【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0361-byO/) 2019/09/17(火) 16:09:44.07 ID:JBHxYIDM0]

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野砲や自走砲関連の総合スレ十一代目

過去スレ
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-byO/) 2019/09/17(火) 16:12:06.18 ID:JBHxYIDM0]

関連スレ

陸自装輪装甲戦闘車両98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567763978/
【台車】陸自車両全般9【リヤカー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1384738057/

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 557c-+fUR) 2019/09/17(火) 17:29:01.96 ID:SrAxIVG70]

いち乙

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-byO/) 2019/09/18(水) 12:25:21.28 ID:v1tn0C9i0]

一応参考までに

電磁加速システムの研究
　要旨　　 http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_05_youshi.pdf
　評価書　http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_05_honbun.pdf
　参考　　 http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_05_sankou.pdf

火力戦闘車の開発（※事後評価）
　要旨　　 http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/youshi/06.pdf
　評価書　http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/06.pdf
　参考　　 http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/06.pdf

弾道シミュレーション技術の研究
　要旨　　 https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/youshi/12.pdf
　評価書　http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/12.pdf
　参考　　 http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/sankou/12.pdf

高精度火力戦闘システムの研究
　要旨　　 https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/youshi/16.pdf
　評価書　http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/16.pdf
　参考　　 http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/sankou/16.pdf

高射機関砲システム構成要素の研究
　要旨　　 http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/youshi/12.pdf
　評価書　http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/12.pdf
　参考　　 http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/12.pdf

火力戦闘指揮統制システム
　要旨　　 http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/youshi/22jigo-07-1karyokusenntou.pdf
　評価書　http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-07-2karyokusenntou.pdf
　参考　　 http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/sankou/22jigo-07-3karyokusenntou.pdf

[5 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-yfmf) 2019/09/18(水) 19:13:31.07 ID:Rx7FqZ4cd]

新型アーチャー
19式装輪自走155mmりゅう弾砲と同じRMMV HX44Mをベースとしている
https://youtu.be/y3eMXZIgAeQ

[6 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-+BX/) 2019/09/21(土) 07:33:24.15 ID:X21oRMOjF]

19式、量産車でダブルキャブ全長11.9mくらいににならんかなあ……

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2db3-Ms+D) 2019/09/21(土) 11:34:13.97 ID:QGs+0HWM0]

逆に長さは毎回申請出して道路通すようにするから長くしないとダブルキャブは無理だと思うぞ。
クレーン車の大きめの奴だと15mまであるのがあるから、高速道路も含めてどうにかなるとは思う、面倒だけど。

[8 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-cIZk) 2019/09/21(土) 14:08:17.02 ID:KfXkMDzrd]

>>6
イスラエルに、19式と同じRMMV HX 8×8トラックに52口径155mm榴弾砲を乗せたものがあるよ。これはレベル3の装甲ダブルキャブになってる。
https://elbitsystems.com/media/ATOMS_155mm_Denemark-1.pdf

>>5でも挙げた新型アーチャーといい、火砲のベース車体としてはRMMV HX 8×8は良いチョイスの様だね。

[9 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-cIZk) 2019/09/21(土) 14:11:58.09 ID:KfXkMDzrd]

ちなみに、本来のイスラエルのATMOS2000は、6輪の別のトラックに載せてる。
ダブルキャブでも、全長9.7mに抑えていたりする。
つまり12m制限って別に大した問題じゃないのよ。
問題は全高3.7m制限との兼ね合いがある事。
この二つを同時にクリアで悩むのだろうね。
全長を詰める事は出来るが、そうするとカエサル6×6みたいに全高が高くなる
火砲がキャブと干渉するからね
逆に全長を長くすると全高は低くできる。カエサル8×8なんかは全高が低い。

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-qpWU) 2019/09/21(土) 14:54:46.77 ID:bgZTXnZB0]

>>7
長さの場合は申請以外に誘導車と警戒車を出さないとダメなのがキツイ…

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-taOL) 2019/09/21(土) 23:52:13.78 ID:74va34IJ0]

RMMV HX8x8とやらをベースにした自走榴弾砲を比較したら19式が一番貧相に見えたりして

[12 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-cIZk) 2019/09/21(土) 23:56:59.34 ID:KfXkMDzrd]

>>11
「とやら」っていうか、HXの8×8はそうなんだけど、細かい型式があってHX44MだったりHX77だったりと面倒くさいのよ。
まぁ設計は結構近いから、RMMV HX 8×8というアバウトな括りに包含しちやった方が楽ってだけ
そういう型式のトラック自体は存在しない

[13 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-nyN5) 2019/09/22(日) 13:45:54.65 ID:GKQiy7a3r]

>>5
高価そう…

[14 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf9-cIZk) 2019/09/22(日) 13:48:15.80 ID:YHmd5hZHd]

>>13
FH77アーチャーで450万ドル。
誠に遺憾ながら高いのは我が方の19式の方や…

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2db3-Ms+D) 2019/09/22(日) 23:16:15.96 ID:piBJtJXv0]

>10　16m超えるような豪快な車両は自衛隊には望みません故。ｗ　　せいぜいB区分で許してもらえる範疇だと思いたい、幅は意地で2.5mに抑えているんだし。

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bda6-jgJV) 2019/09/23(月) 07:41:43.90 ID:vLW19crN0]

○車両制限例による制限
・長さ12m、幅2.5ｍ、高さ3.8m、重さ20t、軸重10tを超える車両は特殊車両
・特殊車両は道路構造によっては徐行、誘導車の設置、夜間限定、そもそそも通行禁止等の通行条件が設定
　（例：道路幅が狭く、車幅2.5m超えの場合は徐行＋誘導車両が必要、等）
・通常は特殊車両通行許可申請を行い許可をとる必要があるが、自衛隊車両の場合は必用な通行条件を守る前提で通知のみで可


19式　全長11.4m　幅2.5m、高さ3.4m、重量25トン以下
アーチャー　全長14.1m　幅3.0m、高さ3.3〜3.9m、重量33.5トン
カエサル　全長10m、幅2.55m、高さ3.7m、重量17.7トン
G6　全長10.4m、幅3.5m、高さ3.4m、重量46.5トン
ダナ　全長11.1m、幅3.0m、高さ2.85m、重量29トン

ふむ…

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-YXlV) 2019/09/23(月) 07:45:23.34 ID:Dh71LZcw0]

>>16
つまり全国の道路や橋をアーチャーやG6が走り回れるようにすれば良い訳だな
逆に言えばそうできなければ同じような装輪自走砲作っても船で運ぶしかなくなると

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-YXlV) 2019/09/23(月) 07:47:52.53 ID:Dh71LZcw0]

>>16
しかしこの数値と要求性能の99式と同程度の精度、舗装路で使用可能、迅速な展開と撤収を並べて考えると19式作るの大変だったろうな

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bda6-jgJV) 2019/09/23(月) 07:57:39.34 ID:vLW19crN0]

ちなみに

「高さ指定道路」の場合は高さ4.1m以上
「重さ指定道路」の場合は重量25トン以上　が特殊車両となります


この特別に指定された指定道路は制限が緩く、この制限以下なら手続き不要で自由に走行可能
もっとも「出発地→目的地」の全区間を指定道路のみで前進、というのは困難だろうけども。
それでも重量25トン以内、高さ4.1m以内ならば手続きは多少楽にはなる

[20 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-+BX/) 2019/09/23(月) 08:05:37.48 ID:sRH19BIqd]

19式は
全長11.4m（手続き不要）
幅2.5m（手続き不要）
高さ3.4m（手続き不要）
重量25トン以下 （「重さ指定道路」に限り手続き不要）

とかなり頑張ってるのはわかった

[21 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf9-cIZk) 2019/09/23(月) 08:49:09.92 ID:ozHP2X7kd]

>>17
DSEI2019で公開されたBAEの新型アーチャーなら走り回れる様にできそう

[22 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-+BX/) 2019/09/23(月) 09:04:22.08 ID:sRH19BIqd]

>>21
アレの全長と重量が知りたいなぁ

[23 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf9-cIZk) 2019/09/23(月) 09:04:51.37 ID:ozHP2X7kd]

あーカッコいいっすねぇ
https://www.defenseworld.net/news/25438/BAE_Systems_Unveils_New_ARCHER_Mobile_Howitzer_at_DSEI_2019#.XYgLjyRcWEc

キャブも装甲化されてクルー3人全員を防護することができるらしいけどC-2で運べるかな

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-jgJV) 2019/09/23(月) 12:24:50.56 ID:qWONgcJU0]

もしかしてあれか
現在パワーアシストスーツとか開発中だから
19式も将来的に3人で運用とかありそうだな。
防衛予算がもう少し回れば、自動装填後付できて
実は2名で運用可能なんです！ってなればコスパ的に素晴らしいな

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-z/XB) 2019/09/23(月) 12:51:17.82 ID:+6ViTkTZ0]

>>24
キャビンにアシストスーツを着たまま乗れる隙間が必要になって長さが増えたりして

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 432d-xLNz) 2019/09/23(月) 15:50:24.12 ID:5xYTJNz70]

16MCVが存在するのに、今さら車輌令を厳格に守るかねぇ…

[27 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMf9-YXlV) 2019/09/23(月) 15:52:14.81 ID:8cSmIeJqM]

>>25
逆に考えるんだ、アシストスーツ自体がキャビンになれば良いんだと考えるんだ

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bda6-jgJV) 2019/09/23(月) 16:00:22.09 ID:vLW19crN0]

>>26
要求性能を満たした上で車両制限令を守れるならば守るさ

[29 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-nyN5) 2019/09/23(月) 16:01:08.98 ID:rJSXKNkOr]

>>27
パトレイバーとかガングリフォンの世界かな？

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2db3-Ms+D) 2019/09/23(月) 17:27:43.94 ID:oCBsseml0]

現実問題、砲弾輸送車が居るんだからそっちに残りの人員載せれば良いだけではあるんだけど、あのビニールハウスは、203HSPの野ざらしよりマシ、という感じなのかな？

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-jgJV) 2019/09/23(月) 18:26:38.63 ID:qWONgcJU0]

>>26
千葉見ればわかるが、細い国道の多さで幅基準守らないとマジ走行が難しい

[32 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-sbZ9) 2019/09/23(月) 20:10:35.92 ID:izY90Q1Sr]

APCだってMAVになるかもしれんのだぞ
砲兵が歩兵より込み入った場所に展開する必要あるだろうか

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 432d-xLNz) 2019/09/23(月) 21:18:21.30 ID:5xYTJNz70]

>>28>>31
俺もMCVができる前はそう思ってた。
装輪スレとかでもそう言ってたんだけどね…

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-jgJV) 2019/09/23(月) 22:24:50.24 ID:iy5qDJNZ0]

この前習志野方面のどっかの国道通ってた時、装甲車1台が移動してたが
１０Ｔトラック並にギリギリでしたわ。
車高が高い分安全確認はできるだろうが運転難易度は北海道以外だと大変だろうなと思った。

[35 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-cIZk) 2019/09/23(月) 22:33:20.73 ID:WgydNm7Hd]

そりゃ、幅はね。16式の2.98mってのはだいぶ苦しいだろうね。25トンも若干オーバーしてるから重量面でもそうだし。
ただ、実用的には、重量面での1割2割の違いは大した問題じゃないな。
あくまで安全係数ってものがこの世の中に存在してて、そして安全係数1ってのは存在しないのよ。
だから重量を超えるものは、一度に通過できる車両数を制限するのよ？その為の管理ね
MCVや火砲は歩兵の兵員輸送車と違ってそもそもが数が多くないので、自衛隊としてもオッケーだったわけだ

まぁ、せまっ苦しさでいえば新型アーチャーはまだマシだろうね 全幅は19式と同じなんだから てか車体が同じだ
あくまで全長がちょいとはみ出てるだけだろうから、キツイのは旋回時だけだね

[36 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-cIZk) 2019/09/23(月) 22:41:17.40 ID:WgydNm7Hd]

とはいっても全長が長いってのはホイールベースが長いわけじゃない ベース車体同じなんだから
浮いてるケツが邪魔って事なんだよね
旋回半径が大きいというわけではないから、旋回時に飛び出てるケツをぶつけるリスクの話
ケツが出てる分には余程の障害物に囲まれてなきゃ、物理的にカーブが曲がれないという事にはならないんだよねぇ
長いトラック=そのまま車体長が長いを意味していた民間とはここら辺事情が違いますわな
民間でオーバーハングして積める長さは殆ど無いようなものだから

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddfe-kReW) 2019/09/23(月) 23:41:04.39 ID:O1zL2e7g0]

台湾、米からパラディン自走砲購入へ 国防相「戦力向上に」
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201909230007.aspx

[38 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-cIZk) 2019/09/23(月) 23:59:14.46 ID:XwkwLZ/sd]

どうせA6だろ？高くて低性能。一番ダメなチョイスだな…
M1の輸入に関しては、第3世代MBTすら持てなかった台湾が、念願の3.5世代MBT持てるわけで全然悪くないと個人的に思うが、こりゃ戦力整備を優先したな

対中関係を考慮して各国ともあまり新鋭の装備の大口売却は足踏みしてるから、絶賛貿易戦争中の米国が台湾にとって助けになる
本当はPzHとか買いたかっんだろうけどね
米国以外はあまり手出ししづらいからやむを得ない

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f563-jgJV) 2019/09/24(火) 00:09:29.99 ID:IaXOwoEs0]

そこは日本の99式をって思ったが
諸外国と違い誘導できるエクスカリバー装備できないだの劣る部分あるから無理か・・

[40 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-cIZk) 2019/09/24(火) 00:20:00.01 ID:x7g/kwYjd]

エクスカリバー対応できるのは、アメリカ以外ではPzH2000やG6ライノとかAS90とか件のアーチャーだね
別に輸出考慮してるわけじゃ無いしする必要性もないけど第三国が99式を買える状況でその国が敢えて選ぶメリットって無いとは言わんけどかなり限られるよ

[41 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-cIZk) 2019/09/24(火) 00:31:25.85 ID:x7g/kwYjd]

ちなみに低性能とはいったけど、39口径でもエクスカリバー使ったら40km近い射程で、エクスカリバー対応してない(※)52口径の一般的な40km射程と大差無いよ
ただし自走砲本体としてみたら高額低性能もいいところ

※韓国のK9などは、K315で53kmの射程達成とあるから必ずしも当てはまらない

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e38c-mqYl) 2019/09/24(火) 01:02:05.43 ID:7ve2ubEt0]

M982エクスカリバーは画期的よなあ
M777みたいな39口径でも同等の射程が出せて、コストは高いけど通常榴弾が80発かけて破壊する目標を8発で破壊するらしい
今後コストも下がって、兵站への負担も少ないことを考えたら39口径で落ちた分はこれで補う（40kmの遠距離はM982で射撃）したり、52口径と組み合わせて使うもよし
自衛隊の19式は7億もするのに何で対応させてないんだろうか?兵站貧弱な自衛隊にも合うのに
改修したらもっと高くなるか