初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 918

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 01:34:49.42

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 917
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566993122/

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 23:01:35.52

>>47
終戦直前にパンターFのシュマールトゥルム（小型砲塔）にティーガーIIと同じ8.8cm KwK43 L/71を載せるプランが提案されてる
実現する前に戦争が終わったし、現実に可能だったかどうかはわからんけど

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 23:08:09.78

>>47
パンターの足回りを改良したII型と、それにシュマールトゥルム（F型の砲塔として知られてるやつ）を載せて、プランだけはあった8.8ｃｍ砲搭載型とすれば、実質的な戦闘／防御力は同等だったかと。
あとはかのE-75戦車でやはり主砲を8.8cmとすればほぼ同じか。

ということで1945年の4月時点でナチスドイツがT-54に対抗できる中戦車を開発することは無理なく可能だったと思う。
信頼性とかそういう点では及ばなかったかもしれないにしても。

43 · 2019/10/16(水) 23:25:24.32

皆さん、Ｇ３の銃剣取付位置について回答ありがとうございました。なるほど

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 23:40:55.91

>>49
E75は中戦車じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 23:41:46.91

>>51
ごめんE-50の間違い。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 02:23:50.57

アメリカの輕戦車計画についてここ最近ちらほら聞くのですが、あれはどんなきっかけや反省、コンセプトなんでしょうか？
記憶がただしければ、シェリダン更新の際に「どうせ性能が中途半端な輕戦車ってそもそもいる？要らなくね？冷戦終わったし」
みたいな流れだったかと思うのですが、あの後どうなったんでしょうか。
輕戦車がないと困るわって事態に陥ったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 02:52:57.74

>>53
https://defence-blog.com/army/u-s-army-expects-to-receive-about-500-modern-light-tanks.html
“Infantry would go out on foot or in a Humvee, but then if they ran into some fortification, a bunker or other vehicles, everything kind of stopped,”
Dopp said Wednesday at the International Armored Vehicles USA conference.
“With MPF, we can break through that.”
The “light tank” will be a tracked vehicle with likely a 105 mm cannon and 7.62 mm coaxial machine gun for firepower, he said.
At least two of them would need to fit on a C-17 cargo aircraft, and each vehicle would weigh less than 40 tons, much lighter than an M1 Abrams tank that can weigh 60 tons or more.

Mobile Protected Firepower（MPF)は歩兵旅団戦闘団（IBCT）の歩兵がハンヴィーや徒歩で移動中に遭遇した脅威（陣地や走行車両）を撃破できる105mm砲と7.62mm同軸機銃を積んだ装軌車両
重量は40トン以内とし、C-17に少なくとも2両は積載可能とする

陸自の16式やイタリアのチェンタウロの装軌版みたいな感じだな

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 03:12:28.73

>>53
https://en.wikipedia.org/wiki/M1128_Mobile_Gun_System#Procurement
ここに概略述べられてるけど、冷戦が終わってソ連の戦車部隊とガチ殴り合いする可能性が低くなって低強度紛争に派兵する場合に備えた装備が必要になった
そこで米軍はかつてのシェリダンみたいな空輸可能な歩兵支援火力車両の再導入を考え始め、ゼネラルダイナミックスは最初ストライカーMGSを推してたんだけど別な案として装軌のMPFを提案し、軍もそれに乗ったというところ

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 07:21:41.14

ドイツの超兵器フリッツ X に
連合軍はどのように対抗したのでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 07:35:27.59

クソ重いフリッツx抱えてヨタヨタ飛んでる投下母機を戦闘機で始末すればok
誘導装置ついてたって所詮、推進装置のない爆弾でしかないからね

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 07:41:27.02

しかも終末誘導しなきゃいけない分投下したら逃げられる一式&桜花より分が悪いし

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 07:44:31.07

>>57-58
thx

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 09:36:54.20

欧州大戦を観戦した日本の武官はとても真似できないと思ったらしいですが
WW2日本軍の砲火力（投射量、弾薬生産数）って他国と比べてどれくらいだったんでしょうか？
米軍から見たノンフィクションものの映像作品では日本軍の砲火を嫌がる台詞が繰り返し出てきますが・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 09:50:35.07

>>56
ロケット推進の誘導弾Hs293もそうだが、目標を視認しながらジョイスティックで誘導する手動指令照準線一致誘導方式、第1世代対戦車ミサイルと同じ
対戦車ミサイルなら射手は身を隠して撃てるが、フリッツXは目標近くを低速で回避運動もせず飛び続ける必要があり、強力な対空砲火や護衛戦闘機が付いてたら使えない

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 11:34:21.47

>>61
thx

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 12:57:31.43

太平洋戦争開戦時に日本陸軍全体が保有していた野戦重砲兵連隊（1個連隊24門）が21個
終戦時には33個に拡大されたけど
そのほとんどが本土決戦用の簡易連隊

独ソ開戦時にソ連赤軍が欧州方面に配備していた野戦重砲兵連隊（一個連隊36門）が824個

独ソ開戦時にドイツ国防軍が東部に展開した野戦重砲兵連隊が196個

ノルマンディー上陸時にアメリカ第一歩兵師団に配備された野戦重砲兵大隊（一個大隊36門）が12個

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 13:56:53.97

>>60
そりゃ数は少なくとも厳重に隠蔽された陣地から突然放たれる長距離砲は嫌なもんさ
(ピストルピートが典型)
後ペリリューや硫黄島、沖縄なんかは火力密度も持続度も高いから実際に大損害出している

他にも擲弾筒や噴進砲、無砲身臼砲等の奇襲兵器も嫌がられた

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 22:35:15.66

極端な質問させてください。
核兵器保有国は何故通常兵器の軍備を持っているのでしょうか？
自国防衛目的の軍備であれば核兵器があるならその目的は達せられるので
通常兵器は基本的に不要かと思います。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 22:56:13.59

>>65
はあそうですか。
結論を持ってる人は、回答対象外。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 23:11:55.46

>>65
自国に核撃つの？
ちょっとした争いですぐ核撃つの？
一発でも使えば世界中から非難轟々の代物を？

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 23:36:38.40

>>65
核戦力には核兵器だけでなく通常兵器や通常戦力が多数含まれるからだよ
保守管理点検用の修理部隊、
電子兵器・衛星兵器を携えた射撃管制部隊、
射撃点確保用の観測航空部隊、
空襲に対処する迎撃戦闘機部隊、ミサイルに対処する地対空ミサイル部隊、
スパイや破壊工作に対処する特殊部隊、
施設を管理・警備する装甲車部隊、
電子攻撃に対処するサイバー部隊、
防諜用の保安部隊
核兵器を戦力化して実際に運用するにはこれだけの支援部隊・通常戦力部隊が必要になる
アニメみたいに核ミサイルと発射設備作ってはい終わりとはならないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 03:35:13.77

>>65
例えば原発がゲリコマに襲撃された場合どうするべ？
原発ごと核で吹き飛ばすんか？

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 05:01:04.57

>>65
核兵器を使ってしまうと、「じゃあそれでも相手がまいらなかった場合は？」って言われてしまうと、もうそれ以上が無いので困ってしまう。
つまり核兵器とは軍事より政治に属する兵器であって、あんまり純軍事的要求に応じて使えない。
じゃあ純軍事的要求に応じて使える兵器とはなんぞって言われると、それが通常兵器。

核兵器ってのは、まあ「兵器」の枠を超えた存在だと思えばいい。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 05:17:10.78

>>65
政府に反対する民間人を殺戮するのに使うから
それ以外に特に利用方法は無い

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 07:50:25.88

>>65
核だけで通常兵器を持たないって逆に与し易いんじゃね？
国境や領空領海を守る通常兵力がないんでしょ？
例えば首都へ向かって通常弾頭の巡航ミサイルを放たれたら、通常兵器での迎撃ができず領内侵入を許した上、核で打ち落とす？
それとも巡航ミサイルが自国領内侵入前（＝他国領空内にある時点）で核で迎撃＝事実上の他国への核攻撃をやる？

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 09:37:20.72

自衛隊の人手不足が話題になってるけど
日本より人口低くて大国と陸続きの国がいっぱいあるんだから
1億2000万人いる島国の日本は大丈夫じゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 09:52:27.99

>>73
それは軍事でなく政治の話だな。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 11:48:50.17

それは国民のどれだけが軍に入りたがるか、周辺諸国との状況はどうか、によるわな

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 13:21:03.78

人手が足りてないと福利厚生やサービス、保守管理能力の低下する
たんなる人数の不足ではなく戦力自体が全く機能しなくなる

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 13:49:01.28

トンネル内でMBTが主砲を発射するのは
ご法度ですか

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:13:51.73

F-16がリンク16を装備したのはいつからでしょうか
F-2にリンク16を乗っける訳には行かなかったんですかね　

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 23:40:55.67

軍隊だと歩兵部隊や戦車部隊みたいに直接戦う連中より輸送部隊とか通信部隊みたいな後方支援系の仕事のほうが明らかに安全だろうし
そっちに人気が集中すると思うんですがどのように対策してるんでしょうか？
給料とかが違うのかもしれませんがそれだって死ぬ危険に比べたらたいした問題にはならないだろうし
かといって命令で強制的に危険なところに配置してもどう考えても不満が出ますよね？

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 23:48:37.56

>>79
本人の希望よりも適性や定員の補充や拡大の方が重視される

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 23:50:30.10

>>79
実際にはほとんどの人は「最前線に出る兵科」には配属されない。
戦争が切羽詰まってくると「五体満足なら最前線に回せ。いや四体満足ならもうそれで十分だ」みたいな感じになってくるけど、
そうでもなければ最前線で戦う兵科の戦う部隊にまず配属されるような人はよほど訓練段階での成績がいい人だけ。

そして、どうしても後方兵科よりも前線兵科のほうがもてはやされるし、本人も前線勤務を望みたがる傾向が出る（せっかく戦争に行ったのに
「何してたの？」「ずっと後方で物資の整理してたよ」では戦争終わって帰ってから周囲に自慢できない）ので、むしろ戦時の軍隊は
「お前さんを最前線に出してもなあ。っていうか出したらお前周囲の足引っ張った挙げ句即戦死で終わりだろ」
って人の「前線勤務希望」の要望をいなすのに苦労する事が多い。

朝鮮戦争の時、アメリカ海兵隊は兵士がことごとく最前線勤務を志望するので、最初こそ「我軍は士気が高い」と悦に入っていたが、そのうち後方部隊の人数が不足し始めて往生した。
人手不足で業務が滞るのに誰もやりたがらないのだ。
強制的に指名すると「じゃあ軍隊辞めます。それは認められないってんなら脱走してやる。後方勤務で軍役が終わるくらいなら軍法会議のほうがマシだ」とかいい始める人が続出して更に往生した.

結局「後方勤務者でも勲章は貰える」ってことにしてなんとか解決した。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 23:54:49.47

>>81
最前線で戦ったらそれなりに死ぬか障害者になると思うんですが
訓練段階で成績良い人をそんな風に消耗したら勿体無くないですか？

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 23:58:07.09

>>79
民間企業でいえば倉庫番や清掃員みたいなもので、外回りの営業に比べりゃ花形感はなく女にモテないし同僚にもバカにされる窓際族みたいなもん。

ただ給料もらうだけで生きがいを趣味に求めるならそういう職業でもいいだろうが、出世はできない給料も上がらないで、それで在職中ずっと過ごす上に、
定年も早くてさっさと放り出され、コネも技術も無いからその後の人生も日陰者とくれば、望んでそんな職につきたい方が変人と思われる。

という価値観が一般的な世界もあるのよ。
社畜でいた方がちゃんと報われる世界ならね。今の日本社会だとまず報われないから、「何それ」って思うだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 00:00:06.57

>>82
消耗せず生き残った人物という「得難い財産」が手に入るので、OKという価値観になる。
実際、戦争での最前線勤務じゃなく平時の民間企業でも、生き残らない奴はいてもいなくても同じという扱いしか受けない。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 00:03:38.16

>>79
俺が自衛隊に入った時の希望職種を書く時には第4希望まであったが必ず普通科を入れさせられた
そしてそこに行かされた

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 00:04:22.48

質問じゃなくて演説したいならツイッターでやってください

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 00:04:49.00

>>82
逆に言えば「訓練での成績がよく適性試験の結果も良好な人」を最前線に出さないでどうするんだ、ってことにしか。
有能な人材を後方で温存しといてどうするんだ、ていう。

もちろん実際には装備も人員の質もいい部隊を「ここぞというときのために」温存しとくのは普通にあるし、前線で戦った結果有能だと認められた人材を後方に引き揚げて教育部隊の教官にする、というのも普通にやるけど、
そうは言っても「有能な人材」を活用しなければ意味がない。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 02:09:05.04

>>79
戦争の形態にもよるが近代戦は基本的にソフトキルに重点が置かれる
補給部隊や通信部隊は戦闘部隊よりも敵の標的になりやすい
その上身を守る戦闘力を持ち合わせていないので襲われると一方的に虐殺される
例えば第二次大戦だと海戦で死んだ軍艦乗りよりも通商破壊で補給船毎沈められた民間人・軍属戦死者の方がはるかに多い
アフガン紛争やイラク戦争でもアメリカ軍犠牲者の大半が後方支援部隊に集中している

近代戦では無傷の敵戦闘部隊といきなり戦うような事はしない
後方部隊や通信部隊を最優先で叩いて弱らせてから戦闘部隊を叩くのが定石
なんであながち安全とはいえない

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 02:09:48.52

そういや兵士の評価ってどんな風に採点してるんでしょうか？
どんな項目があるとか何したら評価されるとか載ってるサイトありますか

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 07:18:57.93

ステルス戦闘機もレーダを積んでいますが、
ステルス性に配慮しても、自分で敵に電波飛ばしたら見つかるんじゃないでしょうか

敵を発見したということは敵に電波が当たって、その反射が自分に返ってきてるわけですよね

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 09:30:10.31

>>63
>>64
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 09:36:27.27

>>90
１．自分は電波を出さず、後方のAWACSからの管制を受けて行動する
２．電波を出しても問題なくなってから（＝実際に戦闘に入る直前から）電波を出す

今はミサイル自体がアクティブホーミングで
大雑把な方向に撃ち出せば後は自分で敵機を探したりもする時代なので
ステルス機のレーダーは相対的に使用頻度が下がってる

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 09:56:55.65

>>90
>>92 に加えて

ステルス機にはレーダー波周波数を分散させた低被探知性レーダーを搭載するのが普通なので
探知されにくい and 他の非ステルス機や編隊の先行する一機だけがレーダーを使用して
その結果を他の沈黙しているステルス機にデータリンク共有することで目標を捉えることもできる

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:01:20.75

>>90
一瞬だけ電波を出して逃げる手もある
F-22なんか足が速いからね

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 11:29:48.86

戦中の日本ですが欧米列強と違い、スナイパーをプロパガンダに利用しなかったのはなぜですか？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 11:41:08.08

MP40って一部ベークライトで出来たものと全部黒いものがあるみたいなんですが、黒いのってトイガンだけですか？
もし黒いのが実在したならそれはどれくらいの時期に使われてたものですか？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 11:43:53.91

米国の対外有償軍事援助は、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E5%A4%96%E6%9C%89%E5%84%9F%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%8F%B4%E5%8A%A9

「・・・取引の大口化により価格が割安になり、合衆国政府が窓口になることにより教育・訓練の提供を受けることができる
といった利点がある一方で、対価は前払いに限られ、納期が年単位で遅れることもあり、価格は当初は見積もりと
いうこともあり支払い時は高騰することもあるなどの欠点がある。・・・」だそうです。

欠点の方の、「納期が年単位で遅れることもある」理由と、「価格が当初の見積もりより支払い時は高騰することがある」理由は
なんでしょうか？

米国が意図的にやっているのか、それとも、米国も約束の期日までに、見積価格で提供したいけどそれができなくなる事情が発生するのか。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 12:08:19.79

>>95
日本軍は個人よりも部隊を評価する傾向があるので個人で動く狙撃手は多分漏れやすくなる
個人を褒めるときは大抵三勇士だの九軍神だの病的に自己犠牲を煽るから、その枠からも外れる
狙撃手が活躍するような環境(負け戦)では、活躍を伝えようにも当人も仲間も全滅してしまうことが多い
そういうことを伝えられる本土決戦をやってたらまた事情は違ったかもしれないが、まあやっぱり特攻話が優先だろう

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 12:12:59.77

>>1
コレ一応は前スレ扱いになんの?
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 918
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569066146/

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 12:42:46.36

>>96
黒っぽいベークライト(MG42のストックにも使われている)製がドイツ軍標準
現存する茶色味が強いのは、戦後ノルウェーで生産したタイプだとか

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 12:46:04.72

>>98
ドイツやソビエトの狙撃手は負け戦でしか活躍しなかったの？
中国戦線でなら日本人狙撃手も大活躍できそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 13:47:25.20

カウンタースナイパーという仕事があってね

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 14:14:12.21

>>97
FMS契約時の価格は飽くまでその時点での米軍の希望する調達予定や予想される為替レートに基づく見積もりだから、実際の米軍の調達数の増減や為替レートで大きく価格は変動する
複数年度一括調達の予定だったのが実際には調達自体が終了し、自衛隊向けのみの小ロット調達とかでは価格が大きく違って当然だろう
米軍の調達と足並みを揃えず日本式に長期に渡って単年度、なんて事をFMS調達でやってるとなかなかFMSの恩恵は受けられない
納期に関しては制度上、米軍の発注が優先される為に、本来日本向けだったのが米軍向けになり日本向けが次ロットに回されてしまったり、予定の米軍の発注がなかったので最低ロット数に達するまで生産待ちになった等が原因の様だ
その場合でもとっととDCSに切り替えてとは行かないのが日本式調達らしい

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:25:25.33

日本軍の場合、空戦エースであっても個人を積極的に喧伝するような事はせず、撃墜数に勲章などで報いる事は少なかった。ましてや歩兵では。

９７ · 2019/10/19(土) 19:27:28.33

＞＞１０３
ありがとうございます。なるほど。

米軍の調達と足並みを揃えず日本式に長期に渡って単年度、なんて事をFMS調達でやってるとなかなかFMSの恩恵は受けられない
その場合でもとっととDCSに切り替えてとは行かないのが日本式調達らしい

何だかとってもじれったいです。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:53:51.43

要撃機というジャンルが廃れたのは何故ですか？
現代線において制空権は勝ちへの必須条件だと思うんですが

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:55:26.65

>>106
要撃機または迎撃機はマルチロールファイターに
取って代わられた。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:56:48.95

「ベトナムの軍事博物館に、ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだときの、通行証が展示されていました」
「米軍が恐れた「卑怯な日本軍」」「日本軍は弱者（中国軍）の「卑怯な戦法」の脅威を身をもって知り、それを強者（米軍）に対して同じように実行した」
「日本軍は嘉数高地にトンネル陣地を構築」
「トンネル」「中国共産党は日中戦争当時から「ゲリラ戦法」についての経験を積んでおり」
「ベトナムのクチトンネルは凄いです」
「4　ホーチミン市郊外のクチトンネル」

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:58:52.14

「北ベトナムがベトナム戦争で勝利できたのは残留日本兵などからゲリラ戦術を学べた」

819名無し三等兵2019/10/13(日) 01:54:16.80ID:+pb2Ln4b

北ベトナムがベトナム戦争で勝利できたのは残留日本兵などからゲリラ戦術を学べた

ことが一因といいますが
先進国にくらべて日本陸軍は全般的に戦術の研究が遅れていて語り草になるようなゲリラ戦を行ったことはないように思えます
残留日本兵などから戦術を学べなければベトコンは戦後より苦しい戦いを強いられることになったのでしょうか？

「ベトナムが学んだゲリラ戦術はソ連モデルのパルチザン戦術
一拠点に拘らず柔軟に撤退しながら戦闘を避ける」

860名無し三等兵2019/10/13(日) 16:10:49.65ID:LvQF8CWL
819

ベトナムが学んだゲリラ戦術はソ連モデルのパルチザン戦術
一拠点に拘らず柔軟に撤退しながら戦闘を避ける

手法
孤島や一拠点に固執して玉砕する日本軍モデルとは真逆

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:59:54.50

「ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだ」

「ベトナムの軍事博物館に、

ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだ

ときの、通行証が展示されていました」
「米軍が恐れた「卑怯な日本軍」」「日本軍は弱者（中国軍）の「卑怯な戦法」の脅威を身をもって知り、それを強者（米軍）に対して同じように実行した」
「日本軍は嘉数高地にトンネル陣地を構築」
「トンネル」「中国共産党は日中戦争当時から「ゲリラ戦法」についての経験を積んでおり」
「ベトナムのクチトンネルは凄いです」
「4　ホーチミン市郊外のクチトンネル」

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:01:17.57

「ベトナムの軍事博物館に、ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだときの、通行証が展示されていました」

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:01:49.71

242 ：名無し三等兵[] 投稿日：2015/12/06(日) 17:23:17.11 ID:dHwo0cUg.net [12/37回]
＞64 ：名無し三等兵：2015/11/18(水) 10:36:53.94 ID:LacGABLg
＞ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は
＞・北爆に厳しい制限があったこと
＞・ホーチミンルートの存在
＞・中国経由で陸路でソ連の援助を受けられたこと
＞だと理解してますが、だとすると今のISILがここまで持久できているのは何故でしょ＞うか？
＞・空爆に大きな制限は無い
＞・トルコ国境も塞がれて全方位から補給・援助を受けられない
＞・直接後援する国は無い
＞と完全に詰みであるにも関わらず、兵員や武器が枯渇する様子がありません

「ベトナム戦争で北爆に対して北ベトナムが持久できた原因は」中国軍が戦闘に参加したからです。

中国軍が、北ベトナムで戦闘に参加しました。
公式には認められていません。
ベトナムの軍事博物館にも、その展示は有りませんでした。
３０万人規模と想像されています。

北ベトナムは、大切な港湾労働者まで徴兵して、南ベトナムへ派兵しました。
国内を中国軍にやってもらっていたから、大軍を南ベトナムへ派兵出来たのです。
ベトナム戦争の後に、中越戦争が勃発しました。
ベトナム戦争中から、中国と北ベトナムは、仲が悪かったです。
北ベトナムは、国民に、駐留している中国軍の防空部隊と付き合うなと命令しました。
北ベトナムにしてみれば、インドシナ戦争で、一回勝った。
それを、ジュネーブ会議で、中国の横槍によって、南ベトナムを分離させられた。
そのため、再度、多数の人命を失いながら（約２００万人）、ベトナム戦争を戦わざるを得なくなったとの、恨みが有ったのでしょう。

ベトナムの軍事博物館に、ベトナム軍の将兵が、中国軍の学校で学んだときの、通行証が展示されていました。

ベトナムは、インドシナ戦争で、地続きの中国から援助を受けて勝利しました。
ティエンビエンフーの勝利も、中国軍から貰った、大砲が有ったから出来たのです。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:04:31.76

「米軍が恐れた「卑怯な日本軍」」「日本軍は弱者（中国軍）の「卑怯な戦法」の脅威を身をもって知り、それを強者（米軍）に対して同じように実行した」

「のうち3.0追い詰められた日本軍の戦法
2014年10月20日
形式: 単行本Amazonで購入
タイトルに惹かれ買いました。皆さんがレビューしている通り、日本軍を卑下した内容の本ではありません。
物資の少ない日本軍が、圧倒的火力で攻めてくる米軍に何とか対抗しようとする、涙ぐましい工夫と努力が事細かに書かれています。
主に地雷、狙撃兵、死んだフリ・投降するフリからの自爆攻撃、ゲリラ戦法などです。
確かに米軍側からすれば正々堂々と戦わないので「卑怯な日本軍」と言われても仕方が無いかもしれないです。
私の日本軍のイメージは、突撃して華々しく散るというものだったので、これらは目から鱗の歴史的事実でした。
あと驚いたのは、日中戦争時の日本軍の中国軍に対する評価と、米軍の日本軍に対する評価が実に似通っているということです。
なんと、米軍に卑怯だといわれた日本軍も中国軍のことを「卑怯」だと報告書しているのです。
日本軍は中国軍の便衣兵といわれるゲリラに随分悩まされたと聞いています。
どうやら

日本軍は弱者（中国軍）の「卑怯な戦法」の脅威を身をもって知り、それを強者（米軍）に対して同じように実行した

のだそうです。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:05:22.70

「日本軍は嘉数高地にトンネル陣地を構築」

「嘉数高地、普天間基地｜那覇市公式ホームページ
ttps://www.city.naha.okinawa.jp › heiwahasshintosi › onlinetaiken › kakazu

1. キャッシュ
2019/03/18 - そのため沖縄の住民は根こそぎ動員され、辛酸を極めることになった。
順調に上陸し進んできた米軍は嘉数高地で最初の日本軍の猛反撃に遭うことになる。

日本軍は嘉数高地にトンネル陣地を構築

していた。戦闘は16日間に及び米軍は1日間」

「トンネル」「中国共産党は日中戦争当時から「ゲリラ戦法」についての経験を積んでおり」

「ブレンボ】ブレーキパッド BMW E65/E66 [ HL40 ] - Thurston ...
ttps://thurstoncountyfoodbank.org › ネットオークション
キャッシュ
2019/09/20 - まるで硫黄島の様にジャングル及び洞窟（地下

トンネル

？）を縦横無尽に .....
特に

中国共産党は日中戦争当時から「ゲリラ戦法」についての経験を積んでおり

、反対に旧日本軍の側には「ゲリラ戦法」のノウハウは、それほどありませんでした」

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:06:36.21

「ベトナムのクチトンネルは凄いです。

南ベトナムのサイゴン（現在のホーチミン市）から、カンボジア国境の近く、アメリカ軍が「オウムの嘴」地区と言ってた所に、クチトンネルがあります。
共産軍が、営々として掘り続けた、トンネルです。
掘りやすいように、粘土質の土地を選んでありました。
人がやっと通れるくらいの、細いトンネルが延々と続きます。
アメリカ軍もいろいろな手段を用いて攻略しようとしましたが、出来ませんでした。」

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:07:07.88

563 ：名無し三等兵：2015/09/18(金) 13:01:12.49 ID:2l27RfDU
アメリカは、爆撃目標の詳細を知っていました。
皇居の正確な見取り図を、持っていました。
皇居の守りは、近衛兵師団がします。
防空壕は、近衛師団の将兵が建設しました。
士官は、普通の部隊と人事異動をします。
近衛師団に勤務経験のある士官が、捕虜になって、漏らしたと想像します。
アメリカは、日本爆撃に当たり、捕虜から爆撃目標の情報を聞き出しました。
東京の下町の防空壕が、穴を掘って、畳を被せた程度であることは分かっていたでしょう。わざわざ爆弾を使うまでもありません。
焼夷弾のみを落としました。

以前の書き込みで、東京大空襲の最初は、誘導機がレーダーを使って、目印の焼夷弾を投下したとありました。
レーダーで地形を確認しつつ、房総半島上空を通って、東京の江東地区上空に低空で侵入したのは、事実です。

「誘導機は目標に照明弾を投下」
照明弾により攻撃目標を確認すると、Ｍ４７焼夷弾を投下しました。
これが、後続梯団のための標識になりました。
ヨーロッパで、イギリス空軍が用いた戦法です。
レーダーは、誘導機だけでなく、全機が装備していて、レーダー手が搭乗していました。
そのため、Ｂ－２９の搭乗員は、Ｂ－１７より増えて、１１人でした。

ベトナムのクチトンネルは凄いです。
南ベトナムのサイゴン（現在のホーチミン市）から、カンボジア国境の近く、アメリカ軍が「オウムの嘴」地区と言ってた所に、クチトンネルがあります。
共産軍が、営々として掘り続けた、トンネルです。
掘りやすいように、粘土質の土地を選んでありました。
人がやっと通れるくらいの、細いトンネルが延々と続きます。
アメリカ軍もいろいろな手段を用いて攻略しようとしましたが、出来ませんでした。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:08:09.16

「4　ホーチミン市郊外のクチトンネル」

「ベトナムクチトンネル観光ツアー - ベトナムの観光・オプショナルツアー ...www.alan1.net ？アジア？ベトナム？ホーチミン発 - キャッシュ類似ページ
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ホーチミンから北西約70kmに位置する「クチ」は、ベトナム戦争を語る上で欠かせない場所。約20年もの歳月をかけて掘られた全長約250キロにも及ぶ「クチトンネル」は一部が開放されており見学できます。トンネル内部をはじめ、落とし穴や実際に使われていた ...」

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:08:43.05

736 名前：霞ヶ浦の住人 ◆1qAMMeUK0I ：2012/05/06(日) 21:29:54.24 ID:MYJ0dXaF
>733 ：696：2012/05/06(日) 20:49:04.45 ID:EOnvDOnS
>696の書き込みしたものです。
>いい場所を教えてくださってありがとうございます！
>（ハノイから230㎞らしいので、恐らく行けそうにないが・・・）
>ベトナム戦争があったことぐらいは常識でしたが、
>ガイドブックが無いorあったとしても、最初から米国=悪、ベトナム=善
>みたいな決めつけがある、状況ではなかなか難しいと思ってました。
>しかし、事前に勉強していけば、結構軍板推薦な場所があるものですね。
>中国から陸路入国するので、最低限ベトナム北部は行くのですが、
>よく調べてみていこうと思います。

霞ヶ浦の住人の回答
1　ハノイのロンビエン橋
2　ハノイの軍事博物館
3　ハノイの「ハノイヒルトン」捕虜収容所

4　ホーチミン市郊外のクチトンネル

5　ホーチミン市戦争証跡博物館

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:09:18.94

737 名前：霞ヶ浦の住人 ◆1qAMMeUK0I ：2012/05/06(日) 21:31:47.57 ID:MYJ0dXaF
説明

「ロンビエン橋を渡ろうwww2.ttcn.ne.jp/taktplus/24hanoireportlongbien.html - キャッシュ類似ページ
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ハノイに3つある橋の1つロンビエン橋（Long Bien）。 1899年のフランス統治下にホン河に架けられたハノイで一番古い鉄橋です。戦時中は何度となく米軍の爆撃を受け、所々欠損しましたが、そのたび毎に修復され、今も現役で残り、ハノイと対岸地区、そして ...」

「9 軍事博物館 - 踊る身体雑記～なぜか＠北京～d.hatena.ne.jp/zow13/20080514/1231939314 - キャッシュ
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2008年5月14日？軍事博物館はハノイ市内ディエンビエンフー通り28番（28 Dien Bien Pho）にあり、入館料は20000ドン。これと別に、カメラの持ち込みは5000ドンとなっているけれど、払わなくても特にチェックはなさそう。一応払いましたけど。『歩き方』には「 ...」

「「ハノイヒルトン」 (ハノイヒルトン) - 関心空間www.kanshin.com ？ ... ？おすすめ？つながり - キャッシュ類似ページ
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本物のハノイヒルトンは、ハノイのオペラハウス近くにあるけれど、もう一つハノイには「ハノイヒルトン」と称される場所がある。それはハノイの真ん中にある元刑務所/捕虜収容所だ。もとはフランス人が ... 中学校を改造して作った強制収容所だ。本当にただの ...」

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:09:56.85

738 名前：霞ヶ浦の住人 ◆1qAMMeUK0I ：2012/05/06(日) 21:32:39.84 ID:MYJ0dXaF

「ベトナムクチトンネル観光ツアー - ベトナムの観光・オプショナルツアー ...www.alan1.net ？アジア？ベトナム？ホーチミン発 - キャッシュ類似ページ
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ホーチミンから北西約70kmに位置する「クチ」は、ベトナム戦争を語る上で欠かせない場所。約20年もの歳月をかけて掘られた全長約250キロにも及ぶ「クチトンネル」は一部が開放されており見学できます。トンネル内部をはじめ、落とし穴や実際に使われていた ...」

「戦争証跡博物館（ホーチミン） [WAR REMNANTS MUSEUM] | ベトナム ...vietnam.navi.com ？ホーチミン？統一会堂・マリア教会 - キャッシュ類似ページ
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2008年4月8日？戦争証跡博物館（ホーチミン） (WAR REMNANTS MUSEUM)をご紹介します。ログイン｜; 会員登録｜; マイナビ（予約確認）. if(Mvalid) {Mvalid.updateObject();if($(' userid')) $('userid').focus();}. ベトナム観光旅行ガイドベトナムナビ ...」

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:14:51.68

世界初のF35A墜落事故という世界中に恥を晒した自衛隊員に勲章が与えられるそうですが
事故原因は明らかなヒューマンエラーであり、日本国民に数百億円の損害を与えたのですから
除名処分は当然として、遺族に損害賠償を請求するくらいじゃないと国民は納得出来ないと思うんですが
何故自衛隊ではこんなことがまかり通るんですか？
これでは直ぐに第二、第三の墜落事故が起きますよ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:34:40.75

>>2
このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

次の質問どうぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:36:16.20

>>121
その質問に対しては
あなたがどう思うかはご自由に。
が回答です。以上

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:58:35.86

>>121
真摯に主張したいことがあるのなら防衛省なり首相官邸なりに意見を述べるほうが余程前向きだと思いますが
ネットの塵溜めでやっているということは主張の真剣度もその程度だと言う事でして

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 23:00:02.14

リンク16が戦闘機に搭載され始めたのはいつ頃からですか？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 00:39:54.36

こちらは、ドイツ・ヘーネルデフェンス社のＭＫ５５６小銃の写真ですが、
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=699

https://www.taringa.net/+militares_en_t/bundeswehr-busca-un-fusil-haenel-mk556-vs-hk433_1amvyo

下部被筒の中ほどに下向きについている三角形の部品
（タイヤ止めやドアスットパーみたいな形状の部品）
は、何という名称で、何をするための部品でしょうか？

他の銃についているのは見たことがなかったので気になりました。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 00:49:44.62

>>126
アングル（タイプ）フォアグリップ　と呼ばれるもので、オプションのグリップの一つ。

普通の垂直タイプのものと違って下への突き出しが少ないので邪魔になったりものに引っ掛かったりする可能性が少ないので邪魔にならない。
あと、垂直タイプと違って自然な手首の角度で掴めるので、反動で手を痛める危険性も小さい。

その代わり、がっちり掴むのには向かないし、腰だめ撃ちとかする時のグリップとしては使いづらい、ってデメリットがある。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 00:53:49.91

マグプルのAFGだと思うが
レールに取り付ける小型のバーティカルフォアグリップ
垂直じゃないのでバーティカルというのも変だが、真ん中の穴に親指突っ込んで握るためのもの
垂直に突っ立ってるよりかさばらなくて、ハンドガードを直接握るより反動をしっかり抑えられる
レールついてると握りにくいしね

**127** · 2019/10/20(日) 00:53:51.62

>>126
あ、なんか文章が変になっちゃった。
「邪魔にならない」がダブってるな。

品によっては角度が可変で、（銃に対して）水平にして補助的フォアエンド、斜めにしてアングルグリップ、垂直にしてバーチカルグリップ、と使い分けられる、ってのもあったりはする。
可動部があるので固定式に比べて強度的に劣る、ものによっては可動部がグラつく、って問題があったりもするが・・・。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 01:11:38.93

ttp://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003219.html
このwarbirdの質問の中で「遠距離戦闘機にキ43が不適だった場合は九七式司偵を単座に改造して戦闘機にする案があった」
という話がまるで事実で常識であるかのように議論が進行していますが、この九七式司偵の戦闘機化計画って本当にあったのでしょうか？
Wikipediaや諸々の書籍の九七式司偵の解説記事ではそのような案があったという記述は見たことがないですし
色々とググってみましたがこの質問のページ以外全然ヒットしないので、個人的には本当にそういう計画があったのか疑わしいのですが
でも質問者だけでなく回答者も誰も「九七式司偵の戦闘機化なんて計画は存在しないぞ？」とツッコミを入れてないですし
全員がガセ情報を信じているでもない限りはどこかにそういう記述が存在するって事ですかね……

**126** · 2019/10/20(日) 01:31:49.50

回答ありがとうございます。シンプルにして実に面白い道具ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 02:32:11.54

現在のイギリス陸軍で参謀本部に相当する機関はどこですか？地上部隊司令部ですか？
地上部隊司令部は見た感じ総軍や陸上総隊の司令部に相当するような気がするのですが
それともイギリス陸軍は参謀本部に相当する組織を持たないのですか。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 10:21:51.02

戦後ソビエト(ロシア)の主力戦車の名前がひじょーに憶えづらいのですが何か法則性はあるのでしょうか？
T-54まではT-X4で脈々と続いて、T-55も54の拡張発展版なので分かるんです
…がT-62とT-64辺りが出始めてからよく分からなくなってきます

T-62の派生がT-72でT-72の派生がT-90……はてT-80はどこに行ったかと思うとこっちはT-64の派生なんですよね？
あれ？T-70どこ行った…？戦中戦車と被るならT-80も駄目では…？
T-62はT-55(54)の発展形なのでここでT-X4の系列が入れ替わっていますし時代を見てもあまり数字通りに作られていないようですしよく分かりません
もしよろしければなんでこんなごっちゃごちゃな事になってしまったのかも教えていただければ嬉しいです

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 11:10:54.64

>>133
それで言うなら戦後のソビエト戦車のT番号は「開発が終了した／制式化された年頃の西暦の下二桁」っていう決まりがある。
T-90がT-72より新しいことは数字で判るからいいだろっていう。
ソビエトにとっては全然ゴチャゴチャでもなくむしろシンプルだろっていう。

その考え方するならアメリカの軍用機の番号だって、ジェット化の黎明期なんかちっとも数字通りになんか開発も制式化もされてなかったりするが、そんなものだし。
民間機でもボーイングのB-717は727よりも、いやさ777よりも後だったりする（これは別の会社の開発した機体に合併引き受け後に番号振り直したからだけど）。

制式番号なんて「つけたほうがわかればいい」ので、そんなものだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:06:36.07

映画とかではドイツ兵は勲章をいっぱい付けたまま戦ってますが、ドイツ軍は本当の戦闘時もあんなに勲章を付けたままだったんですか？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:08:16.61

>>134
ありがとうございます
わりとごっちゃに見えますがたしかに現場で通じればそれで良いですもんね
他国…特に規模的には米なんかはパーシング→パットン→(MBT-70(頓挫))→M1と主力戦車は一つで回しているのに比べると
複数の系統を持って同時並行で正式採用をしている(T-62/64)のがやや奇異に映りますがこれはソビエトの方針的な問題もあった感じでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:42:33.32

対NATO用および友好国への供与のために失敗しない戦車を大量配備したけど(T-54, 55とT-62）、
同時に西側新型戦車対抗のため長距離交戦能力や複合装甲を備えた新機軸の戦車を作ろうとしたのがT-64

これが難しすぎて扱いにくいんでT-62寄りのデチューン版みたいになったのがT-72で、
それはそうとして高性能型を目指すのはいい考えた、ってことで仕切り直したのがT-80

要するに堅実路線とドリーム路線を並行で進めてた

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:48:42.68

ソ連の戦車って超信地旋回ができないんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:52:26.56

土地が広いからいらないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:55:24.52

>>137
＞堅実路線とドリーム路線
なるほど凄い納得がいきました
他国の場合このドリーム路線は試作でポシャッたり最初からテストベッドありきが多い感じですがそうせず実戦を経て進化を遂げたのがT-62系列だったんですね
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:59:58.98

>>139
説得力があって信じてしまいそうだが・・・　マジ？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 15:28:58.28

>>135
そんなにベタベタ付けてるわけでもなく鉄十字章や歩兵突撃章や白兵戦章、戦傷章など戦闘に関連した勲章が主なので、それを付けているので戦闘を生き残ってきた優秀な者ということになる
歩兵突撃章や戦車突撃章は回数によってランクが上の物に代わるので同じものがいくつも並ぶということがない
一級鉄十字章や騎士十字章は大変な名誉なので付けているだけで相手の態度が変わるそうだが、オットー・カリウスなどはじゃまなので通常は騎士十字章を着用せずここぞという時だけポケットから取り出すという使い方をしてたようだが

ただ目立つので戦死者や捕虜から「お土産」として奪われることも多かった

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 15:34:03.36

>>137
その考えでいくとT-90の立ち位置って微妙では？
あいつはどういう扱い？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 16:03:29.53

「量産型であるT-72をアップグレードして、お高いT-80並みにかさ上げしよう」版　<T-90
T-80ってガスタービン入れようとしたり結構チャレンジングなんよ
二本立てになっちゃった高級路線と量産型の差を埋める方向に向かって来てた、とも言えるんだけど

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 16:07:10.60

>>132
https://en.wikipedia.org/wiki/Chief_of_the_General_Staff_(United_Kingdom)
陸軍参謀総長という職種はあるけど、参謀本部という独立した組織はなく参謀総長もChief of the Defence Staffが議長を務める参謀委員会（Chiefs of Staff Committee）のメンバー

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 16:08:37.74

「一ヶ月も通商破壊すれば餓死者続出」との情報が無かった。
「五日間で占領を完了する予定であった」
「沖縄上陸作戦にも使用されることになっていたので、のんびり待っているわけにいかなかった」
アメリカ海兵隊は攻撃優先
陸軍「師団の主たる問題が攻撃精神の欠如」

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 16:09:37.99

「一ヶ月も通商破壊すれば餓死者続出」

997名無し三等兵2019/10/18(金) 23:14:23.65ID:4TIAQ11k
なぜ米軍は硫黄島に攻め込んだんですか？
硫黄島なんて

一ヶ月も通商破壊すれば餓死者続出

だった思うんですが
2万人も日本兵がいたんですから

998名無し三等兵2019/10/18(金) 23:15:29.57ID:b7+8OfkM
力攻めのがはやいし損害でないから
実際たいした損害出なかった

999名無し三等兵2019/10/18(金) 23:23:03.87ID:ICKWDjEx
一ヶ月も待っていられなかったから
硫黄島が日本の側にあることでB-29の戦略爆撃は効果が半減しており
また妨害や迎撃のために受ける損害も無視できないほど大きかったから

硫黄島を占領して以後、不時着した＝命が助かったB-29のクルーは1万人を遙かに超えており
硫黄島の激戦で失われた米兵の命は十分以上に報われた

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