【89式】戦後国産小火器総合 38【64式】

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2019/09/17(火) 17:17:17.71ID:LVbDOsVJ0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式


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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/10/12(土) 22:36:24.90ID:frrHP+680
>>599
この場合の発砲音は
超音速の弾丸が近くを通り過ぎたときに「パチン」って聞こえる衝撃波のこと
この音が聞こえるときは自分たちが撃たれているということを示し
また遮蔽物の外で聞こえるなら次の瞬間自分が一定の確率で死ぬということを示す

しかし、仮にこの事実を現場の兵士が常に意識するなら、どんな口径でも制圧効果を発揮するはずだけど
それじゃ歩兵という商売も成り立たない。慣れなのか勇敢なのか分からないけど
小銃弾をばらまくミニミをM27で置き換えた際の海兵隊には
50口径未満はそういった効果があんまない（だからばら撒いても仕方ない）っていう声もあった（あくまでもそういう意見があるってだけ）
2019/10/12(土) 22:38:08.08ID:ddF/ZPOjH
自軍の小口径弾より敵弾の着弾インパクトが大きいなら誰でも萎える
https://www.youtube.com/watch?v=3Cgkczml_Cc
2019/10/12(土) 22:56:24.09ID:KlWeX/O30
ボディアーマーつけてる兵士は小口径なら食らってもせいぜい痣や骨折だから頑張れるし
負傷しても故郷に帰れるぐらいに思ってるが大口径だとびびってしまうという当たり前の話
音による威圧ってのは音そのものにびびる馬とかじゃなくて音で大口径だと分かって食らうと耐えられないとわかってるから
2019/10/12(土) 23:07:48.18ID:d5aFFbdc0
小口径だと耐えられると思ってる方が大間違いだと思うんだ
相手は小口径だから耐えられるぜHAHAHAなんて思って行動する奴が本気でいると思う？
薬キメてるような奴だったら大口径関係なしに突撃してきそうだが
2019/10/12(土) 23:10:09.51ID:Yh4dFPsl0
5.56mmでもアーマー以外の場所に当たったら普通に死ぬし、今アメリカが敵に回してる連中はちゃんとしたアーマー配られてるかも怪しいし
2019/10/12(土) 23:11:51.98ID:dYy8wyt/r
人間極限状態になったら何にでもしがみつくぞ
それこそ口径でも装弾数でもだ
2019/10/13(日) 01:20:42.22ID:+ZUtpWqu0
パパパという発砲音より、チュインという通過音？のほうが怖い。
チュインという音より、そのへんに当たるベチという音のほうが怖い。
狙って撃ってきてるってことだからな。
2019/10/13(日) 02:06:02.23ID:gNJRq5Ry0
5.56mmでも喰らえば死ぬことはあるが死亡率、障害者になる率とか考えたらやはり大口径には劣るだろう
その程度のことは兵士だって考えてる
2019/10/13(日) 02:09:59.08ID:H6E1DMtZ0
それより兵士はどんな弾にも当たりたくないと思ってるよ
2019/10/13(日) 02:22:26.77ID:juWcfF7d0
痛そうなもの、殺されそうなものは、怖いのが普通。
2019/10/13(日) 03:08:21.95ID:H6E1DMtZ0
何というか殺傷力不足とかストッピングパワーだとか真に受け過ぎて
変な物語が出来てる人が多い気がする
2019/10/13(日) 03:17:01.71ID:cE485mhn0
>>612
米軍も物語を信じてると？
6.8mmに変えるって話はそれらから来てるんだが
2019/10/13(日) 04:06:37.90ID:f5F11tqnx
>>613
アレは射程不足じゃ無かった？
5.56㎜の威力不足云々は、そもそも当たって無かったって話だったかと。
それが光学サイトを使うと変わるとか。
2019/10/13(日) 04:29:29.30ID:H6E1DMtZ0
死なないとか極論言ってる人に対してなんだけどね
殺傷力不足云々は当たっていなかった、もしくは急所に着弾してなったという事実から察するに
兵士の思い込みの方が大きい部分もある、これは個人的な問題だからどうしようもない
5.56mmは精度と反動と殺傷力と重量のバランスが良いからここまで普及してるんでしょ
新型弾薬がこのバランスを上回ってるならそりゃ殺傷力が高くなる方を選ぶと思うよ
2000年代頭からこの話は出て結局20年近く経つけど未だに解決出来てるか怪しいけどね
2019/10/13(日) 05:51:43.11ID:cE485mhn0
>>614
威力不足は射程不足にも重なるがアーマーや遮蔽物に対してだな、特に遠距離か
それこそ光学サイト使うと遠くの相手狙う事になるし
2019/10/13(日) 06:54:38.96ID:H6E1DMtZ0
遮蔽物まで出してくるともう対物ライフルのが確実だと思うが
歩兵用の自動小銃に求めるもんなのかな
2019/10/13(日) 07:09:45.96ID:cE485mhn0
>>617
対物ライフル何時も持って歩くならそれこそパワーアシストスーツなりパワードスーツが必要だろなあ……
住宅の壁とか塀とか相手の話かと
2019/10/13(日) 07:22:09.81ID:H6E1DMtZ0
そういう相手にM320のようなグレネードランチャーなり
やるなら軽機関銃で穴だらけにするのが有効だと思うの
歩兵の持てる弾は限られているから不確実な壁抜きなんて狙うもんじゃないでしょ
2019/10/13(日) 07:24:14.04ID:EL2h1qUc0
じゃけん小銃小隊にGPMG班とグレポン員用意して耕しましょうね～
2019/10/13(日) 07:29:09.07ID:VzvYHbOY0
ハンビーのM2で遮蔽物ごとミンチよ
2019/10/13(日) 07:30:25.33ID:rm4ogqO00
.308ラプアだったら煉瓦一枚分打ち抜けるのかな
2019/10/13(日) 07:32:17.39ID:+ZUtpWqu0
じゃ俺はトヨタに対空機銃を
2019/10/13(日) 07:50:34.55ID:B5IRglDhK
一番は電話一本で航空支援だろ
2019/10/13(日) 07:58:51.34ID:cE485mhn0
>>620
歩兵全員に分隊支援火器とライフルグレネード、これですよ
626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-vNPv)
垢版 |
2019/10/13(日) 08:21:04.41ID:7TrHw/j00
ｻｲﾚﾝｻｰ　スコープ　7.7ミリ　これ必須
2019/10/13(日) 08:27:21.38ID:0LQC8TEdd
未来兵器((( ；ﾟДﾟ)))
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1169914040899887105/pu/vid/720x1280/yztFrWaBb3iZsK09.mp4
2019/10/13(日) 08:32:15.85ID:cE485mhn0
>>627
暗殺やテロ用暗器だな、中国で似たような暗器作られてた
2019/10/13(日) 10:40:43.90ID:6xdXIqlL0
>>624
そんなの戦場にビールとステーキを配達できる米軍以外無理だろw
自衛隊はレトルトのカレールーを配って冷たいまま食べさせそうw
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi)
垢版 |
2019/10/13(日) 10:48:46.54ID:cDb6/2Qx0
>>629
今の時代、航空支援なしで、陸軍は戦えんよ
631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi)
垢版 |
2019/10/13(日) 10:53:39.04ID:cDb6/2Qx0
結局火力をUPさせるには、補給をどうするかにかかっている
兵士一人あたり持てる荷物は限られているからね
632名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-uyiP)
垢版 |
2019/10/13(日) 10:56:01.96ID:Z36okb2/d
精度をあげればいい
命中精度を十倍にすれば弾数を十分の1に出来る
2019/10/13(日) 12:08:24.41ID:H6E1DMtZ0
銃の性能も重要だけど個人のスキルに左右されるので
弾を減らすのはありえない選択だな
その考えなら弾を減らさなければ10倍倒せるわけで
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi)
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2019/10/13(日) 12:11:18.74ID:cDb6/2Qx0
>>632
補給の効率化には、いろんな方法が考えられるが
命中精度の向上は、ハードルが高い、
というか、ほとんど、進化してないんじゃないの
ライフルの分野では
2019/10/13(日) 13:52:16.01ID:szqGdAcK0
ファイアアンドムーブメントの中での小銃火力なんだから
精度が10倍になったって携行弾数が1/10で済むなんてことは有りえないね
中二病丸出しでアホかと
2019/10/13(日) 14:52:35.27ID:riT+wt40d
英軍の編成が理想的。
L129A1でミニミを置き換える
5.56mmは据え置きなのだからバトルライフルのデメリットは関係無い(デメリットはあくまで主力小銃として運用のもの)
5.56mmの軽機関銃は実精度を考慮すると光学照準器を搭載した5.56mm小銃の複数丁とそう変わらない
その分を高精度のL129A1に充てた方が良いというのが英軍の判断
2019/10/13(日) 15:05:44.92ID:GEz9ifTt0
>>625
シュライク556「呼んだ？」
638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi)
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2019/10/13(日) 15:26:05.11ID:cDb6/2Qx0
>>636
minimi MK3 7.62というのもありだと思うけどな
2019/10/13(日) 16:16:15.92ID:glDCFCiC0
イギリスは思い切りすぎじゃないかと思うがね

ミニミ3～4発ずつ連射すれば100発リンクでも実質30発程度だし、だったら1発1発大事に撃てるM27でも代わりになるってのはわかる

けど20発しか入らんL129A1はどうなんだ？
2019/10/13(日) 16:34:14.63ID:pmiVFx1Sp
そもそも短銃身のミニミを使ってたのがあかんだろ
米海兵隊でも完全にリプレイスせずに作戦によっては軽機関銃使う方針なのにね
2019/10/13(日) 16:46:58.51ID:ADI9sb1JH
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_6b0f5d78e6984abd87350c32a6da7f77~mv2_d_2317_3289_s_2.png
https://i.pinimg.com/originals/57/bf/60/57bf604d949ae66751ef6ee827b87f64.jpg

単純明快なロシア小銃分隊と小隊
西側のぐだぐだ編成と違って数々の実戦で効果的な編成と証明されている
2019/10/13(日) 16:48:41.96ID:o9rPMzkG0
>>636
選抜射手の育成コストがどんだけなのかにもよるけど
SAW主とマークスマンはどっちもいたほうが理想的だと思うけど・・・

>>638
補給の関係から小銃弾に合わせたSAWでは
従来のLMG/GPMGのレンジを担当できないって事が問題だから
素直にLMG/GPMGを引っ張ってこいってのは正しい

で、補給をどうするのっていう話が出てくると
2019/10/13(日) 16:52:04.26ID:pmiVFx1Sp
進歩がないのと少しでも進歩に前向きなのがどっちがいいかは敢えて言うまい
2019/10/13(日) 16:59:51.05ID:HY6LTJOLH
ロシアを見ると、どの道小口径弾の弾道は7.62mmフルサイズ小銃弾に勝てないので、さっさと小銃小隊7.62mmの軽量GPMGとマークスマンライフルと導入するのが最適解と思う
2019/10/13(日) 17:03:14.18ID:HY6LTJOLH
>>642
>補給
実はWW2から冷戦中盤まで小銃分隊に拳銃弾と小銃弾の二種類が混在していた
軍隊の一般小銃中隊でほぼお守りしかならない拳銃を廃止すれば補給の問題は大差ない
2019/10/13(日) 17:13:01.42ID:pmiVFx1Sp
むしろベトナムくらいの米軍感のある装備な気がしないでもない
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi)
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2019/10/13(日) 17:15:52.14ID:cDb6/2Qx0
>>641
確か、ロシアの場合
1個分隊に1丁、アサルトライフルベースのRPK74
2個分隊に1丁PK軽機関銃が配備されてるはず
弾薬で有効射程って決まるわけで、合理的だと思うよ
さらに、RPGや、迫撃砲なんかも、分隊で持ち歩くわけだから
一個分隊で、弾薬を統一なんて、無理な話だ

車両や、航空機による補給のバックアップを充実させることこそ
有効な作戦ができると思うけどね。
2019/10/13(日) 17:47:42.87ID:glDCFCiC0
ロシアは車信頼しないで、50口径すら軽機関銃にしようとしてるぐらいだからな

無線一本で120mmから500lbまですぐに届けてもらえる前提のアメリカがちょっとおかしいだけ
2019/10/13(日) 17:50:00.72ID:rm4ogqO00
ラプア級の機関銃じゃあかんのかな？
露助さんは
2019/10/13(日) 17:53:54.40ID:kLOXtqyJr
7.62mmNATOってやっぱ小銃弾にしちゃ図体デカすぎで同じ口径のAK弾より不便だしそもそもこんな代物をゴリ押しで標準化させたアメリカが最大の過ちだわ
素直にブリティッシュ弾を標準化しとけば良かったものを
2019/10/13(日) 18:14:10.72ID:XAAG/Pfqp
>617、>622
別にラプアなど持ち出すまでもなく、7.62×51mmや7.62×54Rならレンガやブロックを撃ち砕き、次の弾で遮蔽物の裏にいる敵を攻撃できる。
またモルタルや薄いセメントの壁なら、そのまま貫通して背後の敵を殺傷できる。これは7.62×39mmでも、近距離なら同様の効果が見込める。

もう一つ重要なのは、近距離からこれらフルサイズ（かそれに近い）アーモで連射すれば、7.62mm坑堪程度の装甲車なら、貫通しないまでも使用不能に出来ること。
そもそも装甲とは無限に耐え続ける物ではなく、被弾し続ければ劣化するし、軽装甲ならバイタル以外はソフトスキンなので、撃破は無理でも排除ならできる。

フルサイズの汎用機銃が、現在でも必要とされる理由でもある。
2019/10/13(日) 18:15:09.94ID:Gt470yYhH
>>649
車載重機関銃弾としてラプアの弾道低伸性はいいだけど弾頭は軽く対物破壊力は既存の50口径機関銃に勝てない
色々古いだけど初期の戦車やLv3クラス装甲車をスクラップにできる代物だぜ、あれは
https://www.youtube.com/watch?v=nekBKHYcirA

ロシアの12.7x108mmも威力は大差ない
https://www.youtube.com/watch?v=CMN5MV0K-Rs

ならば人員携行も考える7.62x51mmや7.62x54mmRのGPMGと比べると軽量化がより困難だ
2019/10/13(日) 18:22:47.88ID:glDCFCiC0
>>651
そんな使い方したら車載の50口径に吹き飛ばされるから遠くから無反動砲で狙いましょうね

30口径が使われてる理由は純粋に射程の問題だよ

あと5.56mmでも家の壁ぐらいは抜けるぞ
2019/10/13(日) 18:25:22.54ID:XAAG/Pfqp
家屋の壁にもよるだろ。ましてやレンガやブロックはどうなの？
2019/10/13(日) 18:31:46.60ID:8NFy+jWwH
>>653
実は日本軍も6.5mm弾の対物貫通力に不満があったので7.7mm弾に転換した
敵がパワフルの7.92mm弾を撃て来た影響もあったと思う

銃弾を議論する時に対物貫通力のいいところは簡単に検証できる物理現象なのでオカルト一切ない
https://www.youtube.com/watch?v=q3aw3SolQCo
2019/10/13(日) 19:44:15.68ID:glDCFCiC0
5.56mmは半徹甲弾だから6.5mmとは一緒にできんよ
それどころか30口径の通常弾と比べても SS109は優れた貫通性能を示す

その動画のように柔らかい目標が相手だと軽い分不利ではあるが、5.56mmは防げて7.62mmは防げない絶妙な土嚢をわざわざ作る敵が現れない限り問題にならない
2019/10/13(日) 20:15:52.51ID:ofGpubC/a
おいおい、運動エネルギーを無視してヨタ飛ばすなよ。物理学を何だと思ってる。
658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-OHYr)
垢版 |
2019/10/13(日) 20:41:02.53ID:5SEqmlod0
なんか外国の人がいる気がする
別にいいけど
2019/10/13(日) 20:59:51.46ID:glDCFCiC0
>>657
豆腐の角に頭ぶつけて死んじまえ

1パック300gとすると時速12キロぐらいでぶつければ５.56mm弾に近い運動エネルギーになるぞ
2019/10/13(日) 21:05:51.54ID:OoEcrHela
つまり俺の股間のマグナムと一緒くらいってことか
2019/10/13(日) 21:35:36.86ID:o+yYQ789d
>>657
5.56mmは貫徹力の劣る分を、構造を徹甲弾に近付ける事で補っている。「衝撃インピーダンス」の話であり十分物理学に基づいているし、同じ運動エネルギーでも弾径によって単位面積あたりの運動エネルギー量も変わってくる。つまり運動エネルギーだけが物理学じゃない。
付しておくと俺はL129A1推進派だから5.56mmを贔屓しているわけじゃないぞ
徹甲弾同士の貫徹力では17mm対12mmで7.62mmの方が上だしな
2019/10/13(日) 21:51:15.29ID:ofGpubC/a
M193と勘違いしてないか？
2019/10/13(日) 22:11:54.99ID:o+yYQ789d
>>662
SS109(M855)は通常のFMJの鉛のコアに対して、前半部はスチールコアが内蔵されて、一応の貫徹芯を備える半徹甲弾の構造である事は割と知られた話だと思っていたが・・・
ちなみにアメリカではグリーンチップ弾をAP弾として規制するかの議論がある
2019/10/13(日) 22:14:28.37ID:glDCFCiC0
逆にM193は鉛をくるんだだけの普通のフルメタルジャケット弾
2019/10/14(月) 00:58:23.53ID:gvq6rdB70
本質を突き詰めると当たるか当たらないかだから精度のほうだろう
あたってからどうなるかは副次的でしかない
666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-gUHP)
垢版 |
2019/10/14(月) 10:31:23.94ID:ebU2NHXv0
>>567 5.56ga7.62と同等の貫通力というある距離にかぎってという但し書き付きならまあそうだろうというな。
2019/10/14(月) 13:15:04.72ID:Ixd6d/a9H
>>665
狩猟などもそうだけど、
射撃全般で「当たったのに効かない」ほど萎えることはないぞ
2019/10/14(月) 13:43:31.03ID:MH0f5tcI0
それ本当に当たったの？
669名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-uyiP)
垢版 |
2019/10/14(月) 15:11:23.77ID:UdB0N3pNd
>>667
当たってないんだよなあ
大口径信仰は宗教でしかない
2019/10/14(月) 15:33:15.19ID:qK+VIVInH
北米イノシシ猟
.308
https://youtu.be/RRZS1jRZvYg?t=14
.223
https://youtu.be/RRZS1jRZvYg?t=60

まあ、有効射程内で急所に当たれば.223でも効く
2019/10/14(月) 16:11:42.12ID:/GXviDlJ0
運動量からいえば質量でかい方が（口径と初速が同じなら）貫通はしやすいはずで、
まあ質量増やすと口径もデカくなるし、初速を保つと反動もうなぎのぼり、ってえ話ではあるんだが
2019/10/14(月) 16:40:06.41ID:LSNzvUHGr
小口径で威力出そうとしたら高速弾になっちゃうんだがそうすると粉砕弾の確率が跳ね上がっちゃうんだよね
動物なら大きな骨、人なら金属製装飾品や装備に当たった場合
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi)
垢版 |
2019/10/14(月) 18:20:15.19ID:7RXRrrnG0
>>667
1発で死ななきゃ、2発目を撃ち込めばいい
ただし、威力のある弾薬ほど速射性が劣る
反動で、射撃姿勢が崩れるので、狙い直すまでの時間が、かかるからだ。
674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-gUHP)
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2019/10/14(月) 19:21:40.61ID:ebU2NHXv0
>>673当たった標的も伏せるか倒れるだろ。二発目なんか当たらない。
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-HvPi)
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2019/10/14(月) 19:34:01.21ID:7RXRrrnG0
>>674
2発目が当たらなければ、相手が動けなくなるまで撃ち続けるしかない
撃つのをやめたら、相手が反撃してくるぞ
弾幕を張るとは、そういうことじゃないのか。
2019/10/14(月) 19:45:34.78ID:Wn7eQvpl0
伏せたり倒れたりしてる間は戦えないから距離詰めるってのがファイアアンドムーブだぞ

小銃も機関銃も殺す道具じゃなくて制圧する道具だ
2019/10/14(月) 20:48:16.27ID:EmZ86OguH
歩兵戦術の進化流れから言うと現代アサルトライフルは掃討用SMG、制圧用MG、狙い撃ち用小銃をある程度統合した産物
便利だけど器用貧乏ともいえる、特に遠距離戦で機関銃や狙撃銃に勝てない
特にソ連のAK-47に強化SMGの性格が強い
しかしアサルトライフル弾が明らかに弱体化されたのにアサルトライフルをあくまで小銃と視する風潮が依然に根強い、
アサルトライフルに過剰な命中精度を求める
ソ連はそのあたりに関して割り切ったのでさっさと歩兵小隊にGPMGと自動狙撃銃を導入した
2019/10/14(月) 21:23:28.53ID:zfpO2I7fp
そしてGPMG持ってる兵士は目立つからよく狙われるんですね
2019/10/14(月) 21:27:52.15ID:gvq6rdB70
ソ連はその圧倒的な兵力から分業に向いてた
兵数の少ない国はどうしてもオールインワンでやるしかない
そうしないと戦死とともにいきなり一部の能力が欠落しちゃうから
2019/10/14(月) 22:38:13.45ID:Wn7eQvpl0
小隊単位でGPMG持ってるのはアメリカもだよ

ロシアが違うのは分隊でも運用しようとするところ
2019/10/14(月) 23:30:36.90ID:zfpO2I7fp
あまり情報が出てこないだけで負担も大きそうだな
2019/10/14(月) 23:34:33.77ID:EmZ86OguH
62式のせいで日本でGPMGが甘く見られるだけどPKMとFN MAGの制圧射撃能力は圧倒的だぞ
5.56mm小銃一個分隊8丁有っても600mでFN MAG一丁に制圧される
https://youtu.be/hKQJlcd81wk

東側の戦術でPKMはしばしばSVDと組んでキルゾーンを構築するらしいのでそれは恐ろしい
機銃に制圧されたら狙撃銃のヘッドショットで死ぬ
2019/10/15(火) 00:20:49.36ID:GcVeGESK0
ロシアがPKM多用してるのは軽量型のM240Lより更に2kg以上軽いってのがデカいと思う
前任のM60より重くM240の標準型なんて10kg軽く超えてて分隊で機動運用は困難だろう
信頼性と引き換えに他のGPMGと比べてもヘビー級
2019/10/15(火) 01:00:59.72ID:akjEDPdQ0
だからさぁ、まんまシュライクとは正直思ってないけど
ベルト使えて軽機運用できる小銃っていいと思うんだけど…
2019/10/15(火) 05:43:28.18ID:aBSuq1F40
しょせん小火器は護身用でメインは戦車やらヘミサイルやら大砲やら
あとはコスパな問題かと
2019/10/15(火) 08:21:39.37ID:iukyxhWDa
M249でも教本上では火力はライフル(M16)の12倍とかいう謳い文句なんだけどな
2019/10/15(火) 08:32:28.86ID:aBSuq1F40
>>686
M16を撃ちまくってたらぶっ壊れるだろうし持続力考慮したら事実なんじゃない？
2019/10/15(火) 13:43:21.31ID:7nxNrw/M0
5.56が中距離で威力不足と言われてたのは
ACOGを標準化した米軍にいわせれば単に当たってなかったのが原因らしいが
もし本当ならGPMGで5.56をアウトレンジするには
最低でもACOGと同等かそれ以上の倍率、性能の光学照準器が無きゃ
その射程や弾道性能を活かしきれないって話になる

最近の米軍はM240に比較的高倍率な6倍のACOG乗せてたりするけど
ロシア軍がPK系にスコープ乗せてるのはあまり見ないし
乗せられるのも1P78とか1P29みたいな低倍率系ばかりだった
SVDのPSO1も狙撃銃用なのに4倍しかなかった

でこれじゃ不味いと思ったのか、最近
PK系とSVD系用でそれぞれ1P89と1P88とかいう新型スコープが登場してる
倍率ほか詳細は分からんけど大きさからして射程の延長に寄与しそうではある
2019/10/15(火) 13:55:54.67ID:mn4FfW3x0
中距離って300mくらいじゃないの？
5.56mmは400mも離れると7.62mmの倍流されるようだぞ
2019/10/15(火) 14:01:37.87ID:0kXTpxIgd
最近の6.8mm弾見るとやっぱ5.56mm威力不足だったわこれからはボディアーマーも抜きたいしって感じなんかね
2019/10/15(火) 15:41:49.24ID:GaFgU+STM
>>690
遠距離（400m以上）での威力不足だろな、>>677から借りればより小銃としての性能を追求する形になるんでないかね
2019/10/15(火) 15:48:02.69ID:7nxNrw/M0
そういった話は方々で言及されてるけども
将来弾薬に関する対ボディーアーマー性能への言及は、個人的にはエムナインの存在と同じぐらい不可解
知りうる限り、現行の5.56でも各国で現行のIIIA相当のソフトアーマーは余裕で抜ける
たとえば.300AAC（400ヤード飛翔した7.62NATOに見立てた）で行った実験では
IIA一枚、IIIA三枚重ねた標的を全て貫通してる
この結果からいえば少なくとも400ヤードでも600ヤードでもIIIA一枚なら5.56でも抜ける

一方でチタンやセラミック製のハードアーマーとなると
5.56はもちろん6.8のような半端な中間弾薬でも貫通できない
特にESPAIのように昨今普及し始めてるIV相当となると、対物ライフルクラスのエネルギーが必要になる
そんなの歩兵銃で扱えるようになるには当分先のこと

そもそもそういったハードアーマーは現状、歩兵の体のうち致命的ななごく一部位しか覆ってない
べつにハードアーマーを貫通できなくても戦闘不能にすることはさして困難じゃない
2019/10/15(火) 16:08:36.54ID:EVjzZx7cH
最近流出したアメリカNGSW小銃テスト動画を見ると、どれも貫通力を求める超高速新型弾を採用したため反動がきついの印象を受けた
Sigが提案した銃
https://www.youtube.com/watch?v=0gELnZzL1Is

音が本物なら弾はかなり高速のはず
2019/10/15(火) 16:40:32.92ID:mn4FfW3x0
これはなかなかきついなぁ
DMRぐらいにしとくべきじゃないか？
2019/10/15(火) 17:38:27.62ID:GaFgU+STM
>>693
Sigのはむしろ大人しめというか保守的な設計だったので他二社のはもっと高速弾になってる可能性高いのよな
2019/10/15(火) 18:19:33.50ID:3KT4/FhJp
>>688
そもそもロシア金ないし光学機器付けてるイメージない
2019/10/15(火) 18:21:59.38ID:3KT4/FhJp
>>689
実際20%程しか変わらないと聞くが
2019/10/15(火) 19:16:36.06ID:r7kdbsdRd
https://www.globalsecurity.org/military/library/report/1986/MVT.htm

風速10mph 400mで5.56mmは9クリック、7.62mmは4クリックとのこと
2019/10/15(火) 20:38:43.69ID:b4D+YwLpa
64式ってクリップ給弾できたの初めて知った
2019/10/15(火) 22:00:47.68ID:v0AQiedM0
>>696
RPG-7見てみろ
2019/10/15(火) 23:46:27.84ID:tDe1wP+E0
>>700
歩兵の小火器にまで普及させてるの？
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