISUZUマークはないと信用されない

タイ軍のトラック
https://live.staticflickr.com/561/32608306705_5db27f14e4_b.jpg
https://i.pinimg.com/originals/ee/4a/65/ee4a6579a2a52e1ed38d79fae1cf35a9.jpg
2019/10/06(日) 17:03:13.77ID:iP0KX1Tdr
>>980
Komatsuのマークを追加しよう
2019/10/06(日) 17:09:19.10ID:LktTvlaUa
トヨタなんかじゃ海外に売られていくランクルとかハイラックスにそういう用途の物があるのはよくある話らしいな
けど流石に銃架をそのまま付けるわけにはいかないから天井に穴だけ開けておいて売って後は向こうで取り付けていくらしい
2019/10/06(日) 17:22:41.83ID:lH46oe0F0
次スレ立てられる人は立てて欲しい
2019/10/06(日) 17:43:30.63ID:iP0KX1Tdr
立てられなかった。1用のテンプレ貼っておきます。

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567763978/
2019/10/06(日) 17:54:21.10ID:rc+n2+PF0
1000なら機動戦闘車450両調達
2019/10/06(日) 21:57:26.80ID:RE6/oM0ja
次スレ

陸自装輪装甲戦闘車両99

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1570366475/l50
987名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-TAuA [182.250.241.11 [上級国民]])
垢版 |
2019/10/06(日) 22:03:27.57ID:RE6/oM0ja
戦闘車両の墓堀人・露西亜スパイ・安倍政権のお先棒担いで「多次元統合」いうのも乙なもんやね。
今の開発車両は世代的にはまだ「統合機動防衛」。
2019/10/06(日) 22:05:33.50ID:RE6/oM0ja
>>985
不吉なこというなや。
そんときゃ10式が150両未満やど。
2019/10/06(日) 22:08:45.67ID:RE6/oM0ja
キドセン好きでも限界知ってこそのloveだと思う。
2019/10/06(日) 22:16:46.69ID:RE6/oM0ja
>>974
その金銭感覚には異議あり。
４軸８輪の96WAPCで9800万やど。

MRAP全体で2200両出てる。
単純に日本の足もと見てぼったくっただけでしょ。
米帝やナチのメーカーではよくあることです。
小野寺の切腹が待ち遠しい。
2019/10/06(日) 22:18:05.68ID:53QfhkfSd
キドセンはかつての60式自走無反動砲的な役割を期待したい
その点において調達数は普通科兵力の弱体を補う面でも、あるに越したことはない
流石に450両というのは、ちと願望めいているが

300両はしっかりと調達して、あとは強力な榴弾であるDM11の様なものを採用して欲しい。キドセンに求めるのはこれだけ。
DM11は従来のDM12の二倍の炸薬量で、弾頭部に搭載されたタングステン子弾が広範囲の歩兵を制圧する
ラインメタルの試験では50×85mの範囲内でくさび形に並べた10mmの装甲板を貫徹する
エアバースト射撃も選択出来る。採用実績もあり、米軍による実戦での評価も高い
2019/10/06(日) 22:24:49.54ID:RE6/oM0ja
MRAPは珍しく軽油が基準みたいだが、米帝のクルマは航空燃料基準。
動くことは動くだろうけどね。基本、避けるべきだ。
2019/10/06(日) 22:26:49.57ID:O6qimSmA0
M1だけの話ちゃうの？
2019/10/06(日) 22:27:20.28ID:RE6/oM0ja
>>991
キドセンはかつての60式自走無反動砲的な役割

まったくそんな役割は期待しません。
｢機動｣の名が泣くぜ。
狼に豚の真似をさせるんかと。
2019/10/06(日) 22:30:52.12ID:RE6/oM0ja
>>993
他の車も。彼らのロジスティックは航空燃料が基準。
だからわが社の車両もイラクのとき全部テストしたらしいよ。
性能にどれだけ影響があったかは知らんが。
メンテナンス上良いことじゃないわな。
2019/10/06(日) 22:32:39.64ID:WwWP0t4F0
>>990
少数生産だと高いのは当たり前。
予備部品、管理費その他が少ない台数に乗っかる。

元々フルオプションで1億位だった筈なんで、1.7億位は普通だと思う。
最低グレードならちょっと酷いが。
2019/10/06(日) 22:37:19.92ID:53QfhkfSd
>>994
いやそういうつもりはなく単に榴弾による火力支援という意味で…
105mmでのDM12程度の性能に相当すると思われる国産の91式多目的対戦車榴弾に変わる強力な榴弾で武装し、敵歩兵を殲滅する
もちろん、従来通り敵装甲車も破壊する
素晴らしい機動戦力だろう？
2019/10/06(日) 22:39:57.74ID:lH46oe0F0
>>986
乙
2019/10/06(日) 22:40:02.42ID:53QfhkfSd
対人用としてはDM11の様な仕様の強力な榴弾で91式を置換し、敵の形成した抵抗拠点には91式をぶち込んで破壊する
逆にこれが無いとキドセンの戦力がスポイルされる
配備はまだか？
2019/10/06(日) 22:41:23.82ID:53QfhkfSd
1000ならキドセンにDM11の様な強力な榴弾(105mm Ver)を配備
10011001
垢版 |
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